Вам не надоело еще, 62 страницы ерундой страдать?
Вы сами-то понимаете о чем вы вообще спорите?
И что вы хотите друг другу доказать?

О терминах сначала договорились бы хотя бы, а то каждый перегрузкой, массой, силой и ускорением называет непойми что - то что ему лично кажется подходящим под этот термин.

Я уже жду с нетерпением, когда появится кто-то, кто общую теорию относительности приплетет и скажет что гравитации вообще нет, а самолет под действием подъемной силы криволинейно движется в искривленном пространстве-времени Римана.
Вот тогда пойдет настояшая жара, еще на 100500 страниц ))).

LEngFT:

Не состояние я отменил, а СИСТЕМУ ПОКОЯ о которой Вы вели речь
===
Вы очень внимательны к моим опечаткам. Персонально для Вас дописываю пропущенные перед сном не изменяющие мысль три слова и выражаю благодарность. Вы отлично демонстрируете отличие тех, кто понимает мысль и тех, кто ищет очипятки. ;)))
"подъемная сила являясь поверхностной ни на миллиметр не входит внутрь самолета и потому внутри него сохраняется инерциальная система ОТСЧЕТА, АНАЛОГИЧНАЯ СОСТОЯНИЮ покоя, точно такая же как на стоянке." - с этим согласитесь или опять все не так? :)))

LEngFT:

О..... Можно только посочувствовать.
....Лавры Шерлок Холмса так и не дают покоя?

воооот, тролить это твой огород, его и паши.


Многократно доказано многими ссылками, что каждая сила формирует свое ускорение, что массы в формуле перегрузки - сокращаются,

а вот физика это уже не твое, в формуле перегрузки n=R/mg одна масса и сократить ее нельзя, сила R от массы не зависит.
в абсурд можешь ударится - это тоже твоя область.

Roman_W_K:

Вам не надоело еще, 62 страницы ерундой страдать?
===
Так может рассуждать только те, кто не обсуждал срыв стружки с крыла, покраску самолета при пролете молнии, увеличение подъемной силы путем закачивания вакуума в колеса шасси, не обсуждал открытия Олега Т и прочие научные дискуссии. По сабжу то что сказать могЁте? :))

скажет что гравитации вообще нет, а самолет под действием подъемной силы криволинейно движется в искривленном пространстве-времени Римана.
===
Сегодня прошла новость об открытии гравитационных волн, которые испускают массивные тела при ускорении. Так что гравитация есть, а самолеты летают под действием гравитационных волн. :))

Многократно доказано многими ссылками, что каждая сила формирует свое ускорение, что массы в формуле перегрузки - сокращаются
===
Доказано- самарскими учеными. Они еще британистее британских !))


На простые вопросы - какой самолет быстрее разгоняется - легкий или тяжелый, или какой самолет испытывает бОльшую перегрузку при болтанке - легкий или тяжелый - НЕВОЗМОЖНО ответить оперируя одной массой, о чем и речь.
===
Разница меж "зависит от массы" и "оперируя одной массой"- недоступна для понимания самарским ученым. )) В этом и есть- их основная продвинутость относительно британских ! ))

SYS:

Так может рассуждать только те, кто не обсуждал срыв стружки с крыла, покраску самолета при пролете молнии, увеличение подъемной силы путем закачивания вакуума в колеса шасси, не обсуждал открытия Олега Т и прочие научные дискуссии. По сабжу то что сказать могЁте? :))
===========

=))))))))) Про закачивание вакуума в колеса я пропустил
Это 5 )))))))).

По сабжу можно сказать, что очень много глупостей написано.
А на многие поставленные вопросы типа: "А почему в ГП перегрузка 1????" самый правильный ответ - ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ! В данном случае по определению перегрузки.

Roman_W_K:
самый правильный ответ - ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ! В данном случае по определению перегрузки


как минимум по двум определениям
- перегрузки.
- ГП.

neustaf:

а вот физика это уже не твое, в формуле перегрузки n=R/mg одна масса и сократить ее нельзя, сила R от массы не зависит.
в абсурд можешь ударится - это тоже твоя область.

Дятломания!

Любая сила, независимо от её происхождения, может быть представлена в форме
Второго закона Ньютона: F = ma

Сила R, как и сила тяжести, ПРИЛОЖЕНА к одной и той же массе - массе самолета.
И здесь важно не происхождение этой силы, а факт её воздействия на самолет.

И никто мне не может запретить преобразовать формулу: n = R/mg
в формулу: n = ma/mg = a/g

corsair75:
И никто мне не может запретить преобразовать формулу: n = R/mg в формулу: n = ma/mg = a/g

конечно нет, вы даже можете и на красный улицу переходить и стоять под стрелой, в мире своих фантазий вы можете творить все что вам угодно, запретить никто не может.
в авиации, в динамике полета считают по другому.

corsair75:
Любая сила, независимо от её происхождения, может быть представлена в форме
Второго закона Ньютона: F = ma
Сила R, как и сила тяжести, ПРИЛОЖЕНА к одной и той же массе - массе самолета.

Ну вот это то, о чем я говорил. Две ошибки в двух предлжения чисто по неграмотности.

Итак, во-первых, читаем определение второго закона Ньютона:
"Второй закон Ньютона — дифференциальный закон механического движения, описывающий зависимость ускорения тела от равнодействующей всех приложенных к телу сил и массы тела."

Итак, не любая сила может быть представлена, а только равнодействующая всех приложенных сил, исходя из самого закона Ньютона. А в установившемся ГП равнодействующая равна 0, поэтому ускорение самолета с любой массой также равна 0.

Во вторых, сама по себе подъемная сила не приложена в центре тяжести - это вообще равнодействующая распределения давления на несущих поверхностях если на то пошло.

Это мы вводим равнодействующую силу этого распределения. А прикладывать ее в центре тяжести мы можем только когда рассматриваем динамику самолета как материальной точки (изучая траекторию движения центра масс и пренебрегая угловыми положениями самого самолета.)

И никто мне не может запретить преобразовать формулу: n = R/mg
в формулу: n = ma/mg = a/g
===
https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...

)))))

Roman_W_K, советую просто наблюдать. Можно еще загадывать до какой страницы дойдет. Думаю сотни не будет.

neustaf:

LEngFT:

а вот физика это уже не твое, в формуле перегрузки n=R/mg одна масса и сократить ее нельзя, сила R от массы не зависит.
в абсурд можешь ударится - это тоже твоя область.


Это же сколько раз надо удариться об абсурд, чтобы написать такую хрень!

То Roman_W_
//////
Да это ему пытаются третий месяц обьяснить, бесполезно, не ронимает чнловек второй закон Ньютона, ничего тут не поделаешь

ROMAN W K
Лично для Вас
В который уж раз:
http://mysopromat.ru/uchebnye_ ...
http://www.ngpedia.ru/id319094 ...
и т.д. насколько хватит Вашего интернет-трафика.
Будут ещё вопросы по физике за 5 класс - обращайтесь без стеснения.

Precipitovolissimovolmente:
Вы меня видимо с кем-то перепутали, я с вами первый раз общаюсь. И не говорил ничего, чем поставил бы под сомнение принцип независимости действия сил.
Сила тяжести действительно никак не зависит от подъемной силы и наоборот.

neustaf:
не ронимает чнловек второй закон Ньютона, ничего тут не поделаешь
===========
А тут не надо ничего понимать. Тут надо прочитать определение, которое явно указывает границы применимости закона (для равнодействующей всех внешних сил).

Попытка расширить границы применения закона (для любой силы вообще) требует строгого доказательства, которого товарищ сам привести не в состоянии и никто за все века развития физики не привел.

Roman_W_K:
Ну вот это то, о чем я говорил. Две ошибки в двух предлжения чисто по неграмотности.

По неграмотности? А у Вас в одном слове две ошибки - по какой причине?
Насчет остального - из той же серии.

LEngFT:
По неграмотности? А у Вас в одном слове две ошибки - по какой причине?
Насчет остального - из той же серии.
==========
По причине спешки. Прошу прощения, я тут параллельно работу работаю, а не только бред читаю.
Насчет остального, когда нечего сказать - говорят "из той же серии". Вы тоже определение законов Ньютона не удосужились полностью прочитать и осознать, или что?

BLASIUS:

Думаю сотни не будет.
===
Разве можно лишить народ такого занимательного чтива? Шоу маст гоу он! :)))
Мы истчо не обсуждали вопрос о том, что подъемная сила крыла в ГП значительно превосходит вес самолета на величину подъемной силы стабилизатора (отрицательной) и упругого деформирования конструкции ВС. :)))
То есть строго по Мэтру в ГП перегрузка крыла (отношение аэродинамических сил к весу) значительно больше единицы. :)))

Roman_W_K:

Итак, во-первых, читаем определение второго закона Ньютона:
===
Там еще пишут буковки о том, что он действует только в инерциальных системах отсчета. В неинерциальных он может нарушаться. :))

Roman_W_K:

corsair75:
Любая сила, независимо от её происхождения, может быть представлена в форме
Второго закона Ньютона: F = ma
Сила R, как и сила тяжести, ПРИЛОЖЕНА к одной и той же массе - массе самолета.


Итак, во-первых, читаем определение второго закона Ньютона:
"Второй закон Ньютона — дифференциальный закон механического движения, описывающий зависимость ускорения тела от равнодействующей всех приложенных к телу сил и массы тела."

Итак, не любая сила может быть представлена, а только равнодействующая всех приложенных сил, исходя из самого закона Ньютона. А в установившемся ГП равнодействующая равна 0, поэтому ускорение самолета с любой массой также равна 0.

Во вторых, сама по себе подъемная сила не приложена в центре тяжести - это вообще равнодействующая распределения давления на несущих поверхностях если на то пошло.

Это мы вводим равнодействующую силу этого распределения. А прикладывать ее в центре тяжести мы можем только когда рассматриваем динамику самолета как материальной точки (изучая траекторию движения центра масс и пренебрегая угловыми положениями самого самолета.)


Уже ...надцать раз писали о принципе суперпозиции.
Десять раз объясняли разницу между динамикой точки и динамикой системы.
Учебный фильм показывали о том, в каких случаях и в какой форме Второй закон Ньютона можно записать, и вот опять...

Вы сообщите когда у вас день рождения, я вам учебник физики за 5 класс подарю.

neustaf:

То Roman_W_

Да это ему пытаются третий месяц обьяснить, бесполезно, не ронимает чнловек второй закон Ньютона, ничего тут не поделаешь


Я смотрю, вы готовы любого двоечника приласкать лишь бы он против ваших оппонентов что-нибуть ляпнул. )))

я вам учебник физики за 5 класс подарю.
===
..и начал мэтр печатать учебники собственного сочинения.. и пошла их массовая рассылка во все стороны света..и оценил мир наконец-то по заслугам сие творчество..
))))

В Канаду не забудь, Прочнист еще ждет !)) со всеми бомбардьями.)))

Сори! ...что-нибуДь

to Precipitovolissimovolmente:


вы можете весь инет скачать, но ко второму закону Ньютона - изменение импульса движения пропорционально приложенной силе это не имеет отношения.

corsair75:
Я смотрю, вы готовы

floood, k.A

neustaf:

to Precipitovolissimovolmente:


вы можете весь инет скачать, но ко второму закону Ньютона - изменение импульса движения пропорционально приложенной силе это не имеет отношения.


А это ничего, что импульсная форма Второго закона Ньютона в форме: F = ma , для нашего
случая, применима. Или опять "мультик" показать?

Roman_W_K:
Насчет остального, когда нечего сказать - говорят "из той же серии". Вы тоже определение законов Ньютона не удосужились полностью прочитать и осознать, или что?
11/02/2016 [15:46:20]

Не далее как сегодня уже говорил об этом, ссылку давал, у Вас что, проблемы с чтением и пониманием текстов? Ну так специально для Вас еще раз цитата из учебника:
"Поделив числитель и знаменатель выражения определяющего
перегрузку , на массу самолета m, обнаружим, что перегрузка самолета
может определяться как отношение ускорения в центре масс, вызванного
равнодействующей поверхностных сил, к модулю ускорения силы тяжести"
Отсюда ускорение есть не только у равнодействующей всех сил, а и у каждой силы. Хорошо что большинство даже и не догадывается о Вашей трактовке законов мироздания, а то как бы самолеты проектировали?)))

corsair75:

Вы сообщите когда у вас день рождения, я вам учебник физики за 5 класс подарю.
========
Вы перед тем как дарить, в него загляните - прочтите таки законы Ньютона. Полностью.

Прицнип суперпозиции не означает, что закон Ньютона применим к к любым силам. А сам закон явно говорит о том, что он применим ТОЛЬКО К РАВНОДЕЙСТВУЮЩЕЙ ВСЕХ ВНЕШНИХ СИЛ.

На заставляйте дедушку Ньютона вертеться в гробу.

SYS:
...Там еще пишут буковки о том, что он действует только в инерциальных системах отсчета. В неинерциальных он может нарушаться. :))

SYS, а тут говорят, что 2-ой закон Ньютона работает, и в ИСО, и в НСО. Брешут? :)))
http://interneturok.ru/ru/scho ...

LEngFT:

--
Ссылку на учебник киньте пожалуйста еще раз.
Это не моя трактовка законов мироздания, а трактовка Ньютона.
А учебник, если цитата верна, еще один corsair75 писал

corsair75:
А это ничего, что импульсная форма Второго закона Ньютона в форме: F = ma , для нашего
случая, применима

F - равнодействующая
a = dV/dt - второй закон Ньютона

Y=m*a - закон Дзыгало не приписывайте Ньютону своего бреда.
в своей Адзигии может изобретать все что угодно, но к законам Ньютона это не имеет отношения.

И еще раз, не вдаваясь в пространные рассуждения, не уходя с темы и т.д.
Закон Ньютона:
http://physics.ru/courses/op25 ...

Подчеркиваю, специально выделенное замечание:
Если на тело одновременно действуют несколько сил, то под силой в формуле, выражающей второй закон Ньютона, нужно понимать равнодействующую всех сил

И только так. Иначе закон Ньютона не работает. И на этом можете сворачивать всю вашу лавочку с мультиками и прочий бред.

Roman_W_K:

Прицнип суперпозиции не означает, что закон Ньютона применим к к любым силам. А сам закон явно говорит о том, что он применим ТОЛЬКО К РАВНОДЕЙСТВУЮЩЕЙ ВСЕХ ВНЕШНИХ СИЛ.

На заставляйте дедушку Ньютона вертеться в гробу.


В игнор!

Мои соболезнования, neustaf.
Ваш протеже годится только в группу подтанцовки.

SYS:
LEngFT:
Не состояние я отменил, а СИСТЕМУ ПОКОЯ о которой Вы вели речь
===
Вы очень внимательны к моим опечаткам. Персонально для Вас дописываю пропущенные перед сном не изменяющие мысль три слова и выражаю благодарность. Вы отлично демонстрируете отличие тех, кто понимает мысль и тех, кто ищет очипятки. ;)))
"подъемная сила являясь поверхностной ни на миллиметр не входит внутрь самолета и потому внутри него сохраняется инерциальная система ОТСЧЕТА, АНАЛОГИЧНАЯ СОСТОЯНИЮ покоя, точно такая же как на стоянке." - с этим согласитесь или опять все не так? :)))
11/02/2016 [14:06:15]

СИС, если бы Вас не было - Вас надо было бы выдумать.))) Я столько веселья еще ни от кого не получал.)) Пропуск аж трех слов Вы называете опечаткой.Вот это объяснение! А потом опять читаю Ваши пёрлы - система отсчета аналогичная состоянию покоя. Система отсчета аналогичной состоянию быть не может.)) Она может находиться в состоянии покоя относительно другой системы отсчета. Но Вы и так словом инерциальная уже все сказали. Потому там слово покоя просто лишнее.
Жгите дальше.))

Roman_W_K:
http://www.ssau.ru/files/educa ...
стр.12-13

Перепост:



Принцип независимости действия сил.
(определения)

1. Одновременное действие на точку нескольких сил вызывает движение, которое описывается принципом независимости действия сил, который гласит: ускорение материальной точки при одновременном действии на нее нескольких сил равно векторной сумме ускорений, сообщаемых точке отдельными силами.
Иначе говоря, каждая из сил вызывает ускорение, пропорциональное ее величине и направленное по линии ее действия так, как-будто только она одна приложена к точке. "

2. Ускорение материальной точки при одновременном действии на нее нескольких сил равно векторной сумме ускорений, сообщаемых точке отдельными силами.
Иначе говоря, каждая из сил вызывает ускорение, пропорциональное ее величине и направленное по линии ее действия так, как-будто только она одна приложена к точке.
(Принцип независимости действия сил)

Тому, кто не согласен с этим принципом - Перо в зад и ветра попутного! Тому, кто не верит в существование такого Принципа - Гугл в руки!

SYS.
Слава, дык как там ВЗН и НСО? Может невозможное стать возможным? :)))

Сдулся неустаф после моей ссылки. Нечего возразить учебнику. Куда делись былой задор и разящий сарказм? Осталось только пускание пузырей и унылое демагогическое бормотание об одном и том же.))

саил:
Многократно доказано многими ссылками, что каждая сила формирует свое ускорение, что массы в формуле перегрузки - сокращаются
===
Доказано- самарскими учеными. Они еще британистее британских !))11/02/2016 [14:15:07]

Я вот не ученый и потому никогда бы не осмелился выражевываться так о них. Но если Вы возражаете ученым или даете им оценку, то надо полагать Вы сами-то уж точно - ученый? Ваши научные звания, должности, список работ и прочую альма-матер можно уточнить?))

neustaf:

corsair75:
А это ничего, что импульсная форма Второго закона Ньютона в форме: F = ma , для нашего
случая, применима

F - равнодействующая
a = dV/dt - второй закон Ньютона

Y=m*a - закон Дзыгало не приписывайте Ньютону своего бреда.
в своей Адзигии может изобретать все что угодно, но к законам Ньютона это не имеет отношения.


Это каким надо быть наивным, что бы одну из общеизвестных современных формулировок Второго закона Ньютона: F = ma выдавать за закон какого-то Дзыгало и верить в то,
что это "прокатит".

https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...

kovs214:

Может невозможное стать возможным?
===
Спросите у Димы Билана. Возможно только он знает. Или Мэтр с группой единомышленников.

kovs214:
SYS.
Слава, дык как там ВЗН и НСО? Может невозможное стать возможным? :)))11/02/2016 [16:47:09]

Билан в своей песне уже давно ответил:
"Я знаю точно – невозможное возможно
Сойти с ума, влюбиться так неосторожно
Найти тебя, не отпускать ни днем ни ночью
Все невозможное – возможно, знаю точно!"
)))))
kovs214, у СИСа просто пока генератор случайных фраз еще не завершил работу чтобы появилось сообщение мало-мальски похожее на осмысленное.
СИС, дружище, ключевое слово для ответа - Д"Аламбер.
Вставьте его в исходные данные своего генератора и будет Вам счастье.)))

СИС, про Билана это мы с Вами как симметрично. Есть еще порох в Ваших пороховицах.)

corsair75:
Вы не понимаете ни принципа независимости действия сил, ни гранци применения второго закона Ньютона.

То что вы сейчас попытались сделать - читсо математическое преобразование.
Ну представили вы ускорение самолета как сумму ускорения от одной только действующей подъемной силы и от одной только действующей силы тяжести. Ну равна эта сумма 0. И что?

То же самое следует из закона Ньютона. Равнодействующая сила равна 0, ускорение соответственно тоже рано 0.

И что? Что вы пытаетесь доказать, я так и не понял.

Вы же не можете даже оперируя принципом независимости выдернуть из под суммы ускорение только от подъемной силы, как какое-то отдельно существующее ускорение.

LEngFT:
И то же самое. Автор сделал финт ушами - сократил на массу. И что это ему дало? Последняя формула у него лишена практического смысла, потому что если ускорение свободного падения известно, то мнимое ускорение, вызванное подъемной силой померять никак нельзя. Померять можно либо полное, либо его проекцию на определенную ось.
Поэтому вычслить перегрузку по этой формуле не получится никоим образом.

corsair75:
Это каким надо быть наивным, что бы одну из общеизвестных современных формулировок Второго закона Ньютона: F = ma выдавать за закон какого-то Дзыгало и верить в то,
что это "прокатит".

разуй глаза

Y=m*a - закон Дзыгало не приписывайте Ньютону своего бреда

ну и если уж докатился до вики, до хотя бы ее читай


Второй закон Ньютона в его наиболее распространённой формулировке утверждает: в инерциальных системах ускорение, приобретаемое материальной точкой, //( dV/dt это и есть ускорение приобретаемое МТ , не твоя мифическая - Y=m*a )// прямо пропорционально вызывающей его силе, совпадает с ней по направлению и обратно пропорционально массе материальной точки.

SYS.
kovs214:
Может невозможное стать возможным?
===
Спросите у Димы Билана. Возможно только он знает.
Или Мэтр с группой единомышленников.

SYS, ну в принципе тест, на Диму Белана, вы прошли,
я даже эту фразу не стал в кавычки ставить, но угадали :)).
Дык, а с Д"Аламбером-то что? ;) ВЗН в НСО в силе, или нет? ;)

Roman_W_K:

Поэтому вычслить перегрузку по этой формуле не получится никоим образом.
===
Перегрузку вбок или вперед можно. Можно и в математической модели, позволяющей абстрагировать силы любой природы.

kovs214:

тест, на Диму Белана, вы прошли
===
После которого Вы вноситесь в список лиц, сообщения которых не подлежат комментированию.
Изучайте влияние массы тела на смежные с перегрузкой вопросы:
http://mignews.com/news/lifest ... :)))

Roman_W_K:
Подчеркиваю... под силой в формуле, выражающей второй закон Ньютона, нужно понимать равнодействующую всех сил. Иначе закон Ньютона не работает. 11/02/2016 [16:28:06]

Пичалька. Кто-то что-то подчеркнул и закон работать перестал. Вы веселите не хуже СИСа.
Лучше работайте свою работу.) Надеюсь она не связана с авиацией и точными науками.

Roman_W_K:
мнимое ускорение, вызванное подъемной силой померять никак нельзя. Померять можно либо полное, либо его проекцию на определенную ось.Поэтому вычслить перегрузку по этой формуле не получится никоим образом.11/02/2016 [17:09:45]

Рука бойцов колоть устала... Но противник прибывал.)))
Все чудесатее и чудесатее. Во-первых есть многое что нельзя померять - но можно вычислить.
А во-вторых читайте здесь http://www.opengost.ru/iso/669 ...
"Методика выполнения измерений линейных ускорений,
перегрузок пилотируемых летательных аппаратов
Настоящий стандарт устанавливает методику выполнения измерений вектора линейного ускорения, перегрузок, действующих на пилотируемые летательные аппараты (ЛА) в процессе проведения их летных испытаний."
и образовывайтесь. Много нового узнаете. И какая формула перегрузки в том числе.)))

LEngFT:
Нечего возразить учебнику.

jп нарисованное в учебнике тарасова никакого отношения ко второму закону Ньютона dV/dt не имеет, называйте ее как хотите и делайте с ней все , что пожелаете, я это предлогал Адзигги еще в прошлом году, но далее Тарасов возвращается к нормальному ускорению J=dV/dt и его проекциям (формулы 1.11-1.13) к чему бы это?
и уж тем более не имеет никакого отношение к тому, что ты и сам неоднажды признавал - перегрузка зависит от массы самолета.

тролишь ты лучше, чем в физике сечешь,