корвалол
.. То есть, межвальный полной нагрузки от веса вала не несёт, только для ограничения вибрации. ...
*******
не нёс бы нагрузки, ролики бы не воткнули.Тем более что шариковый куда легче

Корвалол вызывает сомнения что изначально стоял один подшипник один, потом резко поменяли на сильно отличный.вряд ди кб изначально настолько промахнулось.сам завод конечно тоже вряд ли станет без одобрямса кб такие вещи делать.вот и вопрос(учитывае предидущие польские фокусы)а советишен ручки ли там были?.

корвалол
...Советишн ручки конечно были, говорили же наши полякам, что всё "по науке".
Пшеки: а покажьте "научные" документы...
********
а полный набор томов всех рассчётов когда-либо сделанных по этому самолю они не требовали? А чо? Мы у вас берём самоль, извольте отчитаться за выбор и рассчёт каждой заклёпки.Нормально так.

bezumnii-aviator
Странно что катастрофы ил 62 с разрушением моторов только у поляков были и у кубинцев одна

Было разрушение на Ил-76 в 89-м году в Насосной

Тут вы не угадали. Это в 1939-м, после окончания курсов в Липецке Василий Сталин - старший лейтенант, а уже в сентябре 1941-го - он полковник и начальник Лётной инспекции ВВС РККА. Причины столь вертикального карьерного роста следует искать у предшественников Новикова, который возглавил ВВС лишь в мае 1942-го. Поэтому просто так отмахнуться от мнения главного инспектора своих ВВС Сталин даже формально не мог. Потому Новиков, как на тот момент высший авторитет в ВВС.

Повторюсь - не стоит здесь искать рациональность и обоснованность, была лишь Васина хотелка, которую услужливо поддержал Худяков, а Нимцович исполнил роль подставного лица Вася ни на чем, кроме И-15/153, тогда летать не умел, а когда первый раз "испытал" Як-1, то разбил его.

Ваши слова о верхушке и начале войны именно к Новикову никакого отношения не имеют. Начало войны он встретил на должности начальника ВВС Ленинградского военного округа, затем сразу же стал командующим ВВС Ленинградского и Северного фронтов. Новиков в первые дни войны сумел рассредоточить свою авиацию по полевым аэродромам и тем самым в значительной степени её сохранить. Это позволило ему уже 25 июня инициировать и провести первую в этой войне наступательную (!) операцию советских ВВС против военных аэродромов на территории Финляндии, которая длилась почти неделю. Конечно, её успехи были весьма спорными и скромными (а другими они и не могли быть при тогдашнем уровне организации и выучки), но сам факт говорит о многом. И операция по снабжению блокадного Ленинграда, которую вы приводите в пример - это именно его заслуга, и использование в ней И-16 и И-153 стало возможным лишь потому, что он их сумел в первые часы и дни войны сохранить - никто и ниоткуда туда эти самолёты не присылал. Да, и успех в воздухе на Кубани - это, помимо всего прочего, следствие проведённой Новиковым реорганизации ВВС.

Однажды в начале 1944-го Новиков в прямом смысле спас Худякова от Сталина. На что после войны Худяков, задержанный тогда НКВД на Дальнем Востоке по делу о его злоупотреблениях и превышении полномочий, своими показаниями, независимо от Василия Сталина, но по существу совместно с ним, положил начало "авиационному делу" против Новикова и Шахурина. Принято считать, что Худяков сам был жертвой этого дела, что не соответствует истине. Его в 1950-м расстреляли за "обман партии", а это совсем другая история.

Для Корвалола.
----
"Дело то не в разрушении от недостатка количества роликов, ..."
----
Именно в этом и дело. Уменьшение количество тел качения при неизменной нагрузке приводит к увеличению контактных напряжений в месте их соприкосновения с беговой дорожкой. А если величины этих напряжений превысят расчётные значения, это рано или поздно приведёт к износу.

Михаил К
Ведь все беды 1941 года от тех командиров.
////////
Да не только, да же беда в 1939 на поляков обрушилась
В мае 1940 на Европу, а ведь Тухачевского и К у них точно не было, а вот последствия были те же самые, свезло англичанам, что ЛаМанш оказался, а то бы ролики Гудериана и компании оказались в Лондоне быстрее чем в 1941 в Смоленске.

Про польский Ил-62М у меня большие сомнения в такой версии. Я не знаю, какой межвальный подшипник стоит на Д-30К, но уже количество роликов вызывает сомнения - ведь 360 градусов очень неудобно делить на 13 или 26, что создаст сложности в производстве сепараторов. Скорее поверю, что нашли только 13 роликов от этого двигателя, остальные в районе катастрофы найти не смогли.
А вот с конструкцией подвода и отвода масла могли намудрить, что действительно стало причиной его разрушения.

вот этот? http://war.airdisaster.ru/data ...
все засекречено, причин не указано...

booster


Кованная бронза, никогда не слышал о таком методе обработки? Как такая бронза обозначается?
Нет такой бронзы в справочниках, "кованная".

Бустер, вы много чего ещё не слышали в своей жизни. Более того, мало чего слышали. На кой вам обозначение? Ловите готовый текст. Главное - бывают такие? Бывают. Не говорю, что все.
Да и разговор вообще был о трудоёмкости сверления отверстий, в зависимости от кратности градусам. Про сепаратор так воткнул, для повышения кругозора.



. При нагружении ролики межвального подшипника, первыми попавшие под нагрузку, должны мгновенно раскрутиться и ударом изменить скорость вращения тяжелого, бронзового, кованого сепаратора с присоединенной к нему массой роликов еще не попавших под нагрузку. Только после того, как все ролики раскрутятся, начнется нормальная работа межвального подшипника.

http://www.findpatent.ru/paten ...
© FindPatent.ru - патентный поиск, 2012-2016

Вот такие картонные горе "исследователи" у нас. Там ещё ТРИ мотора рядом и сотни таких же в эксплуатации.
Вы что думаете, слесарь в гараже раскидал мотор, перекинул подшипник, и обратно собрал?
Как можно вообще вам о чем-то рассуждать с такой рассеянностью, когда вверху четко указано Василием: НАШИ сами признали факт такой модернизации, только отказались предоставить результаты, "научное" обоснование такой модернизации.

Насчёт неудобства деления 360 на какое-либо число промолчу. Это вам не на бумаге с транспортиром - "неудобно". Оборудование настраивается под любой угол. Т.е. окружность делится на абсолютно любое количество, полученное в результате расчетов.
Про неудобство, рассказали бы производителям семикаморных барабанов для револьверов и производителям миллионов других изделий, где 360 не делится на целое число градусов.
Вы там гуталин что ли производите? Откуда эта хересь про "неудобство"? о_О

booster
Я о "кованной бронзе", где Вы слышали, чтобы бронзу ковали?
********
не слышал, а сам , своими руками на пневмо молоте из прутка ковал шайбы и пробивал отверствия в них .В прошлой жизни в 17лет.Нагревается в газовой печи до определённой температуры кусок прутка и плющится до нужного диаметра и толщины

что задуманное Селяковым реализовал не он у Туполева, а Яковлев. 
/////////
У Ту-134 длинная предыстрия Ту-16-Ту-104-Ту-124, на рубеже 60-70 разработать современный пассажирский самолет на заделе 50-х нет никакокой возможности,
Як-42 строился гораздо позже без бом бового наследия и с учетым накопленного опыта с крылом только промахнулись,
Взять хотя систему электроснабжения на Ту-134 первичная 27 вольт постояннке и таскает он на себя по нескольку ПО и ПТ, на Як-42 первичная 115 однофазная переменного тока, уже дает экономию веса.
Хорошо что посчитали цифры, но отношение ПН к Макс Взлетной не очень информативна, точнее отношение пустого к макс взлетной или сколько всего самолет может взять вместе и коммерческой заргузки и топлива по отношение к массе пустого.

Бустер вы просто видимо говорите о ковке как способе упрочнения металла, а ваш оппонент как о способе изготовления изделий.

Михаил К
Кстати, полез в РТЭ по Д-30КУ (от 21.11.1986г.) и даже термина "межвальный подшипник" не нашёл
---------
На КУ этого узла нет, на Д30КП присутствует.

Михаил К
Кстати, полез в РТЭ по Д-30КУ (от 21.11.1986г.) и даже термина "межвальный подшипник" не нашёл
---------
На КУ этого узла нет, на Д30КП присутствует.

Бустер не знаю конечно.мож где и делают с бронзы сепараторы.я не тмею поверенной инфы потому и говорю что не знаю.

Вот Вы прочитали мемуары обиженного маршала, которые были ещё непонятно когда и кем выпущены и на их основаниях лепите реальную историю. А надо вести такой разговор на основании протокола заседания Ставки, на котором эта тема обсуждалась. Кроме того, в таком изложении оба Сталина выставляются некомпетентными в данной области, что вызывает большие сомнения и больше напоминает умышленное выливание помоев.
Что касается действий Новикова в Ленинграде, то его жители сильно сомневаются в его заслугах. А удары по аэродромам в Финляндии привели к официальному её входу в войну и СССР стал виновной стороной.

Бустер не знаю конечно.мож где и делают с бронзы сепараторы.я не тмею поверенной инфы потому и говорю что не знаю.

Дык я исходил не из того, что от балды взяли и уменьшили кол-во роликов. Моей целью является всего лишь понять логику такой модернизации (если она была). Я ж не доказываю, что именно так и было. Поэтому и вопрошаю: КАК СЕЙЧАС? Моторы-то в широкой эксплуатации, не эксклюзивные. В смысле: если осталось 13 роликов - значит все расчёты были правильными. Если вернулись обратно к 26 - значит грубо ошиблись в расчётах и эта ошибка в конце концов привела к катастрофе.

Насчёт вашего поста тоже выше пояснил. В КБ же есть все нагрузки на подшипники. Всё, что вы говорите, все увеличения контактных напряжений, всё испытывалось В СРАВНЕНИИ. Пришли к выводу (в результате испытаний), что уменьшение количества роликов даёт выигрыш.
Иными словами: при одних и тех нагрузках, замерили износ дорожек при 13 роликах, и при 26. В первом случае он оказался меньше.
Ещё раз повторю: я не говорю, что именно так всё и было. Никого не защищаю и не обвиняю. Просто тупо логику хочу понять. Ведь документы-то были, никто на худшее переходить не будет. Все тогдашние, абсолютно любые темы, завершались главой "экономический эффект". Да, там зачастую дутые цифры были, в сторону увеличения. Но за счёт уменьшения прочности, износостойкости, снижения безопасности в результате ослабления конструкции, никто никаких модернизаций не делал. Это ж тюрьма стопроцетная. Ошибки бывали да, которые выявлялись не сразу, а в процессе эксплуатации.
Именно это я и хочу узнать: разрушение тринадцатироликового подшипника было случайностью, или это явилось результатом просчёта конструкторов. При этом исхожу из того, что конструкторский коллектив априори умнее нас тут всех, вместе взятых, и все контактные напряжения, температуры и пр. параметры были учтены.