у японского MRJ главное преимущество - в 20% снижении расхода топлива относительно конкурентов. делайте выводы)))

to саил

Здесь вопрос не в том, чтобы что-то делать, а вопрос выбора.
Поверьте, если предложат самолеты (корабли, айфоны, автомобили и т.п. - нужное подчеркнуть), которые будут по большинству параметров хотя бы на уровне того, чем пользуются сейчас, то будут пользоваться ими.

DJ Pax,

пользоваться отечественным будут только если не будет выбора. это уже в подкорку зашито

Здесь вопрос не в том, чтобы что-то делать, а вопрос выбора.
Поверьте, если предложат самолеты (корабли, айфоны, автомобили и т.п. - нужное подчеркнуть), которые будут по большинству параметров хотя бы на уровне того, чем пользуются сейчас, то будут пользоваться ими.
--
Ля, повторяется ветка про Ил-96.

Поверьте, если предложат "виллу в Ницце, мисс омерику-2015 и феррари(нужное подчеркнуть)" , -далее по тексту.
Как, пользуетесь ДиДжей, не ? а чего ? параметры не подошли ? чож, тоже бывает...не, ну мож им чо подправить надо ? подсказали б..

0ДАБ:

"Более реально поднять Ту-204-300 и Ту-214 "ДальАвиа", если они ещё пригодны к реанимации, да довести их " до ума" под современные требования. Да запустить в производство Ту-204СМ, вот это была бы тема. Но это пока фантастика."

Ту-214 "ДальАвиа" - увы, уже порезаны.
Ту-204-300 "ВладАвиа" - после закрытия компании на людях не появлялись, хотя некоторые обещались воскреснуть в Роскомосе. К Новому 2016 году будет ясно чего стоил (не в финансовом смысле) госконтракт.
Ту-204СМ - принесён в жертву, ради Магистрального-21.
Ту-154М - никто уже поднимать не будет. С год назад кто-то пустил мульку о том, что "Якутские" готовы поднять свои 154-ки. И уже год назад было ясно, что их восстанавливать нереально.
Боинги-737 никто не запретит, скорее запретят запрещальщика. А было бы не плохо, ПМСМ, (для компаний РФ) перейти, по возможности, на SSJ-100 и SSJ-100LR с Боингов и CRJ.
Ил-96-400 - вместо 777 можно было БЫ. Мешает БЫ. Да и не конкурент он топорам в полной мере, но на безрыбьи.


Кстати, интересно. Пару лет назад появилась программа по госзаказу Ту-204. И большинство, кому было предложено купить Ту-204 выбрали казанские Ту-214, а меньшая часть ульяновские СМ-ки (если правильно помню). 214 чуть побольше, видимо, поэтому.

За опыт ВладАвиа обидно даже как-то, кощунство какое-то что с этим нацпер сделал. Туполевцы их в плане ППО на руках носили, опыт получали, а в кабинетах чуть не у всех руководителе Ту-204-300 с логотипами ВладАвиа. А сейчас потухшие глаза у тех, кто этому 25-40 лет карьеры и жизни отдал.

Пора открывать ветку "Двухмоторный Ту-154М2 с ПС-90А2 и удлинённой задней частью фюзеляжа". Думаю, будет высказано немало свежих идей на эту тему ))

б...., как все таки откатные бабки за иномарки глаза и мозги дурманят управленцам. загубили весь флот 154 и 134 и 62 и 86. выучили тупые слова как рентабельность и прочая х....я из экономических требований. в итоге все эти экономические показатели эффимерная величина. коэффициент долларизации и к.ии на столько великв р.ф., что расходы по восстановлению и эксплуатации 154 134 86 62 и подготовки лс и тс мелочь

to саил

Так понимаю, комментируете с отечественного ПК на отечественном ПО?

P.S. А ведь все с малого начинается (с калькулятора, например, и т.д

Возможен, если вы будете платить по 30 тыс за билет из Питера в Москву.
А если будете платить по 60 тыс, вам вернут даже ту-104.

"Возможен, если вы будете платить по 30 тыс за билет из Питера в Москву.
А если будете платить по 60 тыс, вам вернут даже ту-104."

А если будете платить по 90 тыс, то старичкам вернут молодость. А землю - крестьянам.

Возврат Ту154 на регулярки. Возможен?

Ответ: нет.

Ту154 наверно уже не вернуть, а вот внутри страны поставить вместо а и б отечественные машины вполне возможо. Но нужна воля как всегда Гаранта.

Нужно минтоанспорту просто дать приказное приказание.

"Просто дать приказ". Как у патриотов всё просто

Иностранная техника летает не потому, что за неё кто-то даёт какие-то призрачные откаты, а потому, что она гораздо лучше, современее и надёжнее старого советского авиапрома. Вот и всё! Да и комфортнее гораздо. Пора уже забыть про "приказы" и перестать мыслить рабским сознанием.

Ты бы не лез туда где не соображаешь...летай паксом смотри в окошко

Москвич
Простые вы наши, вот вам доверь страну, вы ее просрете!!!

Москвич:
Иностранная техника летает не потому, что за неё кто-то даёт какие-то призрачные откаты, а потому, что она гораздо лучше, современее и надёжнее старого советского авиапрома. Вот и всё! Да и комфортнее гораздо. Пора уже забыть про "приказы" и перестать мыслить рабским сознанием.

Наконец-то объяснили, а я то, по необразованности и отсталости рабского сознания, думал ранее, что "техника" летает по физическим законам.
Видно, что Вы глубоко понимаете то, о чем пишите: "она гораздо лучше, современее и надёжнее старого советского авиапрома".

Я за билеты плачу. И я выбираю. А вы должны прислушиваться к желаниям пассажиров!

А ещё самолёт должен быть модным! Можете смеяться, но маркетинг - великая сила!

Это ты в магазине будешь выбирать..маркетолог

Если по экипажам, то чисто теоретически, при наличии приказа, можно бы привлечь экипажи Ту-154 ВВС, думаю могли бы помочь вводить в строй гражданских. Но это сугубо теория. так как такого не будет

Если по экипажам, то чисто теоретически, при наличии приказа, можно бы привлечь экипажи Ту-154 ВВС, думаю могли бы помочь вводить в строй гражданских. Но это сугубо теория. так как такого не будет

nafar:
Это ты в магазине будешь выбирать..маркетолог

Собственно сейчас покупка авиабилета ничем не отличается от покупки какой-то "шмотки".
Есть возможность выбрать размер, цвет, марку и цену.
А попытки околоавиационной шпаны загнать всех обратно в стойло выглядят забавно...

ДядяЕсть возможность выбрать размер, цвет, марку и цену. ...
Ага!:-)Куда надо, везде с пересадкой в Нерезиновске или Городе Трех Революций, особенно умиляет перелет USSS-UUDD-UHHH.Перевод на человеческий, что бы с Урала попасть в Приморье, надо сначала лететь на Запад 1500 км, а потом развернуться и назад.

Забыл добавить, ну и где тут выбор?

особенно умиляет перелет USSS-UUDD-UHHH

Очень умиляет....Можно и через Сеул.
Через Хабаровск не пробовали?

Дядя:

Собственно сейчас покупка авиабилета ничем не отличается от покупки какой-то "шмотки".
Есть возможность выбрать размер, цвет, марку и цену.
А попытки околоавиационной шпаны загнать всех обратно в стойло выглядят забавно...


Так не будет скоро возможности выбирать цвет, размер, марку......
Будем любоваться плакатом "Летайте самолетами аэрофлота".

А уж в стойло загнать всех как раз АФЛ и пытается.

А про забавно вы вахтовикам расскажите, на труде которых весь бюджет и держится пока....

Дядя:

Собственно сейчас покупка авиабилета ничем не отличается от покупки какой-то "шмотки".
Есть возможность выбрать размер, цвет, марку и цену.
А попытки околоавиационной шпаны загнать всех обратно в стойло выглядят забавно...


Так не будет скоро возможности выбирать цвет, размер, марку......
Будем любоваться плакатом "Летайте самолетами аэрофлота".

А уж в стойло загнать всех как раз АФЛ и пытается.

А про забавно вы вахтовикам расскажите, на труде которых весь бюджет и держится пока....

Hannibal Lecter:

Вообще, конечно, такой стране, как Россия, стоило бы иметь вот такое хранилище самолётов, как это https://ru.wikipedia.org/wiki/ ... Ну пусть не на четыре тысячи, а хотя бы на тысячу относительно новых и исправных аппаратов разных типов, которые можно было бы поднять в случае войны, ЧП и прочих кризисных ситуаций. Но...

такой стране как Россия, стоило бы иметь зарплаты работников, позволяющие им не выживать еле-еле, а просто жить, и не трястись за каждую копейку. И не шарить по помойкам инженерам и докторам наук, выйдя на пенсию.
Зачем авиация в стране с нищим населением?

Ветка ни о чем, только старичкам помаструбировать про былое:)

Ну для кого былое, а для кого настоящее...

И надеюсь, что и будущее...

Господа. У меня свое понимание государства, оно немного отличается от классического, Платоновского.
Государства ( общества) делятся на 2 типа: соблазнения и принуждения
СССР, С.Корея, Китай 50-60 годов, и другие тоталитарные государства - это общества принуждения - за человека все решают и знают как ему правильно жить, оказывая жеское давление за инакомыслие, принуждая быть в одном стойле и думать, что ты живешь в лучшем государстве мира.
Соблазнение -западная, американская модель, где в основе - общество потребления - мы производим для вас все более новые и современные товары, вы их покупаете ( чаще в кредит) и счастливы от обладания. Никто силой вас не принуждает покупать Айфон 6 вместо "устаревшего" 5-го, но вы часто делаете это добровольно, потому что зомбированы рекламой, для создания которой трудятся креативные ребята , в том числе и мои коллеги ( психологи) , которых я не переношу на дух за то, что они помогают оболванивать народ, всучая им красивую обертку и обманывая их разными психотехниками.
Вот и все, для меня модель мира такова.
И я согласен с Дядей, мы выбираем на чем ( какой компанией) лететь, Аирбас и Боинг соблазняют авиакомпании покупать их продукцию, потому что она лучше старой, советской, экономичнее.
И как бы я не любил "Аврору" ( мой любимый самолет) за ее чистые линии, стремительный силуэт, звук движков -особенно Б-ешек, ити три пары колес на длинной тележке -он устарел.
И не надо пытаться реанимировать Москвич -412, его время ушло, передвижение на нем утомительно, не комфортно, безопасность близка к нулю. Только как раритетный авто, не для ежедневных поездок.

ANDR-тот самый:

И как бы я не любил "Аврору" ( мой любимый самолет) за ее чистые линии, стремительный силуэт, звук движков -особенно Б-ешек, ити три пары колес на длинной тележке -он устарел.



Ну в чем устарел Ту-154 ?

В неэкономичных двигателях и все ???

Планер шикарный, крыло надежное (не боится обледенения), расположение движков позволяет
садиться на не самые прилизанные полосы...

Простояв сутки при -50 готовится к полету за 2 часа.

И нет возможности влезть в систему управления с помощью всяких вирусов-шмирусов компьютерных.

Ну сравните по надежности айфон и трубу 1995 года выпуска....

А уж в нашей, "слегка отставшей" стране, отказываться от надежного своего самолета не понимаю зачем ???

Как всё-таки хорошо было при Иосифе Виссарионовиче! Любой, кто даже в кровати с женой под одеялом посмел бы шёпотом вякнуть, что Ту-124 плохой самолёт и надо б заменить их на Боинги, наутро бы ужё трясся в скотном вагоне строить железную дорогу Норильск-Анадырь. Эх...

газик:
Да, только в не экономичных двигателях ( но этого более чем достаточно) , это мое мнение дилетанта, а вы были штурманом на этом лайнере.
Алексей, но черт меня дери, я уже давно не покупаю авто с 4-5 литровыми моторами, которые жрут 18-25 литра на сотню -для меня это просто безумие, я не готов выбрасывать в 2-ва с лишним раза больше денег на бензин-солярку. Сейчас у жены скромная Пассатина В7, 1, 8 турбо бензин- 7, 5 литра на сотню, а я немного оклемался финансово ( были проблемы), купил ягуар дизельный 3 литра (275 лошадей) , по трассе 6, 7, по Москве 8, 2 , но я уже давно не гоняю, получаю кайф от плавной езды.
На счет всего остального -удобства обслуживания Ту-154, и его других эксплуатационных расходов -не знаю. Но я бы летал на нем ( ессно не на дальние с посадками) , если бы была возможность, для меня это легенда из детства.

Hannibal Lecter:

Как всё-таки хорошо было при Иосифе Виссарионовиче! Любой, кто даже в кровати с женой под одеялом посмел бы шёпотом вякнуть, что Ту-124 плохой самолёт и надо б заменить их на Боинги, наутро бы ужё трясся в скотном вагоне строить железную дорогу Норильск-Анадырь. Эх...
=====

Вы тоже из партии ОДАБоголовых, или просто тонкий похмельный юмор?
А Сталин и до Ту-104 не дожил. Только до Ту-4, скопированный с американцев.
И при Сталине, кстати, много чего ездило и летало у нас родом "оттуда".

Hannibal Lecter:
Ваш пример со Сталиным ( хотя и не точный, вам правильно Любитель Авиации разъяснил) - обычное явление в обществах принуждения. И лучшее делали только для военных целей, а для потребления народом - и так сойдет. Потому что была конкуренция внешняя, а внутренней не было.

я не готов выбрасывать в 2-ва с лишним раза больше денег на бензин-солярку
--
Вы не совсем правильно понимаете тему здешнего трепа. Ессно, никто не предлагает возобновить пр-во 154х, бо негде и некем. Смысл в том, что щас стоит несколько десятков еще годных на хранении/консервации.
Используя вашу автоаналогию- скажем, вам нужна машина таксовать. Будете брать иномарку за пяток зеленых косарей, или возьмете халявную копейку, доставшуюся от деда, простоявшую в гараже пяток лет ? (пусть даже она и жрет на 20% больше). И за сколько вы отобьете зелень за счет экономии.
Зы. Ессно, треп- умозрительный.)) Дяди- удавятся, но не дадут.))

Смысл в том, что щас стоит несколько десятков еще годных на хранении/консервации.

Ни одной штуки нет. Годных.
А так- обращайтесь в авиамодельные кружки, восстанавливайте, летайте.
Кто мешает?

Смысл в том, что щас стоит несколько десятков еще годных на хранении/консервации.

Ни одной штуки нет. Годных.
А так- обращайтесь в авиамодельные кружки, восстанавливайте, летайте.
Кто мешает?

ANDR-тот самый:

Да, только в не экономичных двигателях ( но этого более чем достаточно) , это мое мнение дилетанта, а вы были штурманом на этом лайнере.



Да я и сейчас летаю на нем....

А в плане экономии не факт, что затраты на бензин-солярку будут меньше стоимости расходников, зап. частей, не дай бог разбитых фар-бамперов за евро.....

По одежки протягивай ножки....

А вся страна именно в такой ситуации...

И шаху (Ваз 2106) можно и в гараже с мужиками починить, а вот комп. на ягуаре токмо в сервисе....

Я тоже люблю BMW и холодильник LG, кто же против ???

Но зачем же гробить то, что было уже сделано....

Любитель авиации:

А Сталин и до Ту-104 не дожил.


Да я клавишей ошибся, Ту-154 конечно. Я имел в виду саму обстановку, подход у государства был правильным ))

Дядя уже начал давиться.))

Ничего, что Ту154 пустой снаряженный весит почти на 13 тонн больше чем А320 такой же?
И где туи хороший планер? Прочный - да, но тяжеленный... С любыми движками в пролёте.

Дядя:
Ни одной штуки нет. Годных.



Да есть, и сейчас летают !!!

АФЛ может свои и попилил.....

А сколько новых машин простаивают сейчас, с новейшей начинкой......

Как только до царя дойдет сия ситуация, все быстро восстановиться.

И в Минводах работает завод (только и держится пока на 5-ти туполях), и ИТС готовый есть.

Каково-хорьково, блин наше гос-во не хватается за этот шанс???

Мне непонятно, а почему 154? Почему не 204 и 96? 204 на заводе из заделов за год можно столько выкатить, да и другие на хранении. ПС-90А3у на крыло и вперед, получше 154 летать будет.

Старожил
форума

Ray:

Мне непонятно, а почему 154? Почему не 204 и 96? 204 на заводе из заделов за год можно столько выкатить, да и другие на хранении. ПС-90А3у на крыло и вперед, получше 154 летать будет.



Да согласен с Вами полностью !!!

Но так как летаю на Ту-154, только про него могу и рассуждать.....

И летчики, ушедшие с полтинников на 204-214-96, очень хвалят эти машины, правда !!!!

Я не за Ту-154, я за авиацию нашу и летчиков наших....

ЫМ:

Ничего, что Ту154 пустой снаряженный весит почти на 13 тонн больше чем А320 такой же?
И где туи хороший планер? Прочный - да, но тяжеленный... С любыми движками в пролёте.


В пролете чего ?

В эффективности экономической ?

А кто будет вахту возить из Ухты в Бованенково ? Из Тюмени-Уфы-Краснодара в Ямбург?

Вся страна только и живет за счет своих недр, к сожалению.......

И все, что было угроблено можно если не восстановить, то хотя-бы попробывать не разрушать дальше.

ANDR-тот самый:
И как бы я не любил "Аврору" ( мой любимый самолет) за ее чистые линии, стремительный силуэт, звук движков -особенно Б-ешек, ити три пары колес на длинной тележке -он устарел.

Вы не утруждайте себя, пожалуйста, объяснением "на пальцах" морально устаревшего Ту-154, тем более, что Вы не специалист в авиационных вопросах.
Здесь, насколько я понимаю, рассуждения о Ту-154 это лишь "для затравки", людям не безразлично убогое состояние России - не способной создавать ничего своего на уровне конкурентном мировым лидерам гражданского авиастроения - "Гондурас".
ОАК, и иже с ней, годами и десятилетиями "пилят" бюджет, а выходе ноль, либо посмешище "Супержесть". Доколе?