SYS:
Извините, но это тоже модель и в ней учитываются не все силы, действующие на реальном ВС. :))

переклинило?
если модель отвечает заданному критерию точности, то никто не парится по этому поводу.
кроме Сыса конечно.

PS.
Перегрузка есть безразмерный коэффициент нагрузки на конструкцию самолета и
пилота находящегося в нем. Она показывает величину соотношения внешних и внутренних
сил действующих на самолет. Её можно определить и по соотношению ускорений этих сил.
Вычисление соотношения масс входящих в формулу подъемной силы и силы веса не имеет смысла, т.к. эти силы приложены к одной и той массе самолета и их соотношение всегда будет равно единице:

n = Y/G = ma/mg = m/m x a/g = 1 x a/g = a/g; )))

SYS:
...Извините, но это тоже модель и в ней учитываются не все силы, действующие на реальном ВС. :))
-----------
Прощаю :). Вам, видимо, доступны внеземные цивилизации :). Левитацией не владеете? :))

Перегрузка есть безразмерный коэффициент нагрузки на конструкцию самолета и
пилота находящегося в нем.
==
"Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон". )))

Ну нельзя закрывать такую ветку ! Никак нельзя !

kovs214:

Вам, видимо, доступны внеземные цивилизации
====
Всего лишь теория моделирования и оценки адекватности моделей. Но это не тема для форума. :)))

саил:

Перегрузка есть безразмерный коэффициент нагрузки на конструкцию самолета и
пилота находящегося в нем.
==
Ну нельзя закрывать такую ветку ! Никак нельзя !
===
Через сколько страниц Мэтр найдет ошибку в виде пропуска слова "изменения/увеличения"? :)))

SYS:
Через сколько страниц Мэтр найдет ошибку в виде пропуска слова "изменения/увеличения"? :)))

это нереально также как и ваше Открытие,

SYS:
Например закон всемирного тяготения не работает в условиях туннеля к центру Земли. 27/01/2016 [12:54:32]


гении же дорожат своими изобретениями, как от такого новаторства можно отказатся?

SYS:
kovs214:
Вам, видимо, доступны внеземные цивилизации
====
Всего лишь теория моделирования и оценки адекватности моделей. Но это не тема для форума. :)))

Не, ну тут, Практическая аэродинамика бессильна :))

Через сколько страниц Мэтр найдет ошибку в виде пропуска слова "изменения/увеличения"? :)))
==
А также, сообразит, почему говорят "перегрузка 5ж" к примеру ?))

Ответ: никогда ! патамушта- Мэтр ! он- не совершает ошибок, он учит других ! (совершать:))

kovs214:
...мне Муму всегда было жалко :)))28/01/2016 [10:32:10]

Так то Муму, а троллей чего жалеть...)))

SYS:

Через сколько страниц Мэтр найдет ошибку в виде пропуска слова "изменения/увеличения"?

Разрешаю мою фразу произнести с "пропущенным" словом, а там посмотрим.

а троллей чего жалеть...)))
==
И это после всего того, што мэтр для нас всех сделал.. (горестно всплеснув руками) )))

to LEngFT:

в оригинале не так было
"так то бензин, а тут- дети..."

в оригинале:
https://www.youtube.com/watch? ...

саил:

Через сколько страниц Мэтр найдет ошибку в виде пропуска слова "изменения/увеличения"? :)))
==
А также, сообразит, почему говорят "перегрузка 5ж" к примеру ?))
Ответ: никогда ! патамушта- Мэтр ! он- не совершает ошибок, он учит других ! (совершать:))


Есть такая отвратная порода людей: ни хрена не знают, а признаться в этом гордыня не позволяет. Вот и приходят они на форумы со своими шутками, прибаутками и подъ@@ками.
Приходят не для того чтобы знания почерпнуть, а чтобы их вынюхивать без ущерба для своего "авторитета". Нюхай, нюхай мальчик! Сегодня твой день.)))

LEngFT, не могли бы ответить на: 25/01/2016 [12:23:55] стр.37 ?

Есть такая отвратная порода людей: ни хрена не знают, а признаться в этом гордыня не позволяет.
==
Во-во.))
Четвертую ветку ему об этом талдычат..(вздохнув)..нет, штоб учебник открыть (иль хотя б понюхать), так гордыня не позволяет..мол, и так Нобель обломится, горлом возьму !))

corsair75:

Вычисление соотношения масс входящих в формулу подъемной силы и силы веса не имеет смысла, т.к. эти силы приложены к одной и той массе самолета и их соотношение всегда будет равно единице:

n = Y/G = ma/mg = m/m x a/g = 1 x a/g = a/g; )))


ny = Y/G = Cy*S*q/G стр 157

А, что, корсар прав.
И, школьников правильно учат.
Только, в перегрузке, "костыль", в виде "единицы", все-же, учитывать нужно.

http://znanija.com/task/4150036

А, при увеличении массы грузов, при постоянной перегрузке, увеличиваются напряжения в конструкции и уменьшается ее прочность.

to kovs214
по ссылке

corsair75:
Не путайте Сопромат с Динамикой полета, пожалуйста.
http://airspot.ru/book/file/63 ...

28/01/2016 [12:03:08],

сам то он их не читает, все больше пишет
http://photo.qip.ru/users/neus ...

"И будешь баобабом тыщу лет пока помрешь." )))

X15: А, что, корсар прав.И, школьников правильно учат.Только, в перегрузке, "костыль", в виде "единицы", все-же, учитывать нужно.
////////
Масса космонавта по сравнению с ракетой ничтожна мала, можно и пренебречь, а вот что будет с а и перегрузкой если масса РН вырастет на 10%?
Или вы пользователю MashaPutnay доверяте больше чем учебнику ВВА им Гагарина о располагаемой перегрузке?

To X15: если вам сложно ответить, что будет с РН если увеличить массу, вам практический материал,
http://www.interfax.ru/russia/ ...
Как вспомогательный

LEngFT:
Сначала было забавно наблюдать как взрослые дяди-дилетанты в песочнице копаются. А сейчас просто одно чувство. Стыд и позор за вопиющее безграмотное невежество ...
Просто дам ссылку http://files.stroyinf.ru/Data2 ...
Формулы не копируются, потому сходите по ссылке.
...
1.1. Вектор линейного ускорения , обусловленный действием на ЛА результирующей аэродинамической силы , силы тяги и силы отдачи при стрельбе из бортового оружия, определяется для характерной точки ЛА и выражается отношением результирующей к массе m ЛА, т.е...
1.2. Под перегрузкой, действующей на ЛА, понимается отношение действующего значения вектора линейного ускорения к стандартному значению ускорения свободного падения gc т.е.
(2)

или с учетом формулы (1)
(3)
....
1.3. Измерение вектора линейного ускорения, перегрузок производится измерительными преобразователями, представляющими собой низкочастотные линейные акселерометры (в дальнейшем изложении - акселерометры). ...15/01/2016 [12:47:48] стр.16
====
LEngFT, третий раз спрашиваю: скажите пожалуйста, как акселерометр подобной схемы: http://files.stroyinf.ru/Data2 ... в основе работы которого заложен принцип взвешивания на пружинных весах, умудряется (взвешивать) измерять линейное ускорение без учёта ускорения свободного падения.
Куда "инертная масса" девает свою массу гравитационную, или другими словами: силу своей тяжести?

Быть может: "Стыд и позор за вопиющее безграмотное невежество" не дают ответить?

neustaf:

-Масса космонавта по сравнению с ракетой ничтожна мала, можно и пренебречь, а вот что будет с а и перегрузкой если масса РН вырастет на 10%?
===
Если масса вырастет на 10%, то для получения того-же ускорения и перегрузки нужно увеличить тягу двигунов на 10%.

При том, что доля космонавта станет еще меньше, его перегрузка останется прежней.
Если массу увеличить за счет полезной нагрузки (ПН), то крепление её (ПН)нужно, естесно, усиливать.

А доверяться нужно в основном себе.

neustaf:
===
Спасибо, за помощь, как нибудь, сам соображу.

X15: neustaf: -Масса космонавта по сравнению с ракетой ничтожна мала, можно и пренебречь, а вот что будет с а и перегрузкой если масса РН вырастет на 10%?===Если масса вырастет на 10%, то для получения того-же ускорения и перегрузки нужно увеличить тягу двигунов на 10%.
///////
а если тяга осталась прежней, как в случае с Протоном, ссылочку я вам привел, что будет с ускорением а и перегрузкой?

Если масса вырастет на 10%, то для получения того-же ускорения и перегрузки нужно увеличить тягу двигунов на 10%.
===
Ничо не надо !)) Теория мэтра- бессмертна ! (перепост себя, любимого)

Для понимания процесса- возьмем ракету.
С тягой Р и массой м. Тяга- от массы, ессно не зависит(зависит от скоростей газов, соплей лаваля и пр.). Догадываемся, что чем тяжелее- тем хуже разгоняется, и меньше перегрузка, угу ?
Проверяем : а = (Р-Ж)/м = (Р/м)-ж. Перегрузка н = 1+а/ж. Вроде верно ? вопрос закрыт ?

Черта с два !
Появляется "архимед", которого осеняет: "ТЯГА- ЭТО ЖЕ СИЛА !"
После этого он смело пишет Р=ма и подставляет
(Р-Ж)/м= (ма-мж)/м= м(а-ж)/м= а-ж= а*

Вот теперь фсе ! Где масса ? нету ? ускорение(и перегрузка!) не зависят от нее ! Отоночо !
17/01/2016 [14:23:20]

Мэтр- форева !

Мне сейчас экзамен сдавать нет желания, при наличии времени почитаю.

То Х-15,
Да какой экзамен, это ж элементарщина, месяц трем уже.
Перелили кислороду в разгонный блок 1-1, 5 тонны, не смог РН придать нужного ускорения, не вывелили спутники на орбиту, консультантом, наверное, корсар был : лей смело, масса на ускорение не влияет, поверили.....
Ну и поxeрeли аппарат.

neustaf, столько копий сломали, а ведь вопрос исключительно в терминологии. Ну никак не хотите Вы назвать а в формуле У=м*а - ускорением. Ну давайте придем к компромиссу.)) Назовите это а не ускорением, а виртуальным ускорением или частным ускорением от подъемной силы. Ведь есть же частные производные.) И все на этом.
Ведь дело просто в терминологии . Не называть а - ускорением. Ну и не называйте. Но надеюсь не затруднит признать, что если складывать вектора а=F/m - как бы их не называли - и затем делить на скаляр g, то результат будет аналогичен складыванию сил и делению на скаляр mg? Думаю не затруднит. Ну а раз так, если оба решения приводят к одинаковому результату, то как говорят в Комеди Клаб - не одна ли хууу....дожественная разница - как считать, через частные ускорения или через силы?)) Что тут копья то ломать?
Вот пример складывания ускорений, он не совсем аналогичный, тем не менее. Человек в вагоне начинает ускоряться назад, а вагон одновременно начинает ускоряться вперед, причем их ускорения по модулю пусть будут одинаковые. Начнет ли человек двигаться с ускорением относительно вагона? Конечно. Начнет ли вагон двигаться с ускорением относительно перрона? Тоже конечно. А начнет ли человек двигаться с ускорением относительно перрона? Нет конечно, потому как сложив вектора ускорений мы получим ускорение ноль. И мы будем их именно складывать. Значит и ускорения складывают.)) И одного единственно правильного просто не существует.)) Все относительно.))

LEngFT: neustaf, столько копий сломали, а ведь вопрос исключительно в терминологии. Ну никак не хотите Вы назвать а в формуле У=м*а - ускорением. Ну давайте придем к компромиссу.)) Назовите это а не ускорением, а виртуальным ускорением или частным ускорением от подъемной силы. Ведь есть же частные производные.) И все на этом. 
////////
да нет проблем назовите ее ф фиктивным или мнимым ускорением, напишите У=m*ф иделайте с ней все, что пожелаете, это рекомендовал я ТС еще с месяц назад, только второй закон Ньютона не имеет никакого отношения к ф, так как он говорито об изменении импульса dV*m/dt и причем реального, а никакого не мнимого.
Но дело ведь ни в этом - главная мысль ТС - ускорение (перегрузка n) от массы не зависит, потому как он ее смело сокращает (массу) и по его мнению У=m*a и является функцией от массы, больше масса больше У, n=a/g и не зависит от массы - по мнению ТС.

Осталась мелочь - подвести научный базис о том, что подъемная сила, объективно не зависящая от массы ВС, подчиняется второму закону Ньютона не только в виртуальной математической модели, но и в реале...
Ускорение увеличивает скорость, скорость увеличивает подъемную силу, которая опять увеличивает ускорение, которое увеличивает скорость. И почему запретили рассмотрение проектов вечного двигателя? :)))

SYS
Ускорение увеличивает скорость, скорость увеличивает подъемную силу, которая опять увеличивает ускорение, которое увеличивает скорость. 
////////
Бредите?

Николай Игоревич:
LEngFT, третий раз спрашиваю:

Да хоть в тридцать третий. Здесь интернет. Каждый общается с кем хочет. И если Вы так настаиваете, спрашивая в ТРЕТИЙ )) раз, довожу до Вашего сведения что я предпочитаю не общаться с теми кто избирает в разговоре развязный оскорбительный тон или ведет себя на форуме как клоун на арене цирка или не умеет внятно и корректно формулировать вопросы, ставя в основу вопроса неверное утверждение которое и просит доказать.Потому если есть желание меня спрашивать - потренируйтесь чтобы не было вышеуказанных претензий ... но без меня, )) мне лениво.)))

То SYS
Ни малейшего понятия об основах динамики полета, вы бы хоть один учебник то полистали, а то Пастернака не читали, но осуждаете, а в динамики находите слабые места не имея о ней никакого понятия, так вам понравилось коверным быть на форуме?

LEngFT:
я предпочитаю не общаться с теми кто избирает в разговоре развязный оскорбительный тон или ведет себя на форуме как клоун на арене цирка
=====
какие мы нежные! - мы артисты совсем другого жанра, оказывается мы не клоуны, - мы трагики.(((


ставя в основу вопроса неверное утверждение которое и просит доказать.
===
это утверждение не я утверждал:
1.1. Вектор линейного ускорения , обусловленный действием на ЛА результирующей аэродинамической силы , силы тяги и силы отдачи при стрельбе из бортового оружия, определяется для характерной точки ЛА и выражается отношением результирующей к массе m ЛА, 1.2. Под перегрузкой, действующей на ЛА, понимается отношение действующего значения вектора линейного ускорения к стандартному значению ускорения свободного падения...

neustaf:
только второй закон Ньютона не имеет никакого отношения к ф, так как он говорито об изменении импульса dV*m/dt и причем реального, а никакого не мнимого.28/01/2016 [20:39:58]

А Вы представьте что действует только одна сила - подъемная, и сразу ускорение от нее появится , а где оно тогда раньше было? Как это - то есть, то нет?)) И сразу станет ma=Y=Cy*S*pv^2/2 Ведь так? Получается то есть от подъемной силы ускорение, то нет. Так не бывает.))

neustaf:
Но дело ведь ни в этом - главная мысль ТС - ускорение (перегрузка n) от массы не зависит, ... n=a/g и не зависит от массы - по мнению ТС.28/01/2016 [20:39:58]

Ответьте на один простой вопрос. Центрифуга. Туда поочередно сажают двух летчиков - массой 50 кг и 100 кг и раскручивают до одной и той же частоты вращения. Эти два летчика разной массы будут испытывать разную перегрузку или одну и ту же? Вопрос риторический. Одну и ту же. И где тогда зависимость перегрузки от массы летчика ? Нет ее, потому что это отношение ускорений !!!Равное отношению сил у которых и в числителе и в знаменателе стоит масса! Потому и нет этой зависимости.
Другая сторона вопроса что для создания одного и того же ускорения для тела бОльшей массы необходимо приложить и бОльшую силу. Но это уже другой вопрос.

LEngFT:
Ну давайте придем к компромиссу.)) Назовите это а не ускорением, а виртуальным ускорением или частным ускорением от подъемной силы.

Из предыдущего:

саил:
Но это НЕ ускорение. Ну иль какое-нить "виртуальное ускорение", по типу "виртуальной глиссады", ежели так тебе легче.))15/01/2016 [11:39:43]

LEngFT:
Это суть ускорение. И у него есть элементарный физический смысл. воинствующие неучи.
15/01/2016 [12:47:48]

Ах ! Наш Ленж- такая загадочная натура ! Вся такая противоречивая !))

LEngFT:

Центрифуга.
===
И в ней действуют аэродинамические силы? :)))

саил:

Ах ! Наш Ленж- такая загадочная натура ! Вся такая противоречивая !
===
Завидуете лидеру экспертов-расследователей ФАКа? Это нехорошо! :))

MiGar:
Повторю: При постояноой У уменьшаем G в два раза. Что будет с перегрузкой?
28/01/2016 [14:12:39]

Если устроит мой ответ....
Вопрос заключается в следующем. Одна и та же подъемная сила действует на два самолета, второй из них имеет массу в два раза меньше.Для второго перегрузка будет в два раза выше чем для первого. А в чем подвох? Наверное он есть раз спрашиваете?

Другая сторона вопроса что для создания одного и того же ускорения для тела бОльшей массы необходимо приложить и бОльшую силу. Но это уже другой вопрос.
---------
Да нет, этот тот самый вопрос, напомню вам как определяется перегрузка в авиации
n=R/mg
n зависит и от аэродинамической силы и от массы, так как аэродинамическая силы от массы никак не зависит, как впрочем и масса от аэродинамической силы, выше я давал ссылочку на фото страницы из учебника ВВА им Гагарина про зависимость распологаемой перенрузки от веса, если захотите разобратся, поймете,

neustaf:

LEngFT: neustaf, столько копий сломали, а ведь вопрос исключительно в терминологии. Ну никак не хотите Вы назвать а в формуле У=м*а - ускорением. Ну давайте придем к компромиссу.)) Назовите это а не ускорением, а виртуальным ускорением или частным ускорением от подъемной силы. Ведь есть же частные производные.) И все на этом.

да нет проблем назовите ее ф фиктивным или мнимым ускорением, напишите У=m*ф иделайте с ней все, что пожелаете, это рекомендовал я ТС еще с месяц назад, только второй закон Ньютона не имеет никакого отношения к ф, так как он говорито об изменении импульса dV*m/dt и причем реального, а никакого не мнимого.


Языком чесать не надоело?

Вот тебе обозначения! Вот тебе форма записи Второго закона Ньютона!
Скопируй и повесь над монитором, чтобы больше не позориться:
http://s005.radikal.ru/i212/16 ...

саил:
LEngFT:
Это суть ускорение. И у него есть элементарный физический смысл.
28/01/2016 [21:30:28]

Конечно есть.Подтверждаю. Это то ускорение которое получит тело если устранить действие всех других сил, кроме одной. Просто неустаф не хочет это называть ускорением, а я предложил компромисс - называть это частным ускорением от конкретной силы. Вот и все. Не надо искать черную кошку там где ее нет.))

neustaf, про двух летчиков на центрифуге ответьте, как их перегрузка зависит от их массы по Вашему?

Это то ускорение которое получит тело если устранить действие всех других сил, кроме одной.
==
Что само по себе- уже чистый виртуал.)) Бо невозможно- в принципе.
Но когда мной было предложено это корвалолу- "ах! неучи! вообрази- тут я одна, никто меня не понимает..!"))

про двух летчиков на центрифуге
===
для сообщения одинаковой перегрузки на центрифуге двум телам разной массы необходимы различные крутящие моменты.

neustaf, про двух летчиков на центрифуге ответьте, как их перегрузка зависит от их массы по Вашему?
==
(тяну руку) Можно влезть, о гуру №2 ?
А вот ежели оставить обороты, а жесткую сцепку- заменить пружиной ?
Останется ли все одинаковым у этих двух несчастных летчиков ?
О великий ? (смиренно склонил голову в величайшем почтении:))

neustaf. Еще простой опыт. Центрифуга. Летчики.
Допустим мы с Вами вообще не знаем от чего зависит перегрузка и выдвигаем гипотезу -перегрузка зависит от частоты вращения центрифуги и массы летчика, так как фактора вообще всего два.
Проводим эксперимент из двух фаз. В первой фазе сажаем летчика одной и той же массы в центрифугу и делаем замеры перегрузки на разных частотах вращения. Во второй фазе фиксируем частоту вращения и сажаем летчиков разной массы и фиксируем перегрузку. Данные записываем в журнал и строим графики зависимости перегрузки от массы и частоты вращения. По массе - график будет горизонтальная линия - перегрузка будет одна и та же для всех масс. По частоте - перегрузка будет зависеть квадратично от угловой скорости.
Это беспристрастно зафиксирует журнал. А экспериментатор сделает очевидный вывод - перегрузка от массы не зависит, только от придаваемого телу ускорения и его отношения к ускорению свободного падения.
Проявите благоразумие, как уже сделали ранее. Признайте очевидное.

LEngFT: neustaf, про двух летчиков на центрифуге ответьте, как их перегрузка зависит от их массы по Вашему? 
/////////
не хотите оставатся в русле авиации, не хотите читать учебники, убегаете от общения, мне понятно ваша боязливость.
Итак возьмем центрифугу с одной и той же мощностью привода, на одну повесим 100кг массы, на другую 500 угловая скорость будет одинаковой?
Перегрузка будет одинаковой?

Вот тебе обозначения! Вот тебе форма записи Второго закона Ньютона! Скопируй и повесь над монитором, чтобы больше не позориться:http://s005.radikal.ru/i212/16 ...
////////
сам бы повесил, в полном соответствии с тем, что я тебе пытаюсь месяц вбить в голову - равнодействующая всех сил, сумма всех сил.
А не твоя
-------
Решая задачу боевого маневрирования выразил подъемную силу в форме Второго закона Ньютона: Y = ma. За что, на авторском форуме, был бит нещадно. За что? :(((
-----------