booster:

это было понятно профессиональным физикам еще в начале 1960-х годов.
===
Еще сам Ньютон знал о влиянии воздуха на свободное падение тел. В трубке Ньютона в вакууме перо и свинцовая дробина падают с одной скоростью, при наличии воздуха дробина падает быстрее. http://allforchildren.ru/scivi ...

SYS:
Если бы самолет летал в условиях теоретической механики в инерциальной системе, то для полета в аэропорт назначения и возврата на базовый ему не нужен был бы керосин. Ведь работа по перемещению точки по замкнутому контуру равна нулю вне зависимости от массы этой точки. :))
Кстати, протоны и нейтроны имеют массу покоя. "Частица Бога" это еще более "мелкая" частица - кварк, которая и придает им массу покоя. :))

Вот видите! Первое Ваше утверждение неверно уже хотя бы потому, что ДАЖЕ в ЭТОЙ системе керосин ему бы понадобился для разгона и торможения (2 раза). НО ЗАТО "работа равная нулю" подтверждает, что МАССА есть субстанция загадочная и непостижимая. И сколько её не таскай по кругу (без промежуточных остановок), то её как бы и нетути. " Сферический конь" однако...
А про кварки Вы тоже лоханулись. Это тоже пустышка и объект поиска вчерашнего дня. Сегодня
на повестке в ЦЕРНе неуловимый Бозон Хигса. Передовая наука теперь надеется, что массу всему сущему придаёт именно он.
Я и этому не верю. Флюидная это хрень - МАССА, одако...

lednab:

Первое Ваше утверждение неверно уже хотя бы потому, что ДАЖЕ в ЭТОЙ системе керосин ему бы понадобился для разгона и торможения (2 раза).
====
Вы ошибаетесь. Сила нужна только для разгона, при торможении он сам должен выделять энергию. Называется рекуперация. Сумма энергии равна нулю. Поискать параграф из школьного учебника физики или сами найдете? :))

А про кварки Вы тоже лоханулись. Это тоже пустышка и объект поиска вчерашнего дня.
===
Все это частицы меньше названных Вами нейтрона и протона. Для меня что бозон, что кварк все едино - не видимы, не ощущаются. Это ведь не протоны, ощущаемые как водород. :))
Кстати, самый близкий аналог точки это нейтрино, которое в полете не тормозится не только атмосферой, но и способно пролететь Землю насквозь. На точку аэродинамические силы не действуют, ибо ее площадь равна нулю.

Флюидная это хрень - МАССА, одако...
===
Масса покоя нейтрино равна нулю. Масса у нее появляется только при движении..

to LEngFT:
Precipitovolissimovolmente:
кстати почтенной публике, которая учила физику не только в школе, надеюсь, насчет Ландау, Лишвица никто ничего не имеет против?

Л.Д.Ландау, Е.М.Лифшиц - Краткий курс теоретической физики. Механика. Электродинамика. т.1. М., Наука, 1969.-271 стрhttp://photo.qip.ru/users/neus ...

а Мурку могЁшь!? ))))

насчЁт Мурки, эт SYSу :)))

SYS:
Вы ошибаетесь. Сила нужна только для разгона, при торможении он сам должен выделять энергию.


жесть продолжается.

neustaf:
SYS:
Вы ошибаетесь. Сила нужна только для разгона, при торможении он сам должен выделять энергию.

жесть продолжается.

Я частенько завидую Вашему спокойствию. Товарисч мечется от сопротивления атмосферы до "точки"
Чем то он смахивает на флюидную МАССУ, проявляется только в этих метаниях. Застать в "покое" для обстоятельной беседы нереально...
Удачи! У нас уже филин прокричал.

Где мэтр ???
Каковы итоги голосования ? 146% ? а в чью пользу ?
Волнуемся !

To lednab
Про спокойствие, а вы когда в цирке сидете, глядя на клоуна, разве волнуетесь?

С Гуглом каждый второй - академик. )))

corsair75:
С Гуглом каждый второй - академик. )))

Позволю себе привести выписку из "Элементарный учебник физики" под редакцией академика Г.С.Ландсберга, издание 6-е, изд. "Наука", М., 1968 г., глава 2, параграф 44, стр.108: "Во втором законе Ньютона заключен, как частный случай, первый закон, или закон инерции. Действительно из формулы a=f/m видно, что f=0, то а=0, т.е. если на тело не действуют силы (или силы действуют, но их равнодействующая равна нулю), то и ускорение равно нулю, и значит, тело сохраняет состояние покоя или равномерного прямолинейного движения".

corsair75
А в букварь заглянуть слабо?
===
В Яндексе забанили?
30/12/2015 [13:37:35]

corsair75:

В Гугле забанили?
22/01/2016 [14:41:30]

corsair75:
С Гуглом каждый второй - академик. )))
26/01/2016 [07:43:13]


no comment

booster:

corsair75:
С Гуглом каждый второй - академик. )))

Позволю себе привести выписку из "Элементарный учебник физики" под редакцией академика Г.С.Ландсберга, издание 6-е, изд. "Наука", М., 1968 г., глава 2, параграф 44, стр.108: "Во втором законе Ньютона заключен, как частный случай, первый закон, или закон инерции. Действительно из формулы a=f/m видно, что f=0, то а=0, т.е. если на тело не действуют силы (или силы действуют, но их равнодействующая равна нулю), то и ускорение равно нулю, и значит, тело сохраняет состояние покоя или равномерного прямолинейного движения"


И что Вы к этой цитате хотите добавить СВОЕГО?

Вы не согласны с Принципом независимости действия сил, который был сформулирован еще до рождения уважаемого академика? И который никем и нигде, кроме neustaf(a) на нашей ветке не подвергался ГОЛОСЛОВНОМУ отрицанию.

"Принцип независимости действия сил формулируется так: при одновременном действии на материальную точку нескольких сил ее ускорение равно векторной сумме ускорений, которые эта точка получила бы от действия каждой силы в отдельности."
http://k-a-t.ru/tex_mex/22-din ...

Обратите внимание в какой форме записан Второй закон Ньютона в разделе "Дифференциальные уравнения движения материальной точки" двумя параграфами ниже вышеприведенной цитаты.

„P„‚„y„}„u„~„‘„‘ „Ѓ„Ђ„ѓ„|„u„t„Ђ„r„p„„„u„|„Ћ„~„Ђ „p„{„ѓ„y„Ђ„}„… „Ѓ„p„‚„p„|„|„u„|„Ђ„s„‚„p„}„}„p, „}„Ђ„w„~„Ђ „Ѓ„Ђ„{„p„x„p„„„Ћ, „‰„„„Ђ „Ѓ„‚„y „Ђ„t„~„Ђ„r„‚„u„}„u„~„~„Ђ„} „t„u„z„ѓ„„„r„y„y „~„p „}„p„„„u„‚„y„p„|„Ћ„~„…„ђ „„„Ђ„‰„{„… „~„u„ѓ„{„Ђ„|„Ћ„{„y„‡ „ѓ„y„| „u„u „…„ѓ„{„Ђ„‚„u„~„y„u „q„…„t„u„„ „„„p„{„y„}, „{„p„{ „u„ѓ„|„y „q„Ќ „t„u„z„ѓ„„„r„Ђ„r„p„|„p „Ђ„t„~„p „‚„p„r„~„Ђ„t„u„z„ѓ„„„r„…„ђ„‹„p„‘ „ѓ„y„|„p F = ѓ°Fi.

corsair75:

„O„q„‚„p„„„y„„„u „r„~„y„}„p„~„y„u „r „{„p„{„Ђ„z „†„Ђ„‚„}„u „x„p„Ѓ„y„ѓ„p„~ „B„„„Ђ„‚„Ђ„z „x„p„{„Ђ„~ „N„Ћ„ђ„„„Ђ„~„p „r „‚„p„x„t„u„|„u "„D„y„†„†„u„‚„u„~„?„y„p„|„Ћ„~„Ќ„u „…„‚„p„r„~„u„~„y„‘ „t„r„y„w„u„~„y„‘ „}„p„„„u„‚„y„p„|„Ћ„~„Ђ„z „„„Ђ„‰„{„y" „t„r„…„}„‘ „Ѓ„p„‚„p„s„‚„p„†„p„}„y „~„y„w„u „r„Ќ„Љ„u„Ѓ„‚„y„r„u„t„u„~„~„Ђ„z „?„y„„„p„„„Ќ.

„Ђ„q„‚„p„„„y„|

„R„Ѓ„‚„Ђ„u„?„y„‚„…„u„} „Џ„„„Ђ „r„u„{„„„Ђ„‚„~„Ђ„z „‚„p„r„u„~„ѓ„„„r„Ђ „~„p „t„r„u „r„x„p„y„}„~„Ђ-„Ѓ„u„‚„Ѓ„u„~„t„y„{„…„|„‘„‚„~„Ќ„u „Ђ„ѓ„y „{„Ђ„Ђ„‚„t„y„~„p„„ x „y y („Ђ„ѓ„y „y „r„u„{„„„Ђ„‚ „ѓ„y„|„Ќ F „|„u„w„p„„ „r „Ђ„t„~„Ђ„z „Ѓ„|„Ђ„ѓ„{„Ђ„ѓ„„„y) „y „Ѓ„Ђ„|„…„‰„y„} „…„‚„p„r„~„u„~„y„u „Ѓ„|„Ђ„ѓ„{„Ђ„s„Ђ „t„r„y„w„u„~„y„‘ „}„p„„„u„‚„y„p„|„Ћ„~„Ђ„z „„„Ђ„‰„{„y „r „{„Ђ„Ђ„‚„t„y„~„p„„„~„Ђ„z „†„Ђ„‚„}„u:

Fx = ѓ°X = max; Fy = ѓ°Y = may.

„Џ„„„Ђ „Ѓ„‚„Ђ„u„{„?„y„y „…„ѓ„{„Ђ„‚„u„~„y„‘ a -ax, ay;
Fy, Fx „Ђ„„ „‚„u„x„…„|„Ћ„„„y„‚„…„ђ„‹„u„z „ѓ„y„|„Ќ - „p„q„ѓ„Ђ„|„ђ„„„~„Ђ „r„u„‚„~„Ђ.

„R„Ѓ„‚„Ђ„u„?„y„‚„…„u„} „Џ„„„Ђ „r„u„{„„„Ђ„‚„~„Ђ„z „‚„p„r„u„~„ѓ„„„r„Ђ „~„p „t„r„u „r„x„p„y„}„~„Ђ-„Ѓ„u„‚„Ѓ„u„~„t„y„{„…„|„‘„‚„~„Ќ„u „Ђ„ѓ„y „{„Ђ„Ђ„‚„t„y„~„p„„ x „y y („Ђ„ѓ„y „y „r„u„{„„„Ђ„‚ „ѓ„y„|„Ќ F „|„u„w„p„„ „r „Ђ„t„~„Ђ„z „Ѓ„|„Ђ„ѓ„{„Ђ„ѓ„„„y) „y „Ѓ„Ђ„|„…„‰„y„} „…„‚„p„r„~„u„~„y„u „Ѓ„|„Ђ„ѓ„{„Ђ„s„Ђ „t„r„y„w„u„~„y„‘ „}„p„„„u„‚„y„p„|„Ћ„~„Ђ„z „„„Ђ„‰„{„y „r „{„Ђ„Ђ„‚„t„y„~„p„„„~„Ђ„z „†„Ђ„‚„}„u:

Fx = ѓ°X = max; Fy = ѓ°Y = may.

не берет в другой кодировке

corsair75:

Обратите внимание в какой форме записан Второй закон Ньютона в разделе "Дифференциальные уравнения движения материальной точки" двумя параграфами ниже вышеприведенной цитаты.



обратил, как и положено: результирующая сила и полученное ускорение, разложенные по осям - абсолютно верно.
это только для вас Открытие, стандартные уравнения движения - их развернутый вид приводил еще booster по ссылке на сайт самарского авиационного

neustaf:

обратил, как и положено: результирующая сила и полученное ускорение, разложенные по осям - абсолютно верно.


Не забалтывайте тему!
Если хотите поучаствовать в разговоре или что-то возразить, то вот мои вопросы:

1. Кому еще, кроме "него", в формуле: n = Y/G = ma/mg = a/g
не ясно, что ускорение "а" относится не к самолету, а к его подъемной силе?

2. Кто ещё, кроме "него", отрицает Принцип независимости действия сил?

Голословные возражения не принимаются.

2. Кто ещё, кроме "него", отрицает Принцип независимости действия сил?
==
Во шулерок !))
Кто тут давеча проповедовал свое открытие "Принцип независимости ускорений" ? Его-то куда дел, стыдно стало, заховал поглубже ?))

забыл уже с чего начал, напомню


corsair75:
Решая задачу боевого маневрирования выразил подъемную силу в форме
Второго закона Ньютона: Y = ma. За что, на авторском форуме, был бит нещадно.


за это и был бит нещадно, теперь задаешь свои новые вопросы, от старой ереси
"в форме Второго закона Ньютона: Y = ma" отрекся?

corsair75:
Не забалтывайте тему!
Если хотите поучаствовать в разговоре или что-то возразить, то вот мои вопросы:

1. Кому еще, кроме "него", в формуле: n = Y/G = ma/mg = a/g

Выражение Y=ma, при условиях установившегося ГП: а=0, М=0, приобретает вид Y=0, что является абсурдом, если Y=0, то не выполняется условие равномерного ГП Y=G.
Y=0 верно только в одном случае, на стоянке при штиле, даже на стоянке, если дует ветер, то Y имеет место быть (не равно нулю), хоть и величинах малых, но есть.

Ну шо, где наш местный чуров-то ?))
"..сгинул, топливо истратив ? весь распался на куски ?.." (с) ))

Кто тут давеча проповедовал свое открытие "Принцип независимости ускорений"?


"...при одновременном действии на материальную точку нескольких сил ее УСКОРЕНИЕ равно ВЕКТОРНОЙ СУММЕ УСКОРЕНИЙ, которые эта точка получила бы от действия каждой силы в отдельности."

Так видно?

Так видно?
==
"Открываю законы Ньютона. С 6-го по 9-й. Недорого. Торг уместен. Спросить корсэйра." )))

corsair75:
Решая задачу боевого маневрирования выразил подъемную силу в форме
Второго закона Ньютона: Y = ma.

1. Кому еще, кроме "него", в формуле: n = Y/G = ma/mg = a/g
не ясно, что ускорение "а" относится не к самолету, а к его подъемной силе?

два противоречующих высказывания, от какого отрекаешься?

neustaf:

забыл уже с чего начал, напомню

corsair75:
Решая задачу боевого маневрирования выразил подъемную силу в форме
Второго закона Ньютона: Y = ma. За что, на авторском форуме, был бит нещадно.


Вам слово "самоирония" знакомо?
Как там меня "били" - желающие могут ознакомиться начиная с 23 страницы авторской ветки: http://www.forumavia.ru/a.php? ...

neustaf: Перегрузка как и ускорение величина векторная и по направлению совпадает с уксорением, 29/12/2015 [14:55:01]

corsair75: Сначала он потерял берега, а потом и направление.))) 29/12/2015 [23:45:37]

Не переводите стрелки. Если нечего возразить на мои вопросы, релакс, плиз!

booster:

corsair75:
Не забалтывайте тему!
Если хотите поучаствовать в разговоре или что-то возразить, то вот мои вопросы:
1. Кому еще, кроме "него", в формуле: n = Y/G = ma/mg = a/g


Выражение Y=ma, при условиях установившегося ГП: а=0, М=0, приобретает вид Y=0, что является абсурдом, если Y=0, то не выполняется условие равномерного ГП Y=G.


Я читаю весь этот "абсурд" уже на 38-й странице.
Неужели не понятно - если мы расходимся в основополагающих вопросах, то дальнейшие рассуждения бессмысленны. Или вы отвечаете на них, или мы мирно расстаемся:

1. Кому еще, кроме "него", в формуле: n = Y/G = ma/mg = a/g
не ясно, что ускорение "а" относится не к самолету, а к его подъемной силе?

2. Кто ещё, кроме "него", отрицает Принцип независимости действия сил?

Голословные возражения не принимаются.

corsair75:

neustaf:

забыл уже с чего начал, напомню

corsair75:
Решая задачу боевого маневрирования выразил подъемную силу в форме
Второго закона Ньютона: Y = ma. За что, на авторском форуме, был бит нещадно.


Не переводите стрелки.


что уже отказываешся от своих слов?
свою же идею с которой создал ветку называешь переводом стрелок,
молодца, неужто допер и теперь самому стыдно за свои слова и желаешь их поскорее забыть?

Я читаю весь этот "абсурд" уже на 38-й странице.
==
Релакс, плиз ! (с) ))
Это развлекалово с вашим пенопластом длится уж четвертую тему.)) Ну ничего, терпим же.))

1. Кому еще, кроме "него", в формуле: n = Y/G = ma/mg = a/g
не ясно, что ускорение "а" относится не к самолету, а к его подъемной силе?

Ускорение, относящееся к подъемной силе должно обозначаться ay. y - нижний символ.
Если я вижу написанное а, то почему я должен подразумевать, что это ay, мне что больше нечего делать?

саил:

Это развлекалово с вашим пенопластом длится уж четвертую тему.
===
Уже Минобразования испугалось: http://riamo.ru/south_news/201 ...

booster:
Ускорение, относящееся к подъемной силе должно обозначаться ay. y - нижний символ.
Если я вижу написанное а, то почему я должен подразумевать, что это ay, мне что больше нечего делать?

а на это у есть ответ

corsair75:
Подъемная сила (Y), как и любая другая сила (F) действующая на тело, вызывает ускорение (а) равное: а = Y/m; отсюда: Y = ma
Оппоненты считают, что если в горизонтальном полете нормальное ускорение самолета равно нулю, то подъемную силу нельзя выражать в виде: Y = ma т.к. ускорение отсутствует. Но почему в этом случае силу тяготения можно оставить в виде: mg?
10/01/2016 [20:17:43]


если конечно он и от этого утверждения уже не отказался и не назовет также переводом стрелок.

Кому еще, кроме "него", в формуле: n = Y/G = ma/mg = a/g
не ясно, что ускорение "а" относится не к самолету, а к его подъемной силе?
===
что же тогда относится к самолёту? ...сокращённая масса m? :)))

Уже Минобразования испугалось
==
Да тут всем бояться надо.
Ща мэтр с физикой покончит, и запросто телефонные справочники опровергнет. Новое прочтение, такскать, запупырит. ))

Отмазки на уровне детского сада.

Отмазки на уровне детского сада.
==
Вот когда напишешь свое Y=ma в виде Y=mdV/dt, от тогда и приходи. Думаю, нескоро, бо тут- вся глупость заявки на открытие- очевидна.
А пока- только развлекаться.))

Корсар, не обижаюсь, и не обижайся.
Есть мнимые числа, пускай будут и мнимые ускорения, только нужно развить теорию.

X15:

только нужно развить теорию.
===
Курс Теории функций комплексных переменных в состав Практической аэродинамики?
Это теракт против авиации. :)))

SYS

Наскока помню, предмет был "Теория функций комплекснОГО переменнОГО")

В МАИ не учился:

Наскока помню, предмет был "Теория функций комплекснОГО переменнОГО"
===
Честно говоря уже не помню, давно было, пододвинув склероз без подсматривания в диплом попытался вспомнить расшифровку ТФКП. Но то что ее изучение вместе с Практической аэродинамикой после чтения ветки это теракт против авиации убежден абсолютно. :))

X15:

...пускай будут и мнимые ускорения, только нужно развить теорию.

Какая теория?
В данном случае достаточно принципа - Принципа независимого действия сил, согласно
которому при одновременном действии на материальную точку нескольких сил ее ускорение
равно векторной сумме ускорений, которые эта точка получила бы от действия каждой силы
в отдельности."
Вот и выходит, что в ГП при Y = G вектор ускорения от подъемной силы "а" равен вектору ускорения "g". Их векторная сумма равна нулю: a + g = 0, а частное от деления этих ускорений равно единице.

Вот и выходит, что в ГП при Y = G вектор ускорения от подъемной силы "а" равен вектору ускорения "g". Их векторная сумма равна нулю: a + g = 0, а частное от деления этих ускорений равно единице.
===
Y - Аэродинамическая нормальная сила, (нормальная сила) - составляющая аэродинамической силы планера Ra по оси связанной системы координат 0Y.

Нарисуйте раскладку сил действующих на планер в ГП.

corsair75:
Вот и выходит, что в ГП при Y = G вектор ускорения от подъемной силы "а" равен вектору ускорения "g".

вектор ускорения от подъемной силы "а" - ускорением dV/dt не является
ускорения "g". - ускорением dV/dt также на является, это коэффициент для определения силы тяжести.

corsair75:
Решая задачу боевого маневрирования выразил подъемную силу в форме
Второго закона Ньютона: Y = ma.


а от этой своей идеии уже отказался или по прежнему уверен , что все согласно Второму Закону?

Коля и Саша, вы бы особо не возбуждались. Так как ответить
мне вам, прямо и по существу, правила форума не позволяют.

To korsair
Не в состоянии ответить по собстаенной же формулировке из за которой же ветку и замутил, полный слив, полный уход во флуд.
Давно роворил хамством познания не заменить, ни в состоянии хамить, ни в состоянии и общатся.

corsair75:

-в ГП при Y = G вектор ускорения от подъемной силы "а" равен вектору ускорения "g". Их векторная сумма равна нулю: a + g = 0
===
Вы так и не говорите, каково итоговое ускорение и перегрузка самолета в этом случае.

X15:

corsair75:

-в ГП при Y = G вектор ускорения от подъемной силы "а" равен вектору ускорения "g". Их векторная сумма равна нулю: a + g = 0
===
Вы так и не говорите, каково итоговое ускорение и перегрузка самолета в этом случае.



Векторная сумма ускорений: a + g = 0

Перегрузка: n = Y/G = ma/mg = a/g = 1

corsair75:

Предыстория вопроса.

Однажды в споре с вирпилами хотел доказать, что перегрузка на правильном вираже не зависит от массы.

Потом счел эту кинематическую формулу:

n = a/g, где: a = Y/m;

более простой и наглядной, чем "хромая утка": n = 1+а*/g (с "костылем" в виде единицы и обязательным "довеском" а* = (Y-G)/m); в которой ускорение (а*) является суммарным ускорением самолета.

Считаю формулу: n = a/g более иллюстративной и с точки зрения первичной цели: показать, что "перегрузка не зависит от массы".
В традиционных же динамических формулах: n = Y/G или n = Y/mg; масса якобы играет роль.

11/01/2016 [15:32:58]
===
В конце концов, ускорение самолета = 0, перегрузка = 1. Я то-же так думаю.
Значит, Вас здесь не поняли.

Значит, Вас здесь не поняли.
==
Чего там не понять-то ? прост, как три копейки.)) по примеру мэтра- перепост себя, любимого.))

саил:
Дык все "великое открытие"- архимед заменил нормальное "а-ж" (векторное) одной буквой. И все !

В чем цимес открытия- непонятно. Бо:
1.Эта "новая а"- физической сути не имеет.
2.Измерить- невозможно, вычислить- только через теж "а-ж".
3.Откровенно вводит в заблуждение, "наглядно показывая", что "перегруз не зависит от массы".))

15/01/2016 [10:04:10]