Бронеоптимист:
Тема упирается в расшифровку ...
Как и все предыдущие. Чтд.
Более того, казанская тема получает вторую жизнь, дабы реабилитировать честные имена погибших пилотов и предотвратить возможные новые...
 |
каюр Старожил форума
|
22.03.2016 23:37 |
Danilas: Это все версии, но они гораздо реалистичнее отказа техники
Можно подумать что ребята первый раз садились ночью и в ветер !!! У них налёт по 6000 ! Совершить такую ошибку они просто не могли ! 99% техника "помогла" . Любого КВС ночью разбуди - в слепую посадит ! тем более что до них 2 судна село без приключений ! |
|
ant10 Старожил форума
|
22.03.2016 23:46 |
каюр:
Можно подумать что ребята первый раз садились ночью и в ветер !!! У них налёт по 6000 ! === много опытных ребят той ночью решили, что там опасно и нужно на запасной |
|
корвалол Старожил форума
|
22.03.2016 23:47 |
Popov1976:
Чушь в ютубе! ======== Ну и? Решили мало чуши в ютубе, давай и здесь пусть будет? |
|
797 тот самый Старожил форума
|
22.03.2016 23:49 |
Нашел, кстати интересное видео.
Грузовой 747 Афганистане Обратите внимание как быстро разгоняется самолет, опустив носовую часть. http://youtu.be/mfTsnILbUUs Оно? Не? |
 |
ВПрик Старожил форума
|
22.03.2016 23:53 |
to Popov1976
Думаю, не стоит эти ссылки сюда сбрасывать. Бородатый Дебилоид в трубе денежки зарабатывает за счёт количества просмотров. |
|
Subar. Старожил форума
|
22.03.2016 23:54 |
Danilas:
6и76 "На 76-ом раз сорвались.Самолет просто сам опустил нос и стал сыпаться с вертикальной 20м/с. -------- Судя по описанию вы вошли в парашютирование... Нее, Danila, парашютирование идет без опускания носа. А сваливание бывает на крыло, на нос... Эт так, для справки. |
|
каюр Старожил форума
|
23.03.2016 00:00 |
ant10:
каюр: Можно подумать что ребята первый раз садились ночью и в ветер !!! У них налёт по 6000 ! === много опытных ребят той ночью решили, что там опасно и нужно на запасной ==== так и они решили что надо на запасной . |
|
Subar. Старожил форума
|
23.03.2016 00:06 |
каюр:
так и они решили что надо на запасной . А что не ушли? 99 процев техника виновата? |
 |
neustaf Старожил форума
|
23.03.2016 00:07 |
Любого КВС ночью разбуди - в слепую посадит ! тем более что до них 2 судна село без приключений !
------- после того как ФлайДубай ушел в зону ожиданию ужн никто не сел, два борта пытались, один даже три раза, потом на запасной ушли |
|
корвалол Старожил форума
|
23.03.2016 00:08 |
797 тот самый:
Нашел, кстати интересное видео. Грузовой 747 Афганистане Обратите внимание как быстро разгоняется самолет, опустив носовую часть. http://youtu.be/mfTsnILbUUs Оно? Не? Не, не то. Здесь поступательная никакая. Практически свободно падал. |
|
Subar. Старожил форума
|
23.03.2016 00:23 |
каюр:
У них налёт по 6000 ! Любого КВС ночью разбуди - в слепую посадит ! А об чем эти цифры говорят? Какая есть в них объективность, касаемая посадки "вслепую"? Посадит "вслепую" КВС, или АП под его чутким руководством? Или хотите сказать, что у пилотов есть офигенные навыки пилотирования на глиссаде на руках? |
|
glock Старожил форума
|
23.03.2016 00:45 |
Еще один ФД в Ростов заходит : https://www.flightradar24.com/ ...
|
 |
Zmeevskoy Старожил форума
|
23.03.2016 00:48 |
Грузовой 747 Афганистане
Оно? Не? Не, не то. Здесь поступательная никакая. Практически свободно падал. Там, вроде, груз в хвост съехал. Центровка резко ушла... |
 |
Flanker2724 Старожил форума
|
23.03.2016 00:50 |
797 тот самый:
Subar. Я тут вообще принципиально никому не хамлю, но ты первый кому захотелось. Ты мог бы общаться культурно, дружище? ..спокойнЕЕ, Парни.. Хотели "синегрудых" послушать по-поводу..? 43 страницы наблюдал ваш срач.. Тимур, КБТП пытался встрять.. Его сдувало сдвигом ветра..Кстати об этом "Монстре ветродуя"..Он появился вчера..?..Сегодня..?...ПОСЛЕЗАВТРА..?! Или это явление появилось только после полного использования на наших авиатрассах Боингов и Аэрбасов..? Да у наш в Широка Страна моя родная родная... Дули..дуют и будут дуть... И приборов не было, которые показывают энтот сдвиг..И не особо катастрофили по этому поводу...КОВС, СИ и прочие мастера Советского Гражданского флота клали с прибором и садились... Сносит..прикройся креном..ногой подправь..оборотами поддержи..Вверх-вниз ну ОООччень редкое явление болтанки в приземном слое.. И для таких весов это не настолько критично, чтобы терять не только голову только подумав об этом, но и способность к пилотированию..Глаза боятся, а умелые руки делают..Вот так и было всегда.. Щас на импортных понаставили приборов для ... Даёт сигнал, когда пришло время уссацца со страху ..найти нужную страницу в Руководстве по эксплуатации..и действовать по сноске ниже... И 80% успеха, если КВС это всё сам помнит, отрабатывал на тренажёре и у него это получалось.. О чём мы тут хотим сказать..? ..точнее я..Вот о чём.. Попытка вывести причину падения Боинга в Ростове примерно сходна если, к примеру, гражданскую лётчицу "Бабу Ягу" на импортной ступе с метлой привлечь к ответу за падение..По сообщениям в СМИ.. При условиях около..!!низких температур на высоте эшелона ожидания произошло смерзание метлы и корпуса ступы, что не позволило...... КВС Боинга сам просто так летал "на подождать" над Ростовом..? Неет..Ему дали эшелон и он ходил в т.н. зоне ожидания..А на самом деле ходил по "Большой коробочке".. 2х180..у нас в скоростных..4-мя на 90.. Парни не "на руках" тягали Боинга на коробочке, нарезая круги.. Завели высоту, координаты разворотов и сидели.."курили"..Оно само летало.. В некоторое время им это надоело и решили попробовать пройтись по глиссаде.. Была вроде информация .."Вошли в связь с маяком.."..(думаю, что сработали бленкера(директора) посадочного курсо=глиссадного маяка..)..Пошли по глиссаде, начали готовиться к посадке..Но..Сработала система кабинного ветродуя..И КВС решил не рисковать.. В "руки" он так и не переходил.. Высота как стояла на компе высота Большой коробочки, так и осталась..А не стандартная высота захода 2х180 (500-600) метров.. Нажали "ТОГУ"..А та и попёрла с углом ввысь на 1200-1600.. Дальше пришёл "Акуй".. Они видели землю и наземные ориентиры.. Их "бисова сила" движков(Автомат Тяги) и ТОГИ(САУ) несёт ввысь, а экипаж ожидает вывод на высоте круга.. Ориентиры пропали..Сплошная облачность..ТОГА тянет..Автомат тяги тоже.. Судорожно бегают глаза по доске..отключают тягу.. угол сохраняется.. отключают САУ.. Распределения внимания не хватает ни у кого..Глаза переходят на панель крен-тангаж..Раньше на него не смотрели постоянно..Последняя отсечка в мозгу - что было вот ТАК...Начали убирать неизвестно откуда появившийся незначительный крен..В кабине начинает немного гудеть..Борьба..обороты..высота начала падать.. Распределения внимания не хватает катастрофически.. Оценки ситуации - НОЛЬ..!! ...итог..... |
|
Flanker2724 Старожил форума
|
23.03.2016 00:53 |
..континуе....
Это моё представление..... Основано на личном опыте полётов на военных самолётах с САУ с задатчиками различных параметров, которые можно было изменять вручную в кабине самолётов..И мы позволяли себе этими установками "баловаться".... ПыСы: как-то не сильно шибко увидел тут на ветке по ростовскому Боингу молчаливых траурных троеточий....Сразу как-то взялись "муду за узду".. Если кого обидел-не гнушайтесь сильно.. Приходилось ямы видеть..и грабли потом по мелкому .. Да и не один тут я такой.. Царство Небестное погибшим...И быть Добру..!! |
 |
GROMOV Старожил форума
|
23.03.2016 00:54 |
каюр:
Можно подумать что ребята первый раз садились ночью и в ветер !!! У них налёт по 6000 ! Совершить такую ошибку они просто не могли ! 99% техника "помогла" . Любого КВС ночью разбуди - в слепую посадит ! К чему эти аргументы. Они ведь не садились.. Разбираться нужно, что случилось на "уходе". |
|
каюр Старожил форума
|
23.03.2016 01:04 |
Subar. - зарегистрированный пользователь
Старожил форума Subar.: каюр: У них налёт по 6000 ! Любого КВС ночью разбуди - в слепую посадит ! А об чем эти цифры говорят? Какая есть в них объективность, касаемая посадки "вслепую"? Посадит "вслепую" КВС, или АП под его чутким руководством? Или хотите сказать, что у пилотов есть офигенные навыки пилотирования на глиссаде на руках? https://www.youtube.com/watch? ... Сажают же ребята на руках на глиссаде ! |
|
каюр Старожил форума
|
23.03.2016 01:10 |
GROMOV: К чему эти аргументы. Они ведь не садились..
Разбираться нужно, что случилось на "уходе". =========== А разница в чём ? неужто никогда в своей практике они не уходили ни на второй , ни на запасной ? Или это нештатная ситуация по вашему ? |
|
Flanker2724 Старожил форума
|
23.03.2016 01:27 |
То каюр:
GROMOV: К чему эти аргументы. Они ведь не садились.. Разбираться нужно, что случилось на "уходе". =========== А разница в чём ? неужто никогда в своей практике они не уходили ни на второй , ни на запасной ? Или это нештатная ситуация по вашему ? Простите, Тёзка, что встреваю.. Разница не то, что именно "Разница"..А сам реальный уход на 2-й круг(в случае неудавшейся попытки сразу..с первого разу..).. У народа по 5тыщ-7тыщ общего налёта..Облетали по полЗемного шара... А реальный уход на 2-й круг считанный или вообще НИ РАЗУ..!!! Только на тренажёре отрабатывался..да ещё только в Особых случаях в полёте..типа на одном движке.. не то колесо неполностью вышло..закрылки недовыпустились.. А вот просто так..При нормальной посадочной конфигурации уйти на 2-круг..с Дальнего..с Ближнего..С высоты выравнивания..с "конвейера" мать его йети... Есть навыки и умения у нонешних лётчиков авиакомпаний, флотов и флотилий..?! Реально безопасно уйти и выполнить повторный заход..? Или я, как сраный пакс, при звуке орущих турбин и видя отходящую землю в окно должен в два раза участить крещение себя "от греха" и брызгать крестом на весь салун..? Вспоминая повторные заходы всуе..... |
|
colombo Старожил форума
|
23.03.2016 01:27 |
Popov1976,
Класс видео, долго искал? А ещё есть? Давай, тащи сюда. |
|
Любитель Старожил форума
|
23.03.2016 01:42 |
Так почитал, получается у них нет привычки выводить самолет с набора в горизонтальный полет. А как взлетали?
Потом собирались занять 2450 м, а спикировали с 1200 где-то. Не как в Казани, некуда было торопиться, не проскочили заданную высоту. Зачем им резко отдавать штурвал от себя на 1200 м если сами доложили, что займут 2450 м? Не вижу место для ошибки экипажа. Тем более, что один раз уже ушли на второй. |
|
track-n-road Старожил форума
|
23.03.2016 01:44 |
2 Flanker2724:
Вот тут человек, судя по всему в теме, пишет о том, сколько ФД летает на автомате, а сколько на руках. http://www.pprune.org/rumours- ... Но с учетом усталости могли начать автоматику использовать и тут уже по вашему сценарию могло пойти, но, скажем, причина получается немного иная, а вопрос "КВС Боинга сам просто так летал "на подождать" над Ростовом..?" начинает звучать немного иначе и уходит в "зрительный зал". |
|
ANDR-тот самый Старожил форума
|
23.03.2016 01:47 |
colombo:
Popov1976, Класс видео, долго искал? А ещё есть? Давай, тащи сюда. Этого бородатого отморозка уже 3 раза выкладывали, народ ни хрена страницы не читает, лень наверное, и по новой это гов//о сюда тащит. Я в первом же о нем упомянании предлагал его на дыбу, за то , что эта м///зь так бессовестно врет с умным видом. Эй Попов, Коломбо просит еще де//ма, их есть у вас? Flanker2724: Юра, приветствую. А ведь очень похоже на правду, что было примерно так, как вы это представляете. Могу сто раз ошибаться, но почему то кажется, что техника была исправна вплоть до столкновения с землей. ТУТ уже писали, что пока не доработана и не налажена на 100% связь Человек-машина, сбоит она иногда, нарушается что то в этом контуре и пиши пропало. |
|
ANDR-тот самый Старожил форума
|
23.03.2016 01:47 |
colombo:
Popov1976, Класс видео, долго искал? А ещё есть? Давай, тащи сюда. Этого бородатого отморозка уже 3 раза выкладывали, народ ни хрена страницы не читает, лень наверное, и по новой это гов//о сюда тащит. Я в первом же о нем упомянании предлагал его на дыбу, за то , что эта м///зь так бессовестно врет с умным видом. Эй Попов, Коломбо просит еще де//ма, их есть у вас? Flanker2724: Юра, приветствую. А ведь очень похоже на правду, что было примерно так, как вы это представляете. Могу сто раз ошибаться, но почему то кажется, что техника была исправна вплоть до столкновения с землей. ТУТ уже писали, что пока не доработана и не налажена на 100% связь Человек-машина, сбоит она иногда, нарушается что то в этом контуре и пиши пропало. |
 |
Seattle Старожил форума
|
23.03.2016 02:03 |
Вспоминая технические косяки, случающиеся с 738, ну не помню я, чтоб в них что то заедало, замерзало и тд.Электрическая всякая хрень может выскочить типа CDS FAULT, ну ещё что то там по мелочи.
Не могло там ничего сломаться, не верю я в это.И ушли они на второй круг нормально, но в облаках кидануло ветром и упустили скорость, хватает секунды-две на то, чтоб уже ничего не исправить. На закрылках 15 когда взлетаешь, она прёт как ракета, однако когда Reduction наступает надо её к этому моменту "переломить" в более спокойный набор, чтобы в разгончик пошла для уборки механизации.Инструктор с Трансаэро так и говорил:"Взлет с закрылками 15 ничем не отличается от ухода на второй круг" |
 |
vasilf Старожил форума
|
23.03.2016 02:08 |
neustaf:
immelman Пишут, что замерзло управление, источник близкий к расследованию.Блин я не понимаю, этот дефект, тысячи самолетов б-737 летают по всем погодным условиям мира и ничего. ////////// замерзнуть то оно никак не могло, может тот источник не так трактует услышанное, в меру своего понимания. Про "замерзание" управления. В 2009-м на турецком 737-400 при заходе на посадку произошло заклинивание руля высоты (experienced an uncommanded pitch-up event at 20 feet above the ground during approach). Во время ухода на второй круг и последующей посадки экипаж от запредельных усилий на штурвале сам покалечился (вoth crewmembers sustained injuries during the go-around maneuver), но пассажиры не пострадали. Расследование по просьбе турок проводила NTSB. Нашли причину: ролик от подшипника длиной 0, 2 дюйм и диаметром 0, 14 дюйм (5 мм на 3, 5 мм), который остался где не надо во время проведения C-check. NTSB была выпущена рекомендация по БП, где всё было описано и расписано, как такое предотвратить в дальнейшем. Про управление рулём высоты NG в документе сказано отдельно: Further, the elevator system on 737-600 through -900 series airplanes was improved by the addition of several mechanical override mechanisms. While these override mechanisms do not mitigate all possible jam conditions, in general, in the event of a system jam, the mechanisms allow both elevators to be controlled by the movement of the unaffected control column. http://www.ntsb.gov/safety/saf ... Из этого следует, что на NG (в сравнении с Classic) экипажу намного проще справиться с управлением в подобной ситуации. Заклинивание РВ в данном случае крайне маловероятно. |
|
любитель авиации Старожил форума
|
23.03.2016 02:24 |
Сажают же ребята на руках на глиссаде !
На Денокана похож) А "аэробус" на Боинг. |
|
Jeremiah Старожил форума
|
23.03.2016 02:41 |
Московская:
Третий день читаю тему молча.. И уже несколько раз была мысль, что ответил бы диспетчер по-другому, может быть.... Хотя это глупо, я понимаю. Ничего бы не изменилось, это пустая и несуществующая уже надежда говорит... Дисп от тоже существо подневольное, и болтать не должен. Мне все больше кажется, что дисп и не понял вопроса - вполне возможно поскольку не ожидал его. |
|
корвалол Старожил форума
|
23.03.2016 02:47 |
любитель авиации:
Сажают же ребята на руках на глиссаде ! На Денокана похож) А "аэробус" на Боинг. ага, и "капот" зелёненький просматривается)) после заметил |
|
797 тот самый Старожил форума
|
23.03.2016 03:08 |
корвалол
Посмотрел ролик про "Аэробус". Летчик Лёха не прав по поводу джойстика. |
|
Flanker2724 Старожил форума
|
23.03.2016 03:12 |
То track-n-road:
2 Flanker2724: Вот тут человек, судя по всему в теме, пишет о том, сколько ФД летает на автомате, а сколько на руках. ======= Ай эм эндэстэнд.. Если бы этот Человек владел моим русским 5-й категории, так как я умею.. 9-ти этажным.. с армейским уклоном.. То я имхую, что зыс ситьюэйшн уви а нот коммент.. Ви есть понимайт..?! То корвалол: ..На Денокана похож.... ====== ..))))...тоже кинулось в очи... чес слово...Хотя лично видел только в фото в Блоге.. То Seattle: То vasilf: Мужики.. Ну не бывает так поломок вот взять и сразу вот ни с куя... Если и бывает, то мизер нулепроцентный... Я же не зря "бабу Ягу" привёл для примеру... Ну так и Боинг.. Ходит себе в автомате по кругам-коробочке.. Ну Вы же лётчики..?! Он себе не по рельсам ходит..Гарцует себе потихоньку..Возмущения там всякие.. уголки отрабатываются..датчики..силь-сины..Оно(рулевое)всякое там работает..помешивает.. на месте не стоит..Примёрзнуть не может априори...Организьм РАБОТАЕТ..!! Перешли на снижение.. Кнопочку нажали.. Алларма никакого нету.. Всё под контролем..Плавное, в общем-то изменение параметров полёта.. Сидим..покуриваем.. Гасим..Колёса..Бздынь..Зелёные горят.. ОК.. Закрылочки помаленьку... Ну а дальше..!! А дальше кто-то принял решение, увидев на приборе сдвиг ветра...Дальше была ТОГА.. и цыфири для неё.. Если брать дальний расклад, то они действительно долго болтались "на кругу".. Цель-смысл..уже вторично.. Да я сам такой был..подождатель..И тут "Остапа понесло.."(c) C однокашем пригнали 6-ю спарку Су-27УБ б/н 55 с Иркутска в Андижан..С Семилопатинска пришли.. остаток 5 тонн.. Нас в зону для выработки.. на 3500 поставили.. горизонтальные маневры.. за чистый слив уже драли.. Пипец..Куда 3 тонны девать..? А там уже весь полк со Знаменем..баня..Ну и пошли "каряжить"..Тормозной щиток, форсаж.. Виражи..6 в одну сторону..6 в другую..Выдохнули..Ещё 2 захода.. А керосин не кончается.. Вот когда не надо - его докуя..Много.. Докладаю..Остаток 2 тонны при реальных 3-х.. К третьему, колёса, закрылки..Сели как яеечечко... РП спрашивает.. Куда керосин дели, типа..? Cрать захочешь - узнаешь.... |
|
Jeremiah Старожил форума
|
23.03.2016 03:19 |
Gear down, flaps 20:
В смысле? Выложить файлы в оригинале, как они были сняты с самописцев? Вызывает рвотный рефлекс политика сокрытия ото всех всего, что можно скрыть. Напрасно Вы так, можете поглядеть : https://www.atsb.gov.au/public ... FDR - да, кусочки есть в финальном отчете. CVR - нет, как максимум могут быть сноски на FDR расшифровке. raw data - недоступна. Единственно в чем довольно большое отличие - так это снимки с места, у нас они более на обломки заточены, а не позирующих Хенералов. Так у нас и мчс нет. |
|
immelman Старожил форума
|
23.03.2016 03:25 |
Flanker2724:
И КВС решил не рисковать.. В "руки" он так и не переходил.. Высота как стояла на компе высота Большой коробочки, так и осталась.. ------- Они заранее попросили эшелон 80 чтоб не парится с кругом, если будет уход, а круги они нарезали на 5000 м по флайтрадару. Насчет 600 м для выхода из свала на б-737., когда владавиа свалился под Иркутском на ту-154 с 800 м, озвучивалось что вот иномарка бы вышла возможно. Но реалии суровей. Да и сваливания разные бывают. |
|
корвалол Старожил форума
|
23.03.2016 03:26 |
797 тот самый:
корвалол Посмотрел ролик про "Аэробус". Летчик Лёха не прав по поводу джойстика. ========== (видел ролик, ага) Хз. Тут был разговор - что лучше, Б или А. Там электрический, тут механика есть...короче однозначного ответа нет. С этим боингом при неполной загрузке никаких выкрутасов нет? Если полный "как ракета прёт", то при загрузке 50 пассажиров, вообще на полупетлю уйти должен? |
|
Flanker2724 Старожил форума
|
23.03.2016 03:36 |
То immelman:
Flanker2724: Они заранее попросили эшелон 80 чтоб не парится с кругом, если будет уход, а круги они нарезали на 5000 м по флайтрадару. Насчет 600 м для выхода из свала на б-737., когда владавиа свалился под Иркутском на ту-154 с 800 м, озвучивалось что вот иномарка бы вышла возможно. Но реалии суровей. Да и сваливания разные бывают. =========== Эшелон 80..это скока будет в метрах..? ..с кругом не парятся, молодой человек.. Есть коробочки..(круги)..Есть свободные эшелоны.. Да и про реалии как бэ.. Я в курсе, что есть иммельман.. Ага..?! Алексей..Ты это..Не фулугань...)) |
|
immelman Старожил форума
|
23.03.2016 03:55 |
Flanker2724:
Ни разу не фулуганю, ветер в Краснодарском, как в ту ночь, не спится. 80 эшелон, это 8000 ф или 2400 м. На счет того что в автомате уходили от усталости, сомневаюсь, настолько динамичный подьем что автопилотом трудно управиться со скоростью.Пока будешь цифирки крутить точно что-то упустишь. |
|
Jeremiah Старожил форума
|
23.03.2016 03:56 |
ANDR-тот самый:
Удивлят, что на большинстве веток про катастрофы А и В ( летающие компьютеры) , находятся люди, которые толкают эти идеи. Этот хоть не буйный пока ну фот.. Сглазили.. Косяком буйные понеслись.. Сейчас правда поспокойней будет - у них свежачок появился. :( Мне кстати интересно, что Вы скажете за патогенез данных организмов ? На мой взгляд диазепамчик для начала, ну и немного витаминчика г - но я сторонник карательной терапии :) |
|
Flanker2724 Старожил форума
|
23.03.2016 04:15 |
То immelman:
Flanker2724: Ни разу не фулуганю, ветер в Краснодарском, как в ту ночь, не спится. 80 эшелон, это 8000 ф или 2400 м. На счет того что в автомате уходили от усталости, сомневаюсь, настолько динамичный подьем что автопилотом трудно управиться со скоростью.Пока будешь цифирки крутить точно что-то упустишь. ====== Верно глаголешь..полупетля мне на шею..)) В автомате уходили не от усталости, а от автоматитизации процесса.. Цифирки надоть крутить не во время как, а до нажатия на кнопки.. Или как там у вас щас.. Мануал, оптыть..Это Инструкция..Пэйдж..Страница.. Нонешние КВСы(кэпты) ваще.. Что-ибуть думают чисто по лётческим понятиям..?! Или всё из ровного склада языка из 24 букв..? |
|
simple256 Старожил форума
|
23.03.2016 04:47 |
Тут пишут, что согласно расшифровке самописцев 737 в Ростове.
За мгновение до развития катостроф.ситуации, сработала сигнализация Сдвиг Ветра. http://www.flyingmag.com/wind- ... |
|
neustaf Старожил форума
|
23.03.2016 05:09 |
Flanker
И не особо катастрофили по этому поводу...КОВС, СИ и прочие мастера Советского Гражданского флота клали с прибором и садились... /////// Первая катастрофа связанная со сдвигом ветра в СССР 8 июля 1980 года Ту-154 на взлете в АлмаАте, после чего занялись изучением явления и внесли изменения в НПП ГА и РЛЭ самолетов. |
|
neustaf Старожил форума
|
23.03.2016 05:15 |
Flanker
Но..Сработала система кабинного ветродуя..И КВС решил не рисковать.. В "руки" он так и не переходил.. Высота как стояла на компе высота Большой коробочки, так и осталась..А не стандартная высота захода 2х180 (500-600) метров.. Нажали "ТОГУ"..А та и попёрла с углом ввысь на 1200-1600.. ///////// Рисковать не рисковать, он же не в рулетку играл, а действовал в соответсии с доками, сработала WS уход на второй, точнее на запасной, перед заходом предупредил диспа, что в случае ухода будет набирать 80 эшелон, а 2*180 это с другой оперы. |
|
Sapogalst Старожил форума
|
23.03.2016 05:57 |
2Flanker2724 Пошли по глиссаде, начали готовиться к посадке..Но..Сработала система кабинного ветродуя..И КВС решил не рисковать.. В "руки" он так и не переходил.. Высота как стояла на компе высота Большой коробочки, так и осталась..А не стандартная высота захода 2х180 (500-600) метров.. Нажали "ТОГУ"..А та и попёрла с углом ввысь на 1200-1600.. Дальше пришёл "Акуй". Пошли по глиссаде, начали готовиться к посадке..Но..Сработала система кабинного ветродуя..И КВС решил не рисковать.. В "руки" он так и не переходил.. Высота как стояла на компе высота Большой коробочки, так и осталась..А не стандартная высота захода 2х180 (500-600) метров.. Нажали "ТОГУ"..А та и попёрла с углом ввысь на 1200-1600.. Дальше пришёл "Акуй". Пошли по глиссаде, начали готовиться к посадке..Но..Сработала система кабинного ветродуя..И КВС решил не рисковать.. В "руки" он так и не переходил.. Высота как стояла на компе высота Большой коробочки, так и осталась..А не стандартная высота захода 2х180 (500-600) метров.. Нажали "ТОГУ"..А та и попёрла с углом ввысь на 1200-1600.. Дальше пришёл "Акуй". Пошли по глиссаде, начали готовиться к посадке..Но..Сработала система кабинного ветродуя..И КВС решил не рисковать.. В "руки" он так и не переходил.. Высота как стояла на компе высота Большой коробочки, так и осталась..А не стандартная высота захода 2х180 (500-600) метров.. Нажали "ТОГУ"..А та и попёрла с углом ввысь на 1200-1600.. Дальше пришёл "Акуй". при срабатывании predictive ws(сдвиг) в первую очередь отключают автопилот затем To/GA max тяга, далее отключают auto throttle, тангаж 15 ...
|
|
garkara Старожил форума
|
23.03.2016 06:49 |
Тут пишут, что согласно расшифровке самописцев 737 в Ростове.
За мгновение до развития катостроф.ситуации, сработала сигнализация Сдвиг Ветра. http://www.flyingmag.com/wind- ... Вы сами-то читали свою ссылку? Там все есть, и "Кто-то сказал, что скорее всего сдвиг ветра", и что "вышка предупреждала о сдвиге ветра", и еще раз то же самое, и "почти ураган". Одного там нет. Там нет фразы "согласно расшифровке самописцев 737 в Ростове, за мгновение до развития катостроф.ситуации, сработала сигнализация Сдвиг Ветра". |
 |
Gp717 Старожил форума
|
23.03.2016 06:51 |
Коварная это вещь человеческий фактор, иногда мешает избыток алкоголя в крови, иногда его недостаток.
|
|
simple256 Старожил форума
|
23.03.2016 06:58 |
to garkara:
"controllers" - можно прочитать двояко. но по смыслу ближе "сигнализация", чем "вышка". если вырывать из контекста. имхо. могу и ошибаться. |
"На 76-ом раз сорвались. Пытались успеть набрать запрошенный эшелон на выход из зоны. Самолет просто сам опустил нос и стал сыпаться с вертикальной 20м/с. Дали взлетный, отдали штурвал от себя, но скорость смогли разогнать только потеряв 600м (т.е. с 350 до 400 прошло с пол минуты). Но это выводили из сваливания, а из пике с тангажом -45 градусов надо запас высоты в разы больше. "
Судя по описанию вы вошли в парашютирование. Если бы взять штурвал до пуза на себя в тот момент и дать полностью и задержать педаль, то из парашютирования классически уходишь в штопор в сторону педали. И уходишь через свал. То есть в момент когда тянешь штурвал на себя на предсрывном режиме, увеличиваешь угол атаки и полностью срываешь поток с крыла, а когда даёшь педаль одна полуконсоль крыла имеет большую скорость за счёт момента после дачи педали и на ней возникает больше подъемной силы, чем на другой и её начинает поднимать. Одновременно опускается нос и ты вкручиваешься в штопор. Вот это и называют "свал" - момент срыва в штопор, когда режим ещё не установившийся. В этот момент можно ещё дать от себя штурвал и педали нейтрально поставить и с просадкой наберёшь скорости и не войдёшь в штопор. Не знаю есть ли на ИЛ-76 системы, которые бы не дали это сделать, но я бы с интересом посмотрел на такой манёвр )))
А в Ростове они, по версии, не сваливались, потому что на уходе на взлетном режиме тангаж рос и они давили от себя, а стаб перекладывался на пикирование. Потом, когда "победили" резко словили тангаж -30 к примеру, скорость растёт, эффективность переложенного на пикирование стаба тоже растёт. Начали тянуть на себя, возможно прибрали режим, но тангаж все равно уменьшился до 65-70 (судя по видео) и его уменьшение остановилось. Даже если и поняли, то уже ничего не сделать-стаб не переложить, хода штурвала хватает только чтобы зафиксировать тангаж, до столкновения 4-5 секунд.
Если бы в момент, предшевствующий выходу на пикирование, они находились в крайне турбулентной атмосфере, на таком угле атаке как описывают ребята с тренажера, то могли бы и свалиться - а дальше то же самое что в первом случае плюс откуда такой крен понятно.
Это все версии, но они гораздо реалистичнее отказа техники