Масса деленная на массу дает безразмерный коэффициент пропорции.
22/01/2016 [13:47:32]
==
Во мэтр отрывается !)) по полной !))
Записую в словарик, рядом с "избыточной силой".))

®
==========
Равнодействующая?о_О

Николай Игоревич:

То есть прибор меряет непосредственно смещение (линейную величину), как линейка.
А кг или м/сек2- это уже хоть и элементарное но вычисление.
===
"Меряет" вижу, а "вычислитель" - убейте, не вижу.

С Вашей "сек в квадрате" почему-то сердится:))

X15:
Меряет" вижу, а "вычислитель" - убейте, не вижу
===
шкала проградуирована так, что определённому отклонению соответствует определенное ускорение. Это и есть элементарный вычислитель.

шкала проградуирована так, что определённому отклонению соответствует определенное ускорение. Это и есть элементарный вычислитель.
==
Так шо, у нас из измерителей- только деревянная линейка ?))
А всякие барометры-секундомеры, уже не ? по рисочкам секунды вычисляют ? ))

Николай Игоревич:

-шкала проградуирована так, что определённому отклонению соответствует определенное ускорение. Это и есть элементарный вычислитель.
===
21-ый, компютерный век, то-бишь.
Запомним, теперь динамометрические весы есть "элементарный вычислитель":))
А рычажные, известные с 1250 года, -тож?

А рычажные, известные с 1250 года, -тож?
===
я бы назвал измерителем, непосредственно сравнивая с эталоном меряют массу.

саил:
-Так шо, у нас из измерителей- только деревянная линейка ?))
===
Если на ней еще и дюймы нацарапать-то, уже вычислитель:))

Николай Игоревич:

А рычажные, известные с 1250 года, -тож?
===
я бы назвал измерителем, непосредственно сравнивая с эталоном меряют массу.
===
===
А, если, на динамометрических сделали риски с эталона, и затем, измеряем что-нибудь-это как назовем?

X15:

пирожок из батонного теста:

-Под крылом скорость потока выше, значит и выше динамическое давление. По закону паскаля, F = Pполное * Sкрыла, вот вам и подъемная сила.
===
По поводу скоростей аэродинамика гласит обратное: Над крылом скорость потока больше.
По закону Бернули давление меньше, чем под крылом.

Здесь, выражаясь языком Сиса, собрались адепты разных концепций создания подъёмной силы.
В переводе на бытовой - приверженцы разных религий. Есть протестанты, православные и пр., ...пирожок представитель свидетелей еговых....точнее - единственный свидетель о_О

Прочнист:


Корвалол, вы акселерометр в руках держали? Похоже, что нет.

Вы телефон современный знаете как устроен? Походу нет))


kovs214:

корвалол.
Здесь интересные тёрки про ЦБ и ЦС силы. Ежеле не в лом, моно и почитать ;)

Зная пользу ваших ссылок, прочитал)). Как всегда, вот квинтэссенция:

"В ИСО центробежная сила, являясь проявлением свойства инерции тел, очень часто прилагается к телу, являющемуся источником ее порождения, т.е. к телу, на которое реально действует центростремительная сила. Для упрощения расчетов это необходимо, а для понимания – часто губительно."

Хорошо сказано: ГУБИТЕЛЬНО именно для понимания. Потому что моск отказывается понимать...и рукой, и прочими местами чувствуем, что прижимает (или тянет)...кажется тело должно "вылететь" вне круга.
Впервые искрами с заточного станка был удивлён...как этот так, почему по линейке летят...с болгарки тоже хорошо видно саму касательную.

А вообще, если бы Перельмана с ведром не прочитал бы когда-то, тоже с трудом воспринимал бы слова о том, что сила К ТЕЛУ не приложена (а к опоре или подвесу). Вся путаница от "двойственности сил". Есть две: действующая и противодействующая, равны по величине и противоположно направлены: попробуй разбери без стаканА))

корвалол.
Для хороших людей ни каких ссылок не жалко :)). Так ЦБ силу можно назвать реакцией от ЦС силы, или не можно?

А всякие барометры-секундомеры, уже не ? по рисочкам секунды вычисляют ? ))
===
Барометром тоже высоту меряют, это когда зная высоту барометра, определяют количество их по высоте снизу вверх, типа попугаями.

Барометры-секундомеры это уже вычислители. Попадая в условия невесомости, грузик блокирующий пусковое устройство секундомера перестаёт на него давить и тем самым запускает отсчёт времени.
При появлении положительной тенденции к росту перегрузки более 1 ед отсчёт времени заканчивается.
По времени свободного падения барометра-секундомера и определяется "вся глубина падения". :)))



А, если, на динамометрических сделали риски с эталона, и затем, измеряем что-нибудь-это как назовем?
===
смотря что меряем: если с эталона длины - длинометр, ширины - ширинометр, высоты - высотометр и т.д. )))
Не путать с ж_опой: ж_опометр основан на ином принципе. )))

Николай Игоревич:

ж_опометр основан на ином принципе.
===
Суперкомп многофактурного анализа рисков на неизвестных науке особо чувствительных датчиках?

корвалол: Прочнист: Корвалол, вы акселерометр в руках держали? Похоже, что нет. Вы телефон современный знаете как устроен? Походу нет))
////////
так разговор идет не о телефонах, Прочнист пишет о том, в чем разбирается, вы рассуждаете о предмете о котором понятия не имеете, вам все равно, что телефон, что акселерометр.

Николай Игоревич:

А, если, на динамометрических сделали риски с эталона, и затем, измеряем что-нибудь-это как назовем?
===
смотря что меряем: если с эталона длины - длинометр, ширины - ширинометр, высоты - высотометр и т.д. )))
Не путать с ж_опой: ж_опометр основан на ином принципе. )))
===
Понял, на ученую степень потянете:))

на ученую степень потянете:))
==
Мэтр не позволит. Черных шаров накидает.
Волюнтаризьм !))

К простейшему жопомеру:

http://s1.radikale.ru/uploads/ ...

дорисовал две шкалы "а/g" и "а" - получил "супервычислитель" иду тож на соискание:))

http://s1.radikale.ru/uploads/ ...

корвалол:
kovs214:
А вообще, если бы Перельмана с ведром не прочитал бы когда-то, тоже с трудом воспринимал бы слова о том, что сила К ТЕЛУ не приложена (а к опоре или подвесу). Вся путаница от "двойственности сил". Есть две: действующая и противодействующая, равны по величине и противоположно направлены: попробуй разбери без стаканА))

Лежит рука на РУДах. Перегрузка =3. Пробовал поднять руку - не получилось, как не упирался.
Опора давит на руку так, что руку поднять нельзя. По идее увеличился вес руки. Почему?

Саныч 62.
Мне, вот кажется, что это ЦБ сила, но что скажет начальник транспортного цеха (С) - не знаю :)

Опора давит на руку так, что руку поднять нельзя. По идее увеличился вес руки. Почему?
==
Ну а ежели(хотя бы теоретически) разогнать автомобиль с таким ускорением, 30 м/с2, удастся ли оторвать голову от подголовника ?))
Или здесь тоже- увеличился вес самой головы ?))

X15:
я бы назвал измерителем, непосредственно сравнивая с эталоном меряют массу.
===
А, если, на динамометрических сделали риски с эталона, и затем, измеряем что-нибудь-это как назовем?

Любое измерение это сравнение с эталоном, далее различными видами погрешностей оценивается точность измерения, измеренную величину Вы можете обрабатывать и использовать в удобном для использования виде.

саил:
Или здесь тоже- увеличился вес самой головы ?))

Не знаю. Но руку-то поднять не смог. Старался, но увы... Чем объяснить результат практического опыта?

Саил
Ну а ежели(хотя бы теоретически) разогнать автомобиль с таким ускорением, 30 м/с2, удастся ли оторвать голову от подголовника ?))
///////
Почему теоритически, мировой рекорд для драгстеров на 1000 футов (грубо 305 метров) - 3, 701 секунды, ускорение среднее более 40м/с, вряд ли он голову держал наклоненной вперед.

Чем объяснить результат практического опыта?
==
Тем же, что и с головой. Опора при попытке отрыва- "приближается" с 30м/с2. Чтоб от нее оторваться, вам надо отрывать руку с 31 м/с2. Как сами понимаете, тут нужны совсем другие усилия.

саил:
Чтоб от нее оторваться, вам надо отрывать руку с 31 м/с2.

Согласен.

Ещё вопросик.
Кресло выдерживает вертикальную нагрузку (на "ножки") в 200 кгс. В кресле сидит человек массой 100 кг. Сломается ли кресло при перегрузке более 2 и почему?

Сломается ли кресло при перегрузке более 2 и почему?
==
Как "почему" ?)) Именно потому, что рассчитано на 200(по условиям), а задница давит более 200.))
(Всякие допуски типа "разрушающая"= 1.5"макс.разрешенной"- не рассматриваем, массу кресла- тож)

Саныч 62:

Лежит рука на РУДах. Перегрузка =3. Пробовал поднять руку - не получилось, как не упирался.
Опора давит на руку так, что руку поднять нельзя. По идее увеличился вес руки. Почему?
===
Вес руки увеличился в 3 раза. При перегрузке П=3, вертикальное ускорение 2g, или 19, 6 м/сек2.

Вес руки до локтя примерно 2, 7 кг.
Слабоват, Саныч, ведро воды уже не подымешь:))

саил:
а задница давит более 200.))

За счёт чего? Масса - то 100кг?

X15:
Слабоват, Саныч, ведро воды уже не подымешь:))

Проверял. И с ведром, и с гирей. Всё получается.

За счёт чего? Масса - то 100кг?
==
За счет тех сил, что создают перегрузку. Разницы же нет- задница сама давит на ножки 200, или кто-то давит на ножки кресла(прижимая его к заднице) с силой 200. Ножкам кресла от этого никак не легче. ))

саил:

Всякие допуски типа
===
Подкину загадку: Почему самолет проектируется на три Жэ, а кресла на 10 Жэ?
Раньше 10 Же было только для экипажа, потом увеличили и для пассажиров.

саил:
За счет тех сил, что создают перегрузку. Разницы же нет- задница сама давит на ножки 200, или кто-то давит на ножки кресла(прижимая его к заднице) с силой 200. Ножкам кресла от этого никак не легче. ))

Т.е. присутствует сила в 200, направленная от седушки к полу? Иначе получается - сила от ножек к заднице 200, а от заднице к ножкам - 100?

Иначе получается - сила от ножек к заднице 200, а от заднице к ножкам - 100?
==
Нет. Чуть выше- уже обсуждали с Ковсом. )) Других способов давить задницей на сидение, кроме гравитации, у нас нет. Все остальное- "добавка от кресла". Иными словами, в формуле н=1+а/ж, от задницы- единица, а/ж- от кресла. (Сложение- ессно, векторное).
Поэтому в вашем примере- возможны варианты. Например, в нижней точке петли(при н=2)- 100 от задницы, 100- от кресла. На "9 часах петли"- все от кресла, бо задница на ножки не давит.)) Итд.

Кресла желательно испытывать на случай аварийной жесткой посадки. Если так проектировать весь самолет, то он не взлетит.

саил:
Других способов давить задницей на сидение, кроме гравитации, у нас нет. Все остальное- "добавка от кресла".

Возьмем вывод из пикирования. В какую сторону направлена добавка от кресла? Д.б. вниз, почему?

саил:
- Иными словами, в формуле н=1+а/ж, от задницы- единица, а/ж- от кресла.
===
В формуле n=1+а/g единица от задницы на стуле на кухне, а а/g добавка от вертикального ускорения от пендаля на катапульте или от вертикального ускорения самолета.

X15:
Кресла желательно испытывать на случай аварийной жесткой посадки. Если так проектировать весь самолет, то он не взлетит.

Проектируют же на эксплуатационную перегрузку 9. Вопрос в другом - а надо ли?

Д.б. вниз, почему?
==
Потому что кресло- меняет траекторию. Уменьшая вертикальную, "подставляется" заднице. Обеспечивая дополнительное ускорение, и дополнительную силу.

А, пардон.))
Не"дополнительное ускорение", а добавку а/ж. ))

Саныч 62:

-Проектируют же на эксплуатационную перегрузку 9. Вопрос в другом - а надо ли?
===
На лифтах то-же самое-9, видимо оттуда.

Это, я про кресла.

саил:
Потому что кресло- меняет траекторию. Уменьшая вертикальную, "подставляется" заднице. Обеспечивая дополнительное ускорение, и дополнительную силу.

Доп. ускорение и доп. сила 200 направлены вверх.
Противодействие этой доп. силе только 100.
Почему нагрузка на ножки возрастает до 200?

Доп. ускорение и доп. сила 200 направлены вверх.
==
Нет. Ну писал же- внизу петли/ваш вывод из пике- доп.сила(mV2/r)- только 100. Эта сила прижимает кресло снизу, и 100 - давит задница сверху. Всего ножки кресла сжимаются с двух сторон с силой 200.
А ежели доп.сила 200- получите перегрузку н=3.

Не отправляет, столько написал мля о_О тест

kovs214:

Так ЦБ силу можно назвать реакцией от ЦС силы, или не можно?

Получается можно), только надо помнить, что тело стремится двигаться прямо и не оно давит на сидушку, а сидушка давит на него. Казалось бы - какая разница? Разница в том, что как только сидушка исчезает, тело, вопреки ожиданиям, не "провалится" туда, где только что была сидушка. Графически так будет выглядеть: при исчезновении опоры (подвеса) в любой точке траектории, тело оторвётся (продолжит движение) строго по касательной, под углом 90* к радиусу.
Если к телу была бы приложена ЦБ сила, то угол "покидания" был бы больше 90*, тело двигалось бы по дуге.

Саныч 62:


Лежит рука на РУДах. Перегрузка =3. Пробовал поднять руку - не получилось, как не упирался.
Опора давит на руку так, что руку поднять нельзя. По идее увеличился вес руки. Почему?

Всё очень просто. Ваша рука стремится двигаться прямо, по инерции, а самолёт через сидушку и остальной организм "загибает" её. То есть шарнирное крепление руки создаёт такой эффект. Мышечной силой вы вынуждены "загибать" траекторию руки по окружности, а вам кажется, что к руке приложена какая-то сила. На самом деле рука имеет массу/инерцию и стремится сохранить прежнюю траекторию. А вот это вот стремление сохранить прежнюю траекторию, осуществляется БЕЗ участия силы. Устали мышцы? Просто положите руку на РУДы, они будут с успехом передавать движение руке, без участия мышц. Субъективные ощущения, не более. Чугунного лётчика можно посадить, у него, в силу ЖЕСТКОСТИ конструкции, все частицы будут получать ЦС ускорение одновременно, без отставания. Сделайте этому железному дровосеку руки на шарнирах: тут же опадут, пока на опору не наткнутся. Иными словами, ваши мышцы и были опорой, для руки.
Для простоты восприятия лучше груз симметричный и жесткий брать. А то внутри ещё и кровь по другому чуть себя ведёт, имея опять же, СОБСТВЕННУЮ НЕЗАКРЕПЛЁННУЮ массу.

Перенос из зелёной части, тяжко там))

Вторую часть пока сюда скину, первую восстанавливать придётся. Это Санычу насчёт "прижимания руки к РУДам".

Ещё проще: чтоб понять данный случай (инерцию), можно "выпрямить" движение. Сядьте в катапульту, и приведите в действие, расставив руки в сторону. Вас подкинет, а руки будет к низу прижимать (руки на месте "хотят" остаться). То есть к рукам (и к вам) не приложено никакой силы (кроме собственной инерции), сила действует снизу-верх, со стороны кресла. На прямолинейном движении ни у кого не возникает трудностей восприятия, а как только к радиусу переходят - всё. Доказывают, что при движении, к телу, помещенному на вращающийся диск приложена сила, которая выбрасывает его не по касательной к диску, а по дуге (с углом более 90* к касательной). В теме на зелёной уже много про это говорили, схемы рисовали и т.д. Короче ничем не кончилось, так никто и не поверил, что угол "схода" с круга равен строго 90* (по касательной к радиусу).

Танкистам, законсервированным в танке времён первой мировой войны, насчёт акселерометров и телефонов. Сейчас акселерометрами все практически телефоны оснащаются. То есть, можно взять отдельно акселерометр и мерять ускорение от приложенной силы на любом самолёте. Акселерометру пох на массу самолёта....абсолютно пох.
23/01/2016 [14:10:01]

То есть, можно взять отдельно акселерометр и мерять ускорение от приложенной силы на любом самолёте. Акселерометру пох на массу самолёта....абсолютно пох.
==
Пля ! Открытие достойное корсэйра !
Ему ессно- пох. Он просто покажет РАЗНОЕ, для самолетов разной массы при ОДИНАКОВЫХ маневрах.
А так- пеши есчо ! Читаю с упоением. ))

Зы. "от приложенной силы"- записую в словарик !))
Старина Ньютон мог только от равнодействующей.)) Накрайняк(по мэтру:))- от "избыточной".))
Матрица- форева ! ))