Кстати, по поводу сваливания. На Бойнхах не летал, но когда отрабатывал сваливание, то получалось примерно следующее.

Малый газ, скорость падает, угол атаки растет при неизменной высоте. По достижении скорости сваливания происходит интересное:
- сваливание можно спровоцировать как еще большей дачей штурвала на себя, так и лёгким (незначительным) движением ОТ СЕБЯ.
Даешь штурвал чуть от себя на предсрывной скорости и наблюдаешь нырок самолета вниз такой же, как если бы продолжал сильнее давить на себя.

и тут галеры...

Насчет ВСЕ капитаны, ну учавствовал я в этом Експирименте на дряхлом С7 - ом FFS , и ни в какие положения не попал.

2 sbb

В отчете об этом не говорится. Говорится о том, что (цитирую) "...никто из пилотов, включая опытных пилотов-инструкторов, правильно вывод из сложного пространственного положения по тангажу на кабрирование (Nose up Upset) выполнить не смог. Типичной ошибкой при выводе являлась отдача штурвала «от себя» практически полностью. Такие действия, в свою очередь, приводили к большой отрицательной угловой скорости тангажа и перегрузке, близкой к нулевой, а в некоторых случаях и вплоть до отрицательной. В реальном полете создание таких перегрузок с большой степенью вероятности приведет к потере пространственной ориентировки и/или работоспособности экипажа"..

Сулейман Алкашаускас:

На мой взгляд, самая объктивная оценка произошедшего...
http://www.politonline.ru/prov ...


Alex Skyboy:

Объективная будет у МАК, а эта субъективная и больше похожа к стилю написания "для мемуаров"


Так она и есть - "для мемуаров". Это статья из "Живого Журнала" Юрия Яшина, бывшего диспа Асталависта. Многие его знают.
Второй год праваком на Арбузе летает.

2 klm911

Спасибо за ответ. Можно спросить - вы понимаете фразу "as much as full" как однозначно "...полностью" или "...вплоть до полного". И, если Вы не возражаете ответить, как поступили Вы?

Да был такой вопрос. Если мне не изменяет память, ответил , что "вплоть до плоного"

https://yadi.sk/d/Trvv4ivJqPhDJ
Новый ракурс. Падение Боинга в Ростове. Вид с Александровки. Видео, опубликованное несколько раз, разложенное покадрово.

Но в доках речь идет об ELEVATOR , а не о стабе, а это две большие разницы.

797 тот самый:

- сваливание можно спровоцировать как еще большей дачей штурвала на себя, так и лёгким (незначительным) движением ОТ СЕБЯ.

Так что говорите, дачей от себя тоже будет сваливание? Мдя, глубокие познания теории сваливания!!!

РЕбят может уже обсуждали, почему видео многие опубликованы 18 числа в ютубе , а самолет упал 19?

КликКляк:

Один из пассажиров рассказал о предпоследнем рейсе разбившегося в воскресенье в Казани самолета Boeing 737-500.

ОБС! И надо ей верить и делать такие тупые выводы?

2 klm911

Спасибо Вам за ответы!

В художественном переводе это звучит :
-не бойтесь управлять самолем, только триммера сильно не трогаайте , так это может усугубить ситуацию.

То Роман xxx

Давай конкретно. какие?..

На третьем участке (Рисунок 31), несмотря на интенсивный рост скорости, ОТКЛОНЕНИЯ СТАБИЛИЗАТОРА НА КАБРИРОВАНИЕ НЕ ПРОИЗОШЛО из-за отклонения экипажем штурвала по тангажу на пикирование на величину, более порогового значения, что ШТАТНО БЛОКИРОВАЛО РАБОТУ СИСТЕМЫ.

Вот тут ближе всего по-моему. При интенсивном наборе с ростом тангажа ткнули от себя до упора. Система приоритет человеку передала, видит - штурвал от себя, стаб блокирутся...а там 5 секунд до земли.

При птиц - какиенах перелёты в такой ветер. Умные они, не суются в непогоду.

2 Роман Хэхэхэ

Потому, что время по которому живет сервер youtube и по которому жевет Ростов-на-Дону несколько отличаются...

Gorets_51:
LEngFT, факты - это есть то что нельзя опровергнуть или подвергнуть сомнению. почему я вам наслово верить должен?
факты нужно предъявлять (фото, видео, аудио и т.п.)
а пока что все вами сказанное не более чем "одна бабка сказала"22/03/2016 [17:11:03]

Пока на уровне ОБС я только Ваши выступления читаю. А все что я сказал по этому вопросу, сопровождено ссылками на источники объективной информации или техдокументацию, задокументировано на 162 стр. и приобщено к основному уголовному делу по Як-42. А если лень открыть страницу отчета, то вот Вам и видео, и аудио и цитаты:

... на стр. 179 МАК сообщает:
- В ходе выруливания на исполнительный старт и далее на исполнительном старте экипаж выполнил контроль по второй части карты "На предварительном старте", а также по карте "На исполнительном старте".
И подтверждает то же на стр.212 в п.3.1.59:
- ...карты контрольных проверок экипажем выполнялись, технология работы в экипаже, в целом, соблюдалась...
Между тем данное утверждение является недостоверным. Как следует из записи переговоров в реконструкции аварийного взлета, в 11-57-56 при выполнении карты контрольных проверок на исполнительном старте на зачитанный Б/м пункт карты о переднем колесе ответа КВС о нахождении переключателя механизма управления поворотом переднего колеса в режиме Разбег-Пробег (ответ по карте - Включено-8) - не получено, после 6 секунд ожидания ответа в 11-58-02 Б/м повторно спрашивает КВС - На взлетном?, ответа КВС нет и на повторный вопрос, и после 4 секунд ожидания Б/м начинает зачитывать следующий пункт карты - Табло отказов. Таким образом МАК не отражает в Отчете что имело место существенное нарушение технологии работы экипажа - нет доклада КВС о переднем колесе и взаимного контроля членов экипажа о наличии такого доклада в соответствии с РЛЭ п.4.26 стр.1-3 при чтении карты контрольной проверки "На исполнительном старте".

, согласно реконструкции полета МАК, при совершения поворота на 90 градусов непосредственно на полосу в момент времени 11-57-23 после слов Б/м "Закрылки двадцать" - 2П произносит фразу: "Нечеткий руль". Данная фраза не отображается как на экране реконструкции полета МАК, так и в ПО и ОО МАК, так и на графике параметров МСРП ПО МАК. Учитывая что эта фраза слышится совершенно отчетливо, ее не мог не заметить и не услышать МАК проводивший расшифровку записи бортового магнитофона с использованием спецсредств и аудиофильтров. МАК не отражает наличие этой фразы в материалах расследования - Отчете , графике ПО и на экране реконструкции, хотя она явно свидетельствует о возникших проблемах с выдерживанием курса на рулении...

Так что осторожнее с ОБС, за собой больше следите, и если не пропадете - ответьте на прямой вопрос - это фальсификация или нет?
И как теперь верить МАК, если на аудиозаписи одно, а в его Отчете - другое?

Роман xxx:

РЕбят может уже обсуждали, почему видео многие опубликованы 18 числа в ютубе , а самолет упал 19?


Потому, что когда в Ростове раннее утро 19-го в штаб-квартире ютюба еще вечер 18-го.

Гуси и утки перелётные, как версия, отметаются. Не будут оне в такой шторм лететь, переседят в лесочке...

гуси на 1200 м? не высоко?
судя по видео штормило в районе аэропорта знатно.

Гуси с утками по ночам спят ))

wwIIp:
А разве на графике отклонений педалей и РН не было видно увод при незначительной боковой составляющей ветра ? 22/03/2016 [16:39:33]

Речь зашла немного о другом. О возможности наличия в отчете МАК фальсификаций и дезинформации, а увод передней стойки МАК признает и сам говорит об этом в своем Отчете.
Хотя в результатах анализа выдает замечательную фразу - Самолет был исправен...

Boeingman:
Гуси с утками по ночам спят ))
---
А кто ж маповский Ан-26 завалил в марте 1989 в том же регионе? И как раз летят они ночью, ибо хишники отдыхают, а днём кормятся и дрыхнут.

Gorets_51
Словить могли в наборе, а вниз пошли с 1200.

Что там, Б737 ещё не запретили?

А если все-таки ТЗ? Не смеяться. FLYDUBAI правительственная компания ОАЭ, и тут такой наезд на нее, уже взяли под контроль все полеты в Россию в Росавации, расследования, будут проверять арабов на каждом прилете.Хотя Арабы бьют пяткой что все у них чики-пуки с самолями и летчиками. Парк новый, летчики обучены. На фоне улучшений цены на нефть и договоренности в ПАСЕ о сокращении добычи барелей , чего добился ВВП, эта катастрофа шанс все ухудшить и заморозить. Арабы зачастили к нам, дружат, Сирия ведь на кону. А тут просто , вмешательством в управление самолета, это уже тут обсуждалось, все обгадить. Замаскировать все под казанский случай, типа необученность, собачьтесь между собой как хотите. А далее мы опять враги эмирам и все вытекающее. Хороший шанс, грязная работа, как и все у что делается англосаксами.

Кстати, не так давно CRJ с эшелона шведы свалили, тоже почти вертикально в землю вошли, не Боинг, однако похоже в чем то...

Gorets_51:

гуси на 1200 м? не высоко?
судя по видео штормило в районе аэропорта знатно.
--------

Альпинисты замечают стаи гусей перелетающих над Гималаями. Высота а 10 тыс. метров для гусей не обычна, но достижима.

immelman

"уже взяли под контроль все полеты в Россию в Росавации, расследования, будут проверять арабов на каждом прилете".
А проверять их будут авиаторы-инспекторы прошлого века без знания английского языка.Чушь, не знающая границ.

Та не, даже, если при наборе гуся словили, то второй двигатель не дал бы в такой жестокий штопор улететь. Тут руль высоты только если при наборе в довороте клинанул, то сбросили газ и пытались выровняться, но проипали момент полного газа для стабилизации по горизонтали. Но у руля высоты тройная защита (два контура раб, один контур раб, ручной без усиления). Тут, да и в Казани, видимо, именно "жёстко" клинануло по механике...

Это для 737 (classic) 300 по 500 цитата: "Одной работающей гидросистемы достаточно для нормальной работы руля высоты. В случае отказа обоих гидросистем (manual reversion) руль высоты отклоняется вручную от любого из штурвалов. Для уменьшения шарнирного момента руль высоты оснащен двумя аэродинамическими сервокомпенсаторами и шестью балансировочными панелями.

Шарнирный момент руля высоты, при работающем гидроприводе, на штурвал не передается, а усилия на штурвале создаются с помощью пружины механизма триммерного эффекта (feel and centering unit) на который, в свою очередь, передаются усилия от гидравлического имитатора аэродинамической нагрузки (elevator feel computer)." конец цитаты...

Там ещё противообледенительной жидкостью рекомендовано обрабатывать при установленном стабилизаторе полностью на пикирование: "Наличие балансировочных панелей приводит к необходимости установки стабилизатора полностью на пикирование (0 units) перед обливом против обледенения. Такая установка предотвращает попадание слякоти и противообледенительной жидкости в вентиляционные отверстия балансировочных панелей (см. балансировочные панели элеронов)." Заморачиваются ли в ДФ этими вещами?..

812:
А проверять их будут авиаторы-инспекторы прошлого века без знания английского языка.Чушь, не знающая границ.
---
"Иван Васильевич, когда вы говорите, впечатление такое, что вы бредите."
Лётное мастерство, знание аэродинамики, сопромата и прочего зависит только от знания английского языка? Что все так к языку прицепились? Как на священную корову на него молитесь. А если кто росчерком пера эсперанто (мне нравится) введёт? Все сразу все науки забудут?

Gorets_51

Горные гуси одни из самых высоко летающих птиц. Зафиксирован случай полёта горных гусей на высоте 10175 м

Горные гуси проигрывают только грифовым птицам. Известны случаи столкновения африканского грифа с самолётом на высоте 12 150 м

Ссылка: https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...

Евгеннн
Там ещё противообледенительной жидкостью рекомендовано обрабатывать при установленном стабилизаторе полностью на пикирование: "Наличие балансировочных панелей приводит к необходимости установки стабилизатора полностью на пикирование (0 units) перед обливом против обледенения. Такая установка предотвращает попадание слякоти и противообледенительной жидкости в вентиляционные отверстия балансировочных панелей (см. балансировочные панели элеронов)." Заморачиваются ли в ДФ этими вещами?..

Отменил боинг эту процедуру. Теперь стабилизатор просто в положении для взлета остается при обливе.

уважаемый форумчане, вот откопал, КТО ЧТО СКАЖЕТ ПО ДАННОМУ ВОПРОСУ

Подсказку даёт признание американцев в том, что после теракта 9.11.2001 на всех самолётах Боинг в ходе регламентного обслуживания в систему управления и связи вводится функция принудительного отключения пилота от управления лайнером и перехода на автопилот. Поскольку все Боинги в полёте принимают сигналы американских навигационных систем, сигнал на автопилот теоретически можно подать от системы технической разведки «Эшелон». При этом пилот Боинга ничего сделать не успевает. А бортовые самописцы, фиксируя фактуру, никак на фиксируют того, чего нет: сигналов систем навигации.

Есть мнение, что в систему управления "Боингов" и "Эйрбасов" вмонтированы программные закладки, разработанные агентством DARPA (Defense Advanced Research Projects Agency) — агентство передовых оборонных исследовательских проектов Министерства обороны США.

Kamchatski:

Кстати, не так давно CRJ с эшелона шведы свалили,

там бы медленный уход индикации тангажа, потеря ориентации.

Subar.:

797 тот самый:

- сваливание можно спровоцировать как еще большей дачей штурвала на себя, так и лёгким (незначительным) движением ОТ СЕБЯ.

Так что говорите, дачей от себя тоже будет сваливание? Мдя, глубокие познания теории сваливания!!!



797 тот самый - справедливо для В727; видимо, и для Ту 154 тоже.

newsafar:
...
А бортовые самописцы, фиксируя фактуру, никак на фиксируют того, чего нет: сигналов систем навигации.
-----------
Самописцы зафиксируют перемещение управляющих поверхностей

newsafar
Муйня! Система Эшелон вообще из другой оперы.

Коллеги, моет быть причина в конструктивной особенности крепления гидропривода РВ Боинга и её КГС.
Могло быть и так.
При нажатии кнопки «GO AROUND», ВС уходит на второй круг в автомате ……… после уборки шасси, вывода ВС в горизонтальный полет и при падении скорости, может быть по каким-либо причинам, автоматически срабатывает захват глиссады КГС, и ВС переходит в пике, чтобы «догнать глиссаду». В этом случае, возникает значительная перегрузка (на любом ВС, когда заходишь в ручном режиме, и если преждевременно включаешь захват глиссады, за одну точку деления и выше, то ВС резко идет на пикирование к захвату глиссады – ощущается значительная перегрузка) Возникает значительное усилие на привод РВ, что обрывает площадку крепления гидропривода РВ, и что приводит к не выводимому пикированию.

Коллеги, моет быть причина в конструктивной особенности крепления гидропривода РВ Боинга и её КГС.
Могло быть и так.
При нажатии кнопки «GO AROUND», ВС уходит на второй круг в автомате ……… после уборки шасси, вывода ВС в горизонтальный полет и при падении скорости, может быть по каким-либо причинам, автоматически срабатывает захват глиссады КГС, и ВС переходит в пике, чтобы «догнать глиссаду». В этом случае, возникает значительная перегрузка (на любом ВС, когда заходишь в ручном режиме, и если преждевременно включаешь захват глиссады, за одну точку деления и выше, то ВС резко идет на пикирование к захвату глиссады – ощущается значительная перегрузка) Возникает значительное усилие на привод РВ, что обрывает площадку крепления гидропривода РВ, и что приводит к не выводимому пикированию.

Марик:

Я говорю про фото деталей самолета, вы читать то умеете или так языком пользуетесь только как помелом?


Наслаждайтесь:
https://typeset-beta.imgix.net ...

Newsafar
Не пОстите тут всякую чушь, это форум авиаторов, а не заговорщиков ЦРУ. Автор статьи, которую вы выложили, либо психически нездоров, либо журналист, который пишет для жёлтой газетенки

Есть мнение, что в систему управления "Боингов" и "Эйрбасов" вмонтированы программные закладки, разработанные агентством DARPA (Defense Advanced Research Projects Agency) — агентство передовых оборонных исследовательских проектов Министерства обороны США.

Однозначно поработали а этом направлении.В случае конфликта, все наши боинги будут падать. Это кстати касается не только самолей, а и сложных станков и прочей высокотехнологичной фигни купленной у саксонцев.

"Боинг конечно хороший самолёт, но я теперь абсолютно уверен, что с алгоритмом ухода на второй круг особенно в сложных условиях у 737-го что-то не так"

Абсолютно согласен. Люди реально пробовали на FFS - уход на второй полупустого с малой высоты и получили такую картинку как в Казани и в Ростове. И ведь рука у большинства пилотов не поднимется режим прибрать, когда ты на таких углах и скорость падает. Я думаю и свала-то не было. Просто что-то вроде горки, потом стаб переложился, нос опустил и ОЧЕНЬ быстро хапнул скорости. Не удивлюсь, что он за 5 сек разгонится до 700 км ч, если на горке у него изначально будет 200 км ч.

Я когда летать учился делали штопор - если с выводом на доли секунды замешкаешься - превысишь макс допустимую скорость вывода однозначно. Если пару секунд прошлепаешь - будет очень долгий вывод с разгоном до критических скоростей.

А тут они будто и не пытались вытягивать, как и в Казани, хотя землю видели перед собой. Если пилот видит перед собой землю - тянуть будет на себя покруче чем тяжелоатлеты штангу тягают. Значит как в том комментарии тянуть было бесполезно так-как стаб был установлен на пикирование и "заблокирован автоматикой".

Евген07:


я склонен рассматривать все версии

Малыш1:

797 тот самый - справедливо для В727; видимо, и для Ту 154 тоже.

С какой стати?

То newsafar:

И казанцев, и дубайцев "заклинило" после второго ухода на круг. Может, действительно, в проге глюк после 11 сентября?..

newsafar:

я склонен рассматривать все версии

Даже бредовые?

Danilas:

Вот что и настораживает, не видно не малейшего искривления траектории падения, как по рельсам с неизменным углом. Может это и личное, но как будто рули заклинило. Тут на видео нижний край высоковат, и за эти 400-500 метров он идет строго по прямой, мне так кажется во всяком случае. Скорость уже около 400, рули должны быть эффективны. А по сваливанию б-737 достаточно 600 метров между прочим, чтоб выйти в горизонт.