...усегда!
==
"..кто произведение массы m летательного аппарата на ускорение свободного падения g "подменил" на вес G." ? (с) )))

kovs214:

Я взял пример и посчитал по обоим формулам, вот по "укороченной" формуле получилась перегрузка на единицу меньше...


Проверяю!

Пример:
Дано: Y = 2mg
1. Решение по формуле n = a/g
Подъемная сила равная двум силам тяжести создаст ускорение: а = 2g

n = 2g/g = 2

2. Решение по формулам: n = 1 + а*/g; и а* = (Y-G)/m;
a)Сначала определяем ускорение самолета.
Т.к. на самолет действуют две силы в противоположных направлениях и одна больше другой в два раза, то ускорение самолета: а* = (Y - mg)/m Зная, что Y = 2mg получаем:

а* = (2mg - mg)/m = mg/m = g

б) Подставляем a* = g в формулу: n = 1 + а*/g; и получаем: n = 1 + g/g = 1 + 1 = 2

Прочитали, что самолет выполняет вертикальный маневр с перегрузкой 2 единицы.
Прочитали? Какой там ГП?)))
То-то же!
====
прочитали, что:
Вес самолёта G - вектор силы с которой самолёт давит на воздух, ВСЕГДА! равен по величине, но противоположно направлен главному вектору R системы сил.
То-то же!

Вильям:
Вас не учили в школе сокращать одинаковые величины в числителе и знаменателе? )))

Во-первых, это действие называется в математике не "сокращение", а "деление". Сокращать можно пологовье скота, например, а не дроби делят на одинаковую величину- в школе Вам забыли сказать?
А, во-вторых, как это Вы умудрились "сократить" Су и S из формулы У=СуSpV2/2?
Напишите, пожалуйста, Ваши математические преобразования.

booster:

Ваше тождество ma/mg=a/g не тождественно n=Y/G.


Четвертый пошёл!

booster:

Вильям:
Вас не учили в школе сокращать одинаковые величины в числителе и знаменателе? )))

Во-первых, это действие называется в математике не "сокращение", а "деление". Сокращать можно пологовье скота, например, а не дроби делят на одинаковую величину- в школе Вам забыли сказать?
А, во-вторых, как это Вы умудрились "сократить" Су и S из формулы У=СуSpV2/2?
Напишите, пожалуйста, Ваши математические преобразования.

У=СуSpV2/2=ma Дальше сами сможете?
Если не согласны с Y=ma, то это не ко мне, это к Ньютону! Ну если к Ньютону далеко, то можно в википедию. Тут ее любят. Кстати там про второй закон нормально написано.))

corsair75. Спасибо. Завтра посмотрю.

Вильям, скайп имеешь?

(вытирая пот со лба)ффуу...временное правительство низложено))

Вильямс, респект.

corsair75:

Вильям, скайп имеешь?

Черкни что-нибудь на почту flyvg@яндекс.ру Спишемся.

Вильям:
А, во-вторых, как это Вы умудрились "сократить" Су и S из формулы У=СуSpV2/2?
Напишите, пожалуйста, Ваши математические преобразования.

У=СуSpV2/2=ma Дальше сами сможете?

Глупости не говорите, еще раз спрашиваю: "как это Вы умудрились "сократить" Су и S"? Фокусник.

У=СуSpV2/2=ma Дальше сами сможете?

Глупости не говорите, еще раз спрашиваю: "как это Вы умудрились "сократить" Су и S"? Фокусник.

Я не СУ ни С не сокращал я силу выразил через ma и получл, что Y=СуSpV2/2 и в то же время Y=ma=СуSpV2/2 Данное преобразование справедливо на основании закона Ньютона.
Дальше сокращал одинаковые массы Y/G= ma/mg= a/g/

Я не СУ ни С не сокращал я силу выразил через ma
==
Тогда объясните.
В оригинале подъемная сила делится на "мж", а у доморощенного архимеда- она сначала делится на "ж"(получается абстрактное "а"), а потом уже на "ж" ?
Чем это проще ? масса никуда не девается, ее учитывают в первом действии.
В чем цимес "открытия века" ?

Попросите ТС Я уже устал, правда. Он наверное Вам подробно распишет.
Могу только про цимес сказать:
1.Формула более простая(а самое главное правильная).
2.Наглядно показывает отсутствие зависимости перегрузки от массы самолета.( это на мой взгляд основное)
3.Позволяет решать много задач при исходных данных, ограниченных, только значениями подъемной силы и силы тяжести, например. Или значением массы и перегрузки.
Ну как-то так.

То Вильям:
Спасибо. Математическое преобразование, "справедливое на основании закона Ньютона" это, наверное, шедевр, достойный уважения, только в чьей среде я не знаю, не математик я.
Пусть математики оценят, у меня есть пара знакомых кандидатов наук в этой науке, спрошу у них обязательно.
Кандидаты математических наук Вас устроят, докторов наук у меня нет? Стыдно не будет?
Хотя о чем это я, итак все понятно, увы...

1.Формула более простая(а самое главное правильная).
==
Еще проще(ну чего мелочиться) сократить сразу на "мж". Не будет ваще дроби, останется просто такая же туфтовая "а". Проще некуда.

2.Наглядно показывает отсутствие зависимости перегрузки от массы самолета.( это на мой взгляд основное)
==
Пец. Только что выяснили, что само "а" вычисляется через массу.

Попросите ТС
==
Гы.)))

"..кто произведение массы m летательного аппарата на ускорение свободного падения g "подменил" на вес G."
===
дык, передовики и новаторы производства типа, ... ну ты в курсе.

А давайте, выпьем! Вторник - единственный день, которому можно верить.:-)

booster:

То Вильям:
Спасибо. Математическое преобразование, "справедливое на основании закона Ньютона" это, наверное, шедевр, достойный уважения, только в чьей среде я не знаю, не математик я.
Пусть математики оценят, у меня есть пара знакомых кандидатов наук в этой науке, спрошу у них обязательно.
Кандидаты математических наук Вас устроят, докторов наук у меня нет? Стыдно не будет?
Хотя о чем это я, итак все понятно, увы...

booster,
Математическое преобразование на основе алгебраических правил.
На основе закона ньютона - выражение одной и той же силы через разные переменные.
Меня даже грамотный школьник устроит, хотя и кандидат нормально.
И я Вас уверяю, ни мне ни топикстартеру тут сдыдиться нечего.

Вильям:
Олтлично, значит в установившемя ГП а=0, вы с этим согласны или у вас будут возражения

Если равнодеиствующая всех сил равно нулю, и а - это ускорение ракнодействующей силы, то без сомнения


и Угп=0 по этой формуле Y=ma??

Прочитали? Какой там ГП?)))


вы что то заметались, вы же с вами определились, что в ГП а=0 (мой ликбез не прошел для вас даром, не зря клаву топтал),
ну а если а=0, т и в этой формуле Y=m*a (прости господи) , оно равно нулю и сама она Y=m*0=0 превращается в ноль, вы где потерялись то?
в ГП по вашей формуле У=0 и перегрузка равна 0.

2Вильям

В Вашей формуле n=a/g, а как раз зависит от массы a=F/m, а g от неё не зависит. Соответственно n зависит от массы. гы гы.

Вильям:
2.Наглядно показывает отсутствие зависимости перегрузки от массы самолета.( это на мой взгляд основное)
===
а формула: Y = ma наглядно показывает отсутствие зависимости подъёмной силы от СуSpV2/2.

мля, куда мы катимся? (((((

"Мы старания утроим, построение устроим,
И пройдем железным строем накануне перед боем.
Пусть не кажется порою, что сражаться будет просто, -
Мы отважные герои очень маленького роста.
Мы отважные герои очень маленького роста.

А враги - гора горою, мимо нас глядят устало,
Они вовсе не герои, но огромные, как скалы,
И холодные, как льдины, - не воюют, а скучают.
Мы бы всех их победили, только нас не замечают.
Только нас не замечают из-за разницы в размерах
И за это нас прощают, очень маленьких, но смелых."

/Андрей Макаревич – Маленькие Герои/

Мы отважные герои очень маленького роста.
==
Зато вас уже двое !))
Можете уже в шашки. Ну иль в подкидного.))

Пример: Дано: Y = 2mg 1. Решение по формуле n = a/g Подъемная сила равная двум силам тяжести создаст ускорение: а = 2g n = 2g/g = 2 2.

а=2g стало быть а =20м/с - неверно ускорение при перегрузке 2 а=10м/с

Решение по формулам: n = 1 + а*/g; и а* = (Y-G)/m; 
А что жто за а со звездочкой, что за зверь диковинный, такого в аэродинамике не припомню, , новое открытие?

Николай Игоревич:

Вильям:
2.Наглядно показывает отсутствие зависимости перегрузки от массы самолета.( это на мой взгляд основное)
===
а формула: Y = ma наглядно показывает отсутствие зависимости подъёмной силы от СуSpV2/2.

Да что ж вы за люди-то такие??
Y=ma=СуSpV2/2 Вот эта формула говорит только о том, что подЪемную силу можно посчитать как через скорость потока, плотность, площадь и т.д., так и массу и ускорение. И ее значение будет одинаково, независимо от того, как считать
А зная значение подьемной силы можно решить обратную задачу - посчитать массу тела и ускорение или выразить эти значения через СуSpV2/2. Да как угодно это уравнение можно"крутить".
Ну вы чего, мужики?? Ну это же алгебра школьная программа.

На основе закона ньютона - выражение одной и той же силы через разные переменные.
/////////
интересно и через какие же новые переменные вы их выражаете?
Сила тяжести к примеру =mg, где g определяется из закона всемирного тяготения и из следующих переменных
М масса земли
G гравитационная постоянная
R расстояния от тела до цт Земли.
У в практической аэродинамике определяется по уже приведенным здесь формулам, а вы какие ввели новые разные переменные?

так и массу и ускорение. И ее значение будет одинаково, независимо от того, как считать
///////
пипец, считаем, ГП, ускорение а =0 (в этом то вы уже не сомневаетесь)
Умножаем на массу У=0*m получаем У=0
Как же так любезный?

Y=ma=СуSpV2/2
==
Отсюда a=CySV2/2m
перегрузка n = Y/mg = a/g = (CySV2/2m)/g и она "не зависит от массы" !

Ну вы чего, мужики(все двое!)?? Ну это же алгебра школьная программа. (с) )))

12/01/2016 [19:35:50]
Пардон, "ро" пропустил.)) А то ща мэтр доипется.))

Вильям:
Да что ж вы за люди-то такие??
Y=ma=СуSpV2/2 Вот эта формула говорит только о том, что подЪемную силу можно посчитать как через скорость потока, плотность, площадь и т.д., так и массу и ускорение. И ее значение будет одинаково, независимо от того, как считать
А зная значение подьемной силы можно решить обратную задачу - посчитать массу тела и ускорение или выразить эти значения через СуSpV2/2. Да как угодно это уравнение можно"крутить".
Ну вы чего, мужики?? Ну это же алгебра школьная программа.

Ты, мальчег, не туда попал, нас "на слезу" не возьмешь, мы в образовательных заведениях ГА учились, а не "штаны просиживали ради корочки", "твою цену" сами видим, без твоего жалкого блеянья: "можно решить обратную задачу" - поезд уже ушел, раньше надо было думать, прежде чем говорить.

neustaf:

На основе закона ньютона - выражение одной и той же силы через разные переменные.
/////////
интересно и через какие же новые переменные вы их выражаете?
Сила тяжести к примеру =mg, где g определяется из закона всемирного тяготения и из следующих переменных
М масса земли
G гравитационная постоянная
R расстояния от тела до цт Земли.
У в практической аэродинамике определяется по уже приведенным здесь формулам, а вы какие ввели новые разные переменные?

Вы, простите, дебил? Читать научитесь. Где я писал, что я ввел новые переменные.

Одна и та же силавыражена и так Y=СуSpV2/2
и так Y=ma
Что Вам еще не понятно?))

neustaf:

Пример: Дано: Y = 2mg 1. Решение по формуле n = a/g Подъемная сила равная двум силам тяжести создаст ускорение: а = 2g n = 2g/g = 2 2.

а=2g стало быть а =20м/с - неверно ускорение при перегрузке 2 а=10м/с

Решение по формулам: n = 1 \+ а*/g; и а* = (Y-G)/m;
А что жто за а со звездочкой, что за зверь диковинный, такого в аэродинамике не припомню, , новое открытие?


Я смотрю, у вас благородства до первой подворотни. Сколько раз можно мои посты курочить?
Перепост оригинала:

corsair75:

kovs214:

Я взял пример и посчитал по обоим формулам, вот по "укороченной" формуле получилась перегрузка на единицу меньше...


Проверяю!

Пример:
Дано: Y = 2mg
1. Решение по формуле n = a/g
Подъемная сила равная двум силам тяжести создаст ускорение: а = 2g

n = 2g/g = 2

2. Решение по формулам: n = 1 + а*/g; и а* = (Y-G)/m;
a)Сначала определяем ускорение самолета - а*
Т.к. на самолет действуют две силы в противоположных направлениях и одна больше другой в два раза, то ускорение самолета: а* = (Y - mg)/m Зная, что Y = 2mg получаем:

а* = (2mg - mg)/m = mg/m = g

б) Подставляем a* = g в формулу: n = 1 + а*/g; и получаем: n = 1 + g/g = 1 + 1 = 2

booster:
Ты, мальчег, не туда попал, нас "на слезу" не возьмешь, мы в образовательных заведениях ГА учились, а не "штаны просиживали ради корочки", "твою цену" сами видим, без твоего жалкого блеянья: "можно решить обратную задачу" - поезд уже ушел, раньше надо было думать, прежде чем говорить.

Да мне все равно, где Вы учились, троли херовы.

Вы, простите, дебил? Читать научитесь. Где я писал, что я ввел новые переменные.Одна и та же силавыражена и так Y=СуSpV2/2 и так Y=maЧто Вам еще не понятно?))12/01/2016 [19:43:33]
-----------
Оскорбления оставьте при себе, нет аргументов хамство не аргумент.
Итак новых переменных вы не вводили, все старые, ускорение а в ГП равно 0, с этим то вы спорить не будете.
По вашей формуле У=m*а получаем У=m*0 У=0
Вы еще раз успешно доказали, что это формула полная профанация.

Вильям:

Да мне все равно, где Вы учились, троли херовы.


Виталий, спокойствие. Наши оппоненты включили "дурку".

Вильям:
Да мне все равно, где Вы учились, троли херовы.

Слово "Тролль" пишется в русском языке с двумя буквами "Л".
А вообще ты оскорбил меня лично и всех, кого ты имел ввиду, этим, по сути, нехорошим словом: "Тролль (швед. Troll — очарование, колдовство) — сверхъестественное существо из скандинавской мифологии — карлик, великан, ведьма. В компьютерных играх тролли представляют собой горных духов, ассоциируемых с камнем, обычно враждебных человеку. Тролли часто фигурируют в фэнтези-литературе, обычно в смеси с образами огров и ётунов".(С)

neustaf:
Оскорбления оставьте при себе, нет аргументов хамство не аргумент.
Итак новых переменных вы не вводили, все старые, ускорение а в ГП равно 0, с этим то вы спорить не будете.
По вашей формуле У=m*а получаем У=m*0 У=0
Вы еще раз успешно доказали, что это формула полная профанация.

Вы вот мне скажите, вы разницу между равнодействуюшей силой и ее составляющими, ни ее проэкцияими на оси, а ее именно составляющими силами понимаете?

)))))))))

neustaf:

Вы, простите, дебил? Читать научитесь. Где я писал, что я ввел новые переменные.Одна и та же силавыражена и так Y=СуSpV2/2 и так Y=maЧто Вам еще не понятно?))12/01/2016 [19:43:33]
-----------
Оскорбления оставьте при себе, нет аргументов хамство не аргумент.
Итак новых переменных вы не вводили, все старые, ускорение а в ГП равно 0, с этим то вы спорить не будете.
По вашей формуле У=m*а получаем У=m*0 У=0
Вы еще раз успешно доказали, что это формула полная профанация.


Вильям, не порть себе нервы. Этот тип единственный, кто осознает в какую хню они
влипли. Но так как он уже наговорил себе на две вышки, то он скорее застрелится, чем признает свою ошибку.

Вы вот мне скажите, вы разницу между равнодействуюшей силой и ее составляющими, ни ее проэкцияими на оси, а ее именно составляющими силами понимаете?
===
а шо, ее "проэкции на оси" не могут быть "ее составляющими"?

в какую хню они влипли.
==
Жесть.))

а шо, ее "проэкции на оси" не могут быть "ее составляющими"?

Могут. Но я вам другой вопрос задал. Ответьте пжл.

Извините, не Вам вопрос задавал, но Вас тоже попрошу ответить.

в какую хню они влипли.
==
в смысле: с кем связались? )))

Вильям, не порть себе нервы. Этот тип единственный, кто осознает в какую хню они
влипли. Но так как он уже наговорил себе на две вышки, то он скорее застрелится, чем признает свою ошибку.

"Влипли" вы оба: corsair75 как провокатор, а Вильям как пособник провокации.

Вы вот мне скажите, вы разницу между равнодействуюшей силой и ее составляющими, ни ее проэкцияими на оси, а ее именно составляющими силами понимаете?
///////
Конечно, на это они и силы и к ним применяем принцип суперпозий,
А вы уяснили себя, что в ГП а=0 или все еще сомневпетесь и заметьте новых переменных вы не вводите, мы остаемся в поле классической физики Ньютона, а не новой от Адзиги. В классическоц физике У в ГП по вашей формуле У=m*a равно 0.
Что сами понимаете, бред и это вы сейчас сами докпзали.

Могут. Но я вам другой вопрос задал. Ответьте пжл.
Извините, не Вам вопрос задавал, но Вас тоже попрошу ответить.
===
постараюсь, но только в порядке поступления заявок: сначала Вы отвечаете на 12/01/2016 [12:37:32] стр. 5. http://www.forumavia.ru/forum/ ...

Хорошо задам вопрос по- другому. Есть две силы, действующие на тело, одинаковые по модулю - 10., и противоположно направленные, вдоль вертикальной оси, G и У.
Чему будет равна R равнодействующая этих сил и проэкция равнодействующенй на осb Х и Y?

Вильям:

Хорошо задам вопрос по- другому. Есть две силы, действующие на тело, одинаковые по модулю - 10., и противоположно направленные, вдоль вертикальной оси, G и У.
Чему будет равна R равнодействующая этих сил и проэкция равнодействующенй на осb Х и Y?

Вот тебе ответ: "Вильям: Да мне все равно, где Вы учились, троли херовы".12/01/2016 [19:48:16]