Коллегия:усилить, поднять ответственность, персональную, привлечт, провести дополнительные, не допускать, проанализировать и т.д.
Когда в заведении у мадам падала выручка, меняли не простыни, а девочек.©

---Jaap:
---Шойгу - это капитан большого и сложного корабля под названием МО. И он должен знать, что творится в каждом отсеке, с каждым матросом, с каждым механизмом, с каждой заклёпкой.
---
Поскольку сам - системщик-проектировщик, отлично знаю, что большие и сложные системы не создаются и не управляются "насквозь" - от принципов и формул "обнаружения ракетного нападения" (СПРН) до "каждым матросом, каждым механизмом, каждой заклёпкой" в каждом локаторе противоракетного комплекса малой дальности.
Существует иерархическое распределение задач.
Сам считаю (многие оспаривают), что начальник должен лично управлять верхним _своим_ уровнем иерархии задач, но - хорошо знать уровень выше себя, и способен достаточно быстро досконально разобраться в _любой_проблеме_ более низкого уровня.
Знаком с Сергеем Шойгу с 1990 г. И кофий с ним пил в его кабинете (а он делился мечтами забрать пожарных из МВД, и на их основе создавать универсальные оперативные спасательные службы), и водку пили чёрти-где на подоконнике после завершения очередного "путча"...
Так вот, Сергей Шойгу хорошо умеет в разборе полётов добраться до уровня конкретных штуцеров, насосиков и прокладок.

Надеюсь, что майоры, спасшие экипаж и тянувшие дорогую машину до последнего, будут достойно оценены Родиной...
---
---А если у этого капитана только за последие полгода плавания с десяток дырок ниже ватерлинии разного размера и постоянно появляются всё новые пробоины, то совсем вопросов к нему не быть не может.

Зайдите на сайт Минобороны, посмотрите разделы "наша миссия" и "задачи ВС РФ".
Да, ряд задач перетащил из наработанного в МЧС опыта (защита населения, международное сотрудничество). Увидите, что есть ещё что-то, помимо ответственности за казарму, построенную в 1973(?) году. Кстати, он из строителей, надеюсь, что разберется профессионально, и поможет вытащить командира омской в/ч, который перед зимой заселил солдатиков в тёплую казарму с недоделанными плинтусами...
Кстати, как Вы думаете, как повлияло на боеготовность и уважение населения - участие армии, например, в ликвидации последствий наводнения на ДВ?

--- Да, он однозначно лучше Сердюкова, но до Устинова ещё...

Вы про которого Устинова? Министра оборонной промышленности или Министра обороны? По-моему, в 50-е основные проблемы безопасности страны решал на Устинов, а Л.П.Берия (нынешняя реинкарнация - Д.О.Рогозин)...
У Устинова (и того, и другого), при всём уважении, было иное время, иные задачи и иные материальные возможности...

Авиация ВВ МВД. Пока КВС Ту-154, если политика победит разум, ту буду 2 пилотом

Симмер-2615 часов налета:


Процентов 80 причина туфтовое топливо.

Вот-вот.Версий куча вплоть до "керосинового гриба".Биоцидные присадки льют в ТС-1? А бактериальная масса сбивается в гель и застревает в фильтрующих элементах...

Лечится и это-жидкостью "И", только вот процентовку уж не помню! На Ту-16 мягкие баки меняли, а Ту-95-142 жидкостью лечились. Правда поюжнее гораздо стояли!

sektor:

Mashtak

К сожалению и опытные бортачи ошибаются. Это дело случая. А скорее причина в топливе. Может борт стоял много времени и никто не удосужился проверить топливо. И такое не раз бывало.

Не уверен на 100%. Можно и на погоду подумать. СМИ не дает точного ответа, какой характер имел вылет. Сказали, что учебный полет. Однако, здесь уже сказали, что вылет осуществлялся в паре на высотах более 5000м. Значит, экипаж мог нечаянно залететь в мощно-кучевую облачность с осадками в виде града. Как раз около Хабаровска облачность, холодный фронт проходит, значит, в середине дня можно наблюдать развивающиеся мощно-кучевые облака. Сам когда-то наблюдал изрешеченный обтекатель локатора ту-142 градом после посадки в камрани, когда на боевой службе при облете кораблей самолет только краешек кучевки задел.

Первый полёт Ту-95 совершил ещё при Иосифе Виссарионовиче Сталине. Но вот наконец наступил тот предел, за которым заложенный генералиссимусом ресурс нашей военной мощи исчерпан окончательно и придётся создавать всё заново. Причём не просто всё, а вообще всё, вплоть до производства саморезов, которые мы сейчас по привычке покупаем в Китае. Либо становиться другой страной, с другим строем, другой экономикой и другими амбициями.

Экипаж ведущего жив, магнитофон их есть. Но, если надо для Верхнего Дяди, то подделают любые магнитофоны, мсрп и т.д. Результат правдивый найдут. Вопрос только какую версию выдадут в народ.

Jaap, давайте не будем сравнивать Ту–95 чистый и МС, который, к слову, на базе 142 создавался. И некоторые новее Ту–160. Здесь скорее вопрос ответственности по приняьым решениям.
В своё время кое–где и кое у кого хватило смелости принять решение таскать с Воздвиженки, послав в баню локальное.

Pilot Tu95, прошу прощения за сарказм, но народу то всё равно… Кого это будет интересовать через неделю при обильном поступлении других новостей?
СМИ сообщило, а дальше? А дальше накал страстей схлынет и всё — неинтересно.
Ну а у тех кто в теме информация будет. Не сомневаюсь в этом.
С уважением.

Jaap:

Первый полёт Ту-95 совершил ещё при Иосифе Виссарионовиче Сталине. Но вот наконец наступил тот предел, за которым заложенный генералиссимусом ресурс нашей военной мощи исчерпан окончательно и придётся создавать всё заново. Причём не просто всё, а вообще всё, вплоть до производства саморезов, которые мы сейчас по привычке покупаем в Китае. Либо становиться другой страной, с другим строем, другой экономикой и другими амбициями.



ещё один умник..... иди в офис и сиди там

Умом понимаю, но сердцем хотелось бы перемен к лучшему. Чтобы смерть товарищей не была напрасной. Чтобы появились запчасти, новые двигатели, ушла тупая показуха и летный состав занимался бы осноаным делом попредназначению

Фамилия КК?

Jaap:

Первый полёт Ту-95 совершил ещё при Иосифе Виссарионовиче Сталине.

Да, там в первую опытную машину народу насажали, один вообще без парашюта выпрыгнул:


https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...

"Биоцидные присадки льют в ТС-1?"
У нас точно нет.

Летчик-испытатель, Герой России Магомед Толбоев убежден, что причиной падения бомбардировщика Ту-95МС под Хабаровском стал Летчик-испытатель, Герой России Магомед Толбоев.

и друг его, президент ©

Давиденко Георгий:
А теперь отступление . Есть категория лиц у которых короткая память и которые сами ничего не сделали а дела других им (причем достойные ) им непонутру.Это в ответ на критику Шойгу

Шойгу, будучи главой МЧС, возил с собой на служебных самолетах и вертолетах охoчих до сенсаций жуpнaлюг. А те уж и расхваливали "соловья".
Может у меня память и короткая, Жора. Напомните мне, пжта, что сделал шОйгу для армии?
портянки отменил и душевые вместо бани предложил, еще что?
В армии для пацанов 18летних детсады устроил.

В Омске зачем казарму "зашили" сайдингом? Наверное, чтобы трещины не видеть и не штукатурить их. Изнутри (фото не видел), наверное, гипсокартоном под "евроремонт" стены выровняли.
Если шОйгу - строитель, то он ездит же по частям, видит здания. Мог бы и сказать (приказать), как прораб: всем командирам инспектировать здания перед заселением. Если есть трещины - ставить "маркёры" на трещинах и смотреть на динамику трещин: растут или нет. Если нет - замазать!
То есть - решается всё с мелочей!
Сам если не шарит в этом, мог бы себе помощников найти.

Про керосин - скандал в Новосибирске по весне 2015: украли топливо для военной группировки на севере на миллионы!!! И шОйгу снова не приделах?!
Вопрос: на авиабазе "Белая" под Иркутском: также воруют керосин? сотнями тон?

Ну да, еще Шойгу должен приказать всем зад вытирать, после сортира. И маркеры ставить, со стрелками, в каком направлении это делать.
В Новосибирске. Топливо, гражданские манагеры налево сдавали. Такие же юристы-гуманитарии, типа Пе-2, тоже наверно три слова без ошибки написать не могут. Зато учить - как здрасьте.

The Passenger: ибо буддист (!)


Вообще он крещеный, с пяти лет. Это во первых. А во вторых, если уж обсуждать деловые качества, то не надо собирать весь идиотизм из энторнетов.
К Шойгу много может быть претензий, и в бытность им руководителем МЧС, и на сегодняшний день, но ваша ЛГМ позволяет только собирать хомячьи басни.
Сходил бы погулял на улицу! Лето, каникулы.

Какие к чёрту ещё «энторнеты», по ОРТ всё показывали, или по НТВ, не помню уже. Это ещё Саяно-шушенскую ГЭС не припомнили, о да. А так, да - герой. Кстати, откуда у него столько наград? Заслужил? :)

Лизака, он ваш Шойгу, вот что.

The Passenger.
...и правда, сходил бы погулял на улице.

Он герой когда в Фигляндии или Патагойе землятресение случится: сейчас туда ИЛ-76 с одеялами и собаками, а как у нас затопит пол-страны (как сейчас) и где Шойгу?

kovs214
Да куда идти, 05:52, не открыли пока ещё ничего :) А свои припасы благополучно окончились.

Пе-2
-----------
Сейчас все здания в армии обшивают сайдингом, а под него кладут негорючий утеплитель, при этом меняют деревянные окна на пластиковые. Наывается все-вентилируемый фасад.
Что тут не так?

Ну что вы зацепились за Шойгу? То что сейчас творится в армии это не результат деятельности Шойгу. Это результат правления Сердюкова и тех кто был до него. Тут уж раньше надо справшивать с Путина - он уже 15 лет этой страной, типа, правит. Он назначает министров, он карает и милует.
Шойгу в МО по большому счету еще себя не проявил. Точнее тараканов из своей головы активно выпустил со всеми этими перекрещиваниями на 9 мая и пр. внешними атрибутами. Но это так фасад, а основа, что является причиной происходящего она гораздо более долговременная.

Поэтому давайте в этой ветке прекратим разговор про Шойгу - он здесь абсолютно не уместен.

5 баллов

У пасанов во власти круговая порука, кумовство, они какбэ виноваты -но это не доказуемо, Шойгу делов наворотит -опять все спишут, пока прилюдно .йца отрывать не научимся, что бы чел, на ответственном посту знал-что наказание неминуемо, будем людей и дальше терять, а они там рокировками заниматься...

Шойгу делов наворотит

кто не наворотит? есть кандидатуры?
и разве о том топик?

Понятно, Вы из тех кто "еслинепутентокто"

Vofix:

Понятно, Вы из тех кто "еслинепутентокто"

Критикуя-предлагай, хуле клаву тыкать.

Вам конкретные фамилии нужны? Вам их сколько тут выложить 5-10-100? Что они Вам скажут? Или Вы согласны на тех кто по телевизору примелькался? На меньшее Вы не согласны?

Если в авиации творится такой ..., то и у ракетчиков, и на флоте не лучше, а ещё один Курск или Комсомолец мы не переживём, не дай Бог. Вот главная претензия к Шойгу - небоевые потери людей и техники в мирное время должны быть следствием исключительных, чрезвычайных, экстраординарных обстоятельств, как то наводнения, ураганы, извержения вулканов и т.д.

Несколько лет назад кк с Серышево жаловался за стопкой, что даже собрав со всей базы исправное "железо" можно выставить максимум 4 борта на одновременное патрулирование. Может конечно ситуация за последние годы улучшилась, а то останется только два конструктора.

С чего она улучшится-то? НК-12 и НК-32 не производят вообще уже много лет, а сколько старые можно латать? По ним нет такого запаса, как по РД-180.

Вофикс, ну-ка выложи на 5 кандидатов для начала :)
По Ту -вероятнее всего апять челфак!! Хоть это будет член экипажа, стартех или прапор ГСМ. Но это - ЧЕЛФАК(ю)!!

Будь сердюков сейчас МО с виноватыми бы проблем не былобы...

Печально... КК видимо прыгал в последние 200 метров,
а возможно в процессе сваливания ...
В катастрофе Ту-160 вообще весь экипаж попал
в зону взрыва.

КарКарыч:
Пе-2
-----------
Сейчас все здания в армии обшивают сайдингом, а под него кладут негорючий утеплитель, при этом меняют деревянные окна на пластиковые. Наывается все-вентилируемый фасад.
Что тут не так?

Не так тут всё! Эту технологию отделки фасадов (как и всё прочее за крание30 лет)позаимствовали ОТТУДА, в частности и из Финляндии, где она применяется для МАЛОЭТАЖНЫХ и НОВЫХ строений. А применять её наловчились для придания потёмкинской свежести совковой рухляди!!! Совершенно не заботясь о том, что под шикарным "вентилируемым фасадом" затаиваются все накопившиеся трещины и деформации в несущих конструкциях. Да ещё и усугубили ситуацию, одновременно наловчившись выполнять внутреннюю отделку гипсокартоном, который прячет трещины и ГЛАВНОЕ их РАЗВИТИЕ изнутри.
ЗЫ! При этом ещё и не удосужились хотя бы внести какие либо изменения в инструкции для "Смотрителей зданий и сооружений" - предусмотрена такая должность для каждой конторы, на балансе которой имеется хотя бы какая сараюшка. Так вот этим бедолагам даже неведомо, как теперь выискивать опасные деформации и трещины (Куда маячки лепить?).
Если внимательно следили за Омской трагедией, то должны были видеть на кадрах со стройплощадки, что фасад до отделки весь испещрён трещинами, которые затёрли алебастром, а пустотки перекрытий в провале сложились фасадным торцом вниз. То есть ушла наружу фасадная стена, выложенная кстати чем попало и пустотки с неё соскользнули (там по СНиПу нахлёст изначально СЕМЬ!!! см. Сколько оставалось по факту, когда фасад "облагородили" - одному богу известно.
Так что не беспокойтесь, товарищи! Самое худшее у нас теперь впереди. Удачи, товарищи!

Сердюков - это Саакашвили для армии, для того его и поставили. Его целью было разворошить весь этот слежавшийся муравейник, переформатировать его, резко сократить затраты и перерубить все годами налаженные финансовые отношения внутри системы. Варварскими методами и с великими издержками ему это удалось и сейчас самое бы время собрать действительно эффективную структуру, а не менять проверенные веками портянки на хлипкие носки, которые в сапогах и грубых армейских ботинках рвутся на раз-зва.

lednab:

Не так тут всё!
====
Довольно интересно почитать как качество строительства регламентировалось в древнейших законах - законах царя Хаммурапи, ведь строители плутовали во все времена:
(§ 229) Если строитель построил человеку дом и свою работу сделал непрочно, а дом, который он построил, рухнул и убил хозяина, то этот строитель должен быть казнен.
(§ 230) Если он убил сына хозяина, то должны убить сына этого строителя.
(§ 231) Если он убил раба хозяина, то он, строитель, должен отдать хозяину раба за раба.
(§ 232) Если он погубил имущество, то все, что он погубил, он должен возместить и, так как дом, который он построил, он не сделал прочно и тот рухнул, он должен также отстроить дом из собственных средств.
(§ 233) Если строитель построил человеку дом и работу свою не укрепил, и стена обрушилась, то этот строитель должен укрепить стену из собственных средств.

За нас давно все и вся подумали, написав всякие инструкции и правила! Они писаны -КРОВЬЮ! Легкий расслабон, частичное и полное отсутствие ответственности и самоконтроля! Ничего придумывать не надо! КАЖДЫЙ на своем месте делайте свое дело на 100%. И будет счастье ВСЕМ!
Для получения наглядного эффекта можно к каждому исполнителю на месяц пристегнуть надзирателя из СС со шмайсером... но это уже другая песня

14/07/2015 [11:30:22] Химик - Гуторов Вадим: Главное живы

14/07/2015 [15:31:53] Пе-2: Химик, ты на украинском авиафоруме что написал (антироссийское) про падение Ту-95?

Химик - Гуторов Вадим: Не тыкайте, не пили. Озвучьте, что ж я там мог написать? Даже интересно :)
Пе-2: можно сорганизоваться ))

антирусские высказывания
ник: dimochka64
сайт ukraviaфорум.com (форум латиницей)
пост "Росія - агресор"

Пе-2 - Так процитируйте, пожалуйста, что на укрфвиафоруме я написал антироссийского про падение Ту-95го? Или Вы трепло или извинитесь. С Уважением к самолету Пе-2 да и По-2

Не помню где и когда был инцидент с Ан-12 по причине остановки всех двигателей. Причина - замыкание проводки стоп кранов на корпус из за разрушения изоляции провода в скрытой полости крыла. Провод закладывался раз и навсегда на заводе и больше не менялся.

Прото к размышлению о причинах одновременного отказа если не топливо.

///
В паре с рухнувшим Ту-95 летел другой неисправный самолет
РЕН ТВ стали известны некоторые обстоятельства крушения бомбардировщика Ту-95.
РЕН ТВ стали известны некоторые обстоятельства крушения бомбардировщика Ту-95. У него сегодня отказали сразу три двигателя. Как выяснилось, в паре с этим ракетоносцем летел другой Ту-95, - и у него тоже вышел из строя один двигатель. Самолёт долго вырабатывал топливо перед посадкой.
///

http://ren.tv/novosti/2015-07- ...

еле хватило терпения дочитать до конца ветку...перешагивая через весь этот бред некоторых авиаторов... По поводу катастрофы, КК - Антон Батечко, нормальный строевой пилот, экипаж влетанный, а случай с отказом всех четырёх был уже в Рязани, у Сергеева, причина-фильтры, гель, вскрыли-ахнули, год, по-моему, 97й, так что нечего ребят грязью поливать, там всё сейчас надо осмотреть и фильтры найти. Есть ещё небольшая вероятность кз в проводке управления флюгерами, не исключено, могло проскочить у кфл, на пульте у летчиков, больше нечему, чудес не бывает.

Jaap:

Если в авиации творится такой ..., то и у ракетчиков, и на флоте не лучше, а ещё один Курск или Комсомолец мы не переживём, не дай Бог. Вот главная претензия к Шойгу - небоевые потери людей и техники в мирное время должны быть следствием исключительных, чрезвычайных, экстраординарных обстоятельств, как то наводнения, ураганы, извержения вулканов и т.д.



сколько же вас-прокуроров в домашних тапочках! Иди и делай на своём месте что-нибудь толковое.

для Kurt
Ан-12, о котором вы пишите, это Епанишников, год, по-моему 92й, экипаж был Воркутинский, летели они с Энгельса , да, у них было кз, АЗС держали руками, но не получилось посадить самолёт, уходили от дачного посёлка...

Jaap:

Сердюков - это Саакашвили для армии, для того его и поставили. Его целью было разворошить весь этот слежавшийся муравейник, переформатировать его, резко сократить затраты и перерубить все годами налаженные финансовые отношения внутри системы. Варварскими методами и с великими издержками ему это удалось и сейчас самое бы время собрать действительно эффективную структуру, а не менять проверенные веками портянки на хлипкие носки, которые в сапогах и грубых армейских ботинках рвутся на раз-зва.


Но увы...на смену пришёл пиар....

Правильно говорите, чудес не бывает. Похоже, пара непреднамеренно залетела в мощно-кучевую облачность с градом. Пострадали оба самолета. Не смогли запуститься из-за повреждения компрессоров движков. Обвинят ведущего, что полез в узкие ворота засветок. В ГА расстояние между засветками должно быть не менее 50 км, а у военных до сих пор, очевидно, должно быть не менее 15 км. Хабаровск колбасило двое суток от тайфуна, а пара как раз пролетала в тыловой части циклона, где погода неустойчива и большие области конвективных явлений.