Ну и самое главное, что все это сизифов труд - записи телефонных разоворов хороши для вяляния в дерьме политиков "пипл схавает", но для судебного прецендента они (записи) непригодны. Отсюда мораль - лазить по вышкам, плакаться что не пущають и смаковать записи разговоров это работа политиков, но не следователей.

Оппонент повержен ! )
Осталось убедительно обосновать , почему самопровозглашенные власти ЛНР отказали в обследовании территории и мобильных вышек в то время, как соседи - нет ? В чём собака зарылась ?

U-2:
Пишите письма JIT, расскажите им, как надо. Может, они в разных местах ЛНР силу сигнала хотели померять, чтоб к местности точнее привязаться. А вот почему им отказали, я толкового объяснения не услышал.
===========
Опять мимо кассы :)
Я как то товарищу помогал, они создавали карты соотношения сигнала на местности для каждой из баз - Вы таки думаете эти карты потом на туалетную бумагу извели ?
Местоположение баз неизменно, рельеф местности тоже. Да и замеры напряженности не на вышке меряли а на высшихнизших точках рельефа, зачем на вышки лезть ?
а вот я пока не услышал толкового обоснования запроса на доступ в допустим мой сортир, по причине того что в ютюбе есть видео с голубыми носками, а в твитере пробегала инфа, что ценники от голубых носков используются как туалетная бумага. А один из моих бывших корефанов с которым я разоср@"$я сто лет назад - дал показания, что в моем сортире ценники видел.

Jeremiah
Местоположение баз неизменно, рельеф местности тоже. Да и замеры напряженности не на вышке меряли а на высшихнизших точках рельефа, зачем на вышки лезть ?
==========
Принцип "доверяй, но проверяй" вам незнаком? Их, кстати, вообще в ЛНР не пустили, не говоря уже о вышках. В ДНР, кстати, они смогли проверить местонахождение вышек и работу сети.
http://www.nltimes.nl/2015/06/ ...

Sergei Ivanovich:
Осталось убедительно обосновать , почему самопровозглашенные власти ЛНР отказали в обследовании территории и мобильных вышек в то время, как соседи - нет ? В чём собака зарылась ?
======
Ну если отойти от сортирной темы :)
Как вам вариант, что политики в днр более взвешенны - в то время как лнр они более махновцы чем политики.

Как сообщается на сайте Совета по безопасности Нидерландов, Нидерланды отправили черновик отчета о причинах крушения Boeing в Донбассе представителям стран, которые участвуют в расследовании, в том числе и России.

У представителей стран есть 60 дней на то, чтобы прокомментировать документ.

http://top.rbc.ru/politics/01/ ...

Sergei Ivanovich:
Осталось убедительно обосновать , почему самопровозглашенные власти ЛНР отказали в обследовании территории и мобильных вышек в то время, как соседи - нет ? В чём собака зарылась ? 02/07/2015 [04:35:07]


Обстановка вокруг вышек в ЛНР и ОСОБЕННО в отношении разговоров (которые транслировали эти вышки/соты) станет ещё интереснее, если вспомнить содержание предыдущих серий.
https://www.youtube.com/watch? ...

С 7-й минуты цитируется разговор, в котором освещаются некоторые события, случившиеся 18/07/2014 с сопровождавшими СОУ лицами на терр Луганской обл.
Эти события имеют непосредственное отношение к вышкам/сотам. Не надо быть особо продвинутым в вопросах мобильной связи человеком, чтобы предположить:
На с/т сопровождающего СОУ поступило около 10 звонков, из-за чего он был вынужден выключить его.
Возможно!!!, надоедали-звонили как раз для того, чтобы понадежнее привязать его с/т к расположению вышек/сот. Тем самым - отследить маршрут СОУ.

Наступил 2015 г.
Наверно, следователям JIT важно верифицировать местонахождение получателя этих звонков (и перехваченных к тому же) по расположению вышек/сот. Именно потому, что он подозревается в содействии транспортировке СОУ 18/07/2014 и такой верификацией можно получить еще одно подтверждение по маршруту СОУ.

2 Sergei Ivanovich
Осталось убедительно обосновать , почему самопровозглашенные власти ЛНР отказали в обследовании территории и мобильных вышек в то время, как соседи - нет ? В чём собака зарылась ?
***

Может быть, все дело в слове "территории"? До каждой(?) вышки еще добраться надо.
И, все же: кого не пустили: наблюдателей или следователей?

Sergei Ivanovich:
Осталось убедительно обосновать , почему самопровозглашенные власти ЛНР отказали в обследовании территории и мобильных вышек в то время, как соседи - нет ? В чём собака зарылась ?
---------
ИМХО заявка на прогулку по подконтрольной территории может ващще не иметь отношения к расследованию, а сделана по подсказке "наущению" неких заинтересованных граждан для тестирования новообразований на предмет уступчивости и податливости. Пример уже имеется с поголовным пересчётом вооружений сепаратистов под видом "отвода" и естественно последующей передачей сведений"заинтересованным".
Осталось убедительно выяснить:
- почему ДНР и ЛНР не согласовали общую позицию по этому "наезду"?
- почему обеих лишили права голоса объяснить (прокомментировать)свою позицию хотя бы в Российских (самых независимых) СМИ ?
- сливаем?
И теперь мы тут гадаем, отчего да почему и зачем.

На протяжении года ВЕЗДЕ, куда падала хоть тень подозрения, незамедлительно "подчищались хвосты"
Испанский диспетчер вякнул пару раз - и нет его;
Баба с УВД командовавшая бортом до последней минуты - "ушла в отпуск" - с концами;
Отважные пилоты Волошин и др. - исчезли из поля зрения вместе с орденом;
и т.д.
Так неужели же ЛНРовцы, год контролируя вышки, и будучи осведомлены, что ЛТ активно использует "перехваты" в качестве доказательств, не удосужились бы почистить там сервера, вплоть до замены железа. Если конечно предположить, что у них рыльце в пушку.
Тогда либо они идиоты, либо ЛТ лукавит и как я уже накропал, не за тем их туда науськали, (ну не идиоты же они там, чтобы надеяться чего либо найти через год)

Sergei Ivanovich:
В чём собака зарылась ?
***

В приложении 13 ИКАО есть Примечание 1 к пункту 6.3: "Ничто в настоящем Стандарте не препятствует государству, проводящему расследование, консультироваться с другими государствами..."
Является ли в данный момент ЛНР государством в общепринятом смысле? А в узком: Договаривающимся государством в ИКАО? Что она делать обязана и что может, если захочет?

lednab
Тогда либо они идиоты, либо ЛТ лукавит и как я уже накропал, не за тем их туда науськали, (ну не идиоты же они там, чтобы надеяться чего либо найти через год)

Да не , конечно же в JIT идиоты , какой вопрос ?)))))
А особо одаренные из lednabов , до сих пор живущие испанскими диспетчерами и прочими фейками , на три раза пережёванных и выплюнутых этим форумом-забывчивые дяди, натягивающие сову на глобус.
Извините , но даже дискутировать на эти темы желание не встаёт.

FPD:
В приложении 13 ИКАО есть Примечание 1 к пункту 6.3: "Ничто в настоящем Стандарте не препятствует государству, проводящему расследование, консультироваться с другими государствами..."
Является ли в данный момент ЛНР государством в общепринятом смысле? А в узком: Договаривающимся государством в ИКАО? Что она делать обязана и что может, если захочет?

1.Однозначно нет и вы прекрасно понимаете, на основании чего это нет прозвучало.ИКАО никаких механизмов воздействия на ополчение не имеет, уровень её другой, определяющий сферы авиационного применения , а не уровень правительств и государств во внутренней политике таковых.

Аккредитацию группа получала в Киеве, сопровождение было международным представительством ОБСЕ, как признанной минским протоколом , мониторинговой комиссией.У ОБСЕ наверняка сложились контакты с сепаратистами, все договоренности проходили через них и не всегда согласно законодательству Украины, ведь как известно, оно там не действует. Договаривались по понятиям.Не сработало именно там , на причинность которых указал неантихрист - как вариант.

neantichrist:

Sergei Ivanovich:
Осталось убедительно обосновать , почему самопровозглашенные власти ЛНР отказали в обследовании территории и мобильных вышек в то время, как соседи - нет ? В чём собака зарылась ? 02/07/2015 [04:35:07]
----
Обстановка вокруг вышек в ЛНР и ОСОБЕННО в отношении разговоров (которые транслировали эти вышки/соты) станет ещё интереснее, если вспомнить содержание предыдущих серий.
...
С 7-й минуты цитируется разговор, в котором освещаются некоторые события, случившиеся 18/07/2014 с сопровождавшими СОУ лицами на терр Луганской обл.
...
====
Там со 2:22 уже вещается откровенная ложь, увы.
Международной комиссии, от лица которой ведется речь, еще не существовало ни 17, ни даже 18 июля 2014 г. А говорится "нами был записан и проанализирован телефонный разговор...". Я уже молчу о том что непроверенные сведения выдаются за установленные следствием и т.п. и это при том, что мы знаем что официально действует запрет на публикацию данных следствия. Налицо "агитка". Любой здравомыслящий человек дальше такую откровенную лажу дальше уже смотреть не станет.


Sergei Ivanovich:
Оппонент повержен ! )
Осталось убедительно обосновать , почему самопровозглашенные власти ЛНР отказали в обследовании территории и мобильных вышек в то время, как соседи - нет ? В чём собака зарылась ?
====
Тезка мы же недавно вроде бы выяснили с Вами, что нет смысла здесь обсуждать "мнения". Обсуждать имеет смысл только официальные документы (Вы сами это писали, напомнить где?).
Официальное обращение комиссии о предоставлении доступа к вышкам в луганской обл опубликовано? Официальный ответ от текущего руководства этой территории опубликован?

"Собака зарылась" по ходу в откровенной подставе/агитке, на которую видимо луганские не повелись и правильно сделали. А к донецким реальная комиссия обратилась "как положено" и потому получила и доступ и охрану тоже "как положено". С какой стати нам здесь обсуждать "гадания на кофейной гуще" (без имени и адреса)?

2 Sergei Ivanovich
Аккредитацию группа получала в Киеве, сопровождение было международным представительством ОБСЕ, как признанной минским протоколом , мониторинговой комиссией.У ОБСЕ наверняка сложились контакты с сепаратистами, все договоренности проходили через них и не всегда согласно законодательству Украины, ведь как известно, оно там не действует. Договаривались по понятиям.
***

Украина передала полномочия по расследованию катастрофы МН17 Голландии. Та создала JIT.
JIT занимается расследованием уголовного дела, собирает улики. Улики считаются таковыми при их получением законным путем (по оговоренным правилам).

ОБСЕ, как признанная минским протоколом, является мониторинговой комиссией.
Действующей пока еще в правовом поле государства Украина. Ее дипломатические маневры вне правового поля Украины призваны снизить боевую активность сторон, снизить людские потери, что соответствует ее назначению: крупнейшая в мире региональная организация, занимающаяся вопросами безопасности.
Напомню ее цели:
Организация нацелена на предотвращение возникновения конфликтов в регионе, урегулирование кризисных ситуаций, ликвидацию последствий конфликтов. Как видно из перечисленного, содействие в расследовании уголовных дел в ее задачи не входит.

Основные средства обеспечения безопасности и решения основных задач организации:

«Первая корзина», или политико-военное измерение:
- контроль над распространением вооружений;
- дипломатические усилия по предотвращению конфликтов;
- меры по построению доверительных отношений и безопасности;

«Вторая корзина», или экономическое и экологическое измерение:
- экономическая и экологическая безопасность.

«Третья корзина», или человеческое измерение:
- защита прав человека;
- развитие демократических институтов;
- мониторинг выборов;

Все государства-участники ОБСЕ обладают равным статусом. Решения принимаются на основе консенсуса. Решения не носят юридически обязательного характера, но имеют большое политическое значение.

ДНР и ЛНР государствами-участниками ОБСЕ не являются.
Не смогло ОБСЕ договиться с ЛНР законным путем, чтобы методы расследования и возможные улики имели необходимый для предоставления в суде статус, значит - не смогли. Пусть пытаются дальше. Только не "по понятиям", иначе всем ихним усилиям будет грош цена в базарный день.

Sergei Ivanovich:
А особо одаренные из lednabов

Не-а! Пророком я себя не позиционирую, и в испанского диспетчера верую не на много более вашего. Но пусть он даже и фейк, как и всё прочее. А ссылки на него офлиц стёрлись из памяти?
А вот в то, что к ЛНР прискреблись вовсе не по делу - верую.
И кстати, не успел я свою веру толком обосновать, как belka3782: и подтверждение выложил.
Выходит, что ЛТ уже черновик отчёта размножала, как вдруг опомнилась Ой! Мы же ещё вышки в ЛНР не обследовали, вертайте всё назад. Будем отчёт переделывать!!!
Детский сад? Так что наезд на ЛНР при УЖЕ готовом "черновике" ИМХО к расследованию боком.
В это я верую.
Но напрягает меня не это, а вопрос: - Почему заткнули рты и ДНР и главное ЛНР? У нас там что, всех спецкоров повыкосило, или депортировали всех под чистую? И некому задать пару вопросов администрации? Или тема не актуальная?
Вот эта муть настораживает гораздо сильнее, чем спор Зарощенское-Снежное.

SageSerjant:
Там со 2:22 уже вещается откровенная ложь, ...
Любой здравомыслящий человек дальше такую откровенную лажу дальше уже смотреть не станет. 02/07/2015 [12:17:49]


Гы гы гы а зачем Вы смотрите? "дальше" а потом исчо раз "дальше"? Так смотреть не хотели, но заставили?
В ы же "здравомыслящий", зачем же Вы ауру себе повреждаете?

lednab:
Но напрягает меня не это, а вопрос: - Почему заткнули рты и ДНР и главное ЛНР? У нас там

кто ж им рот заткнул-то интересно и что хотите от них услышать??
как они 17.06 победно сбили ан26 всу *упавший где то за шахтой*??

FPD:
1) Украина передала полномочия по расследованию катастрофы МН17 Голландии.

2)Та создала JIT.

3) JIT занимается расследованием уголовного дела, собирает улики. 02/07/2015 [13:03:44]

ошибки заметны, попробую поправить:

1) Расследование Катастрофы У передала, но не УД.
Неужели трудно запомнить. что одновременно с расследованием Катастрофы (ведется по Правилам ИКАО), открываются УД?
Передать расследовать УД... Ну не знаю.
В деле "Ту154 над ЧМ 2001 г" есть эпизод, когда ГП РФ ПЕРЕДАЛА МАТЕРИАЛА УД в Украину. Но перед этим, емнип, ГП РФ ЗАКРЫЛА УД "Ту154 над ЧМ".

2) Не Голландия создала JIT. Вот хорошая статья, которая объясняет юридическую природу JIT :
//Правовые основы совместных (международных) расследований по уголовным делам в европейском праве//
http://www.eurasialegal.info/i ...

Если коротко: страны ОБЪЕДИНЯЮТСЯ для расследования преступления (преступлений), совершенного против граждан. имущества, Законов в неск. странах. Объединяются по правилам Европола.
Могут создать совместную следственную группу, предположим, и РФ с Казахстаном. Но это НЕ МОЖЕТ БЫТЬ , что кто-то один создал, а потом позвал других, заходите ко мне в JIT.

3) Собирать улики можно только в рамках УД. Вы не имеете права уравнивать "расследовать УД" и "собирать улики", т. е. через запятую сообщать, что JIT занимается "расследованием" и "собирает улики".
Расследовать УД - это, в т.ч. и собирать улики.

Боже, как все запущено...

FPD:
1) Украина передала полномочия по расследованию катастрофы МН17 Голландии.

2)Та создала JIT.

3) JIT занимается расследованием уголовного дела, собирает улики. 02/07/2015 [13:03:44]

ошибки заметны, попробую поправить:

1) Расследование Катастрофы У передала, но не УД.
Неужели трудно запомнить. что одновременно с расследованием Катастрофы (ведется по Правилам ИКАО), открываются УД?
Передать расследовать УД... Ну не знаю.
В деле "Ту154 над ЧМ 2001 г" есть эпизод, когда ГП РФ ПЕРЕДАЛА МАТЕРИАЛА УД в Украину. Но перед этим, емнип, ГП РФ ЗАКРЫЛА УД "Ту154 над ЧМ".

2) Не Голландия создала JIT. Вот хорошая статья, которая объясняет юридическую природу JIT :
//Правовые основы совместных (международных) расследований по уголовным делам в европейском праве//
http://www.eurasialegal.info/i ...

Если коротко: страны ОБЪЕДИНЯЮТСЯ для расследования преступления (преступлений), совершенного против граждан. имущества, Законов в неск. странах. Объединяются по правилам Европола.
Могут создать совместную следственную группу, предположим, и РФ с Казахстаном. Но это НЕ МОЖЕТ БЫТЬ , что кто-то один создал, а потом позвал других, заходите ко мне в JIT.

3) Собирать улики можно только в рамках УД. Вы не имеете права уравнивать "расследовать УД" и "собирать улики", т. е. через запятую сообщать, что JIT занимается "расследованием" и "собирает улики".
Расследовать УД - это, в т.ч. и собирать улики.

Боже, как все запущено...

lednab:
Выходит, что ЛТ уже черновик отчёта размножала, как вдруг опомнилась Ой! Мы же ещё вышки в ЛНР не обследовали, вертайте всё назад. Будем отчёт переделывать!!! 02/07/2015 [13:04:53]


Господи, ну какой нафер JIT "отчет размножала"?
Ну это ж авиафорум.
Боже, как все запущено...

neantichrist
https:// www.youtube.com/watch?v= olQNpTxSnTo&feature= youtu.be

Пытался пробить номер телефона, указанный на тягаче, регион не пробивается, или я косоруккий.

neantichrist:

SageSerjant:
Там со 2:22 уже вещается откровенная ложь, ...
Любой здравомыслящий человек дальше такую откровенную лажу дальше уже смотреть не станет. 02/07/2015 [12:17:49]
____

Гы гы гы а зачем Вы смотрите? "дальше" а потом исчо раз "дальше"? Так смотреть не хотели, но заставили?
В ы же "здравомыслящий", зачем же Вы ауру себе повреждаете?
====
А мне "покакать" на мою "ауру" дрожайший (именно поэтому возможно меня некоторые и подозревают в "здравомыслии"?)
Спасибо (без подколов) за Ваши разъяснения о "природе" JIT (а то некоторые здесь думают что это единая комиссия по расследованию и т.п.), а реально это коллаж из национальных следственных групп, в основном действующих независимо друг от друга.

Как пример:
Вы ранее изволили написать что:
"С 7-й минуты цитируется разговор, в котором освещаются некоторые события, случившиеся 18/07/2014 с сопровождавшими СОУ лицами на терр Луганской обл.
Эти события имеют непосредственное отношение к вышкам/сотам. Не надо быть особо продвинутым в вопросах мобильной связи человеком, чтобы предположить..."
====
Да тут и "предполагать" нечего. Перед нами натуральный фейк-агитка украинской "следственной группы", а не реальное объявление серьезного следствия о розыске чего или кого бы то ни было. За лохов нас держите?

В объявлении о розыске дается только следующая инфа:
- о том что собственно ищут (фото "в анфас и в профиль разыскиваемого" + краткое описание словами того же);
- краткая инфа о том где предположительно может быть "разыскиваемое" (чтобы не "фильтровать" потом тонны пустой туфты от "наиболее бдительных граждан" и любителей "поприкалываться");
- инфа куда обращаться (адрес, телефон и т.п.).
И ВСЕ (хотя могут быть различные добавки с пользой для розыска)!!!
Никогда следствие не будет присовокуплять к объявлению о розыске "следственные материалы" (записи разговоров, агентурные данные, ранее полученные показания и т.п.). Ибо во-первых, это "проангажирует" впечатлительную публику на ремейки этой же инфы уже от своего имени (т.е. на массовый вброс информационного мусора), во-вторых, усложнит работу по "отсеву" фейков от сообщений реальных свидетелей, в-третьих, даст инфу преступникам о ходе следствия и поможет "замести следы" и т.п.

Ну и чисто для "понятия" тем кто еще НЕ "в танке" приведу примеры реальных объявлений о розыске:
http://izvestia.kharkov.ua/on- ...
http://dpua.info/news/news-dne ...
А вот и полиция Нидерландов реально ищет: https://www.politie.nl/gezocht ...

Извиняюсь, слегка не по теме.
Но уж больно много здесь спецов по сотовой связи.
Вопрос: а самолет МН370 так же отслеживали по мобильным телефонам пассажиров?
Наверно, это проще чем по каким-то странным пингам искать, кот. увели
поиски уже в Инд. океан и в Антарктиду.
Только не надо говорить о сне пассажиров и выкл телефонов.
Это не влияет, корифеи подскажут.

Нет никакой разницы, чем и как сбили. Важно кто. Су-25 однозначно был и ракета ( неважно какая) предназначалась ему. Недаром лидеры сепаратистов неделей раньше хвастливо заявляли что скоро мы будем сбивать всё и всех.
Светили радаром (подсвечивали) скорее всего с территории РФ, а экипаж сепаратистов палил по всем меткам.
Целились, предполагаю, именно в Су-25. "Боинг" конечно заметили, подсветку успели вырубить( или не успели - теперь уже нет разницы), но ракета нашла более крупноразмерную цель, которой оказался злосчастный "Боинг".
Только не надо говорить, что для работы на пусковой установке нужны "высококлассные специалисты". Уметь работать с РЛС типа "Наяда" учат на втором-третьем курсе обычной мореходки. Просчитать дистанцию до цели и нажать кнопку пуска сможет любой.
ИМХО.

Тогда понятно, почему так резко шарахнулся Су-25, когда с эшелона выше посыпались обломки.
Тогда ясно, почему у Боинга поражена передняя полусфера - светили с востока, а борт шёл с запада. ИМХО.

Курьеры наконец то доставили Проект Отчета в Росавиацию.
http://www.interfax.ru/russia/ ...

НАверно, повторят "список вопросов". Тех же, что и в 2014 г.
Главное, конечно, что Росавиация про radar data будет "уточнять"?
Совсем немного осталось, скоро узнаем.

доцент-79:

Извиняюсь, слегка не по теме.
Но уж больно много здесь спецов по сотовой связи.
Вопрос: а самолет МН370 так же отслеживали по мобильным телефонам пассажиров?

ДН панельных антенн сотовой связи сильно прижата к земле и "размазана" по горизонту на 120 градусов, вверх практически ничего не светит.
Кто летает маршруты на параплане это знают, на высоте километр и более сотовая связь работает чуть более чем никак.
Пардон за ОФФ. )

SageSerjant:
Да тут и "предполагать" нечего. Перед нами натуральный фейк-агитка украинской "следственной группы"...02/07/2015 [16:57:07]


Ваше право "расщеплять на атомы" JIT и предполагать что есть
//украинской "следственной группы"//.

Если не смеятся, то могу Вам сказать так.
Когда наша страна вставляла фитиль проклятой Омерике путем принятия в своих крепкие объятия некоего Сноудена с 4-мя ноутбуками, никто почему то не стал возражать.
Подавляющее большинство россиян было за. Вставили фитиль.
Как то забылось, да?

Теперь вот какая-то украинская "следств. группа" десятками километров пленок с записями привязывает РФ к СОУ. К ее транспортировке и использованию на терр Донбасса.

2 SageSerjant
Почему бы не совместить эти 2 события?
мне надо объснять Вам, что объединяет эти 2 события?
Разве не заметно, что и там и там речь идет об АНБ/ЦРУ?
О "Большом Брате", у которого тааааакие уши....

Так вот, в первом событии мы имеем дело со Сноуденом и его ноутбуками,
а во Втором ....- правильно, с его сослуживцами.
И их... ну уж нет, там не только ноутбуки, там технические возможности.

А верить в то, что СБУ может что-то записать... конечно можно. И даже правильно.
Спокойней будете спать. Вы - здесь. Украина - там.
А вот Большой Брат - он везде....

Светили радаром (подсвечивали) скорее всего с территории РФ, а экипаж сепаратистов палил по всем меткам.
Целились, предполагаю, именно в Су-25. "Боинг" конечно заметили, подсветку успели вырубить( или не успели - теперь уже нет разницы), но ракета нашла более крупноразмерную цель, которой оказался злосчастный "Боинг".
--
Жесть. Еще одного чукчу-пейсателя(не читателя) осенило знамение свыше.

...ссылка всех повергла в уныние ;)

http://tass.ru/proisshestviya/ ...

У Росавиации есть целый ряд замечаний к докладу о причинах крушения малайзийского Boeing на Украине, которые, как рассчитывают в ведомстве, будут отражены в финальном отчете. Об этом сообщил журналистам замглавы Росавиации Олег Сторчевой, отвечая на вопрос о его мнении по представленному накануне докладу.
"Вопросов больше, чем ответов"
"Мы действительно получили проект окончательного отчета по расследованию авиакатастрофы малайзийского Boeing МН17", - подтвердил он. "По итогам его рассмотрения могу сказать: вопросов больше, чем ответов", - заявил Сторчевой.
"У наших специалистов целый ряд существенных замечаний к документу, к приведенной аргументации, просто к техническим сведениям", - пояснил он. "Надеемся, наши дополнения и комментарии найдут отражение в финальном отчете, а также будут даны ответы на поставленные нами вопросы", - сказал замглавы ведомства.
Сторчевой также указал, что на проработку отчета российской стороне дали не 60 дней, как положено по нормам ИКАО (Международной организации гражданской авиации) и как было указано в пресс-релизе совета, а лишь 30.

Вадим Лукашевич

Теперь мы можем совершенно четко сказать, почему именно 2 июня концерн "Алмаз-Антей" пробило на откровенность с признанием факта уничтожения рейса МН17 "Буком", но "украинским" - ведь именно 2 июня Россия получила для ознакомления черновой текст окончательного заключения международной следственной группы.
Как видим, ларчик открывался просто - наши СМИ никак не озвучили факт получения доклада, но зато массированно пропиарили версию "Алмаз-Антея", вплоть до его размещения на сайте Итар-ТАСС.
Выводы очевидны:
- содержание доклада Россию не устраивает;
- версия "Алмаз-Антея" расходится с выводами доклада.
Возможно и такое объяснение - из доклада стопроцентно следует, что это был "Бук", но нет четкого указания на его "национальность" и район пуска, и "Алмаз-Антей" своей версией "столбит" на будущее украинский след "Бука".


Noam:

Сторчевой также указал, что на проработку отчета российской стороне дали не 60 дней, как положено по нормам ИКАО (Международной организации гражданской авиации) и как было указано в пресс-релизе совета, а лишь 30.

Если 2-го июня получен, то deadline - 2 августа.
Или Сторчевой хочет сказать что 2-го июля получен драфт?

to Sergei Ivanovich:
___________

Вас когда, наконец, в АТО пригласят? В эту волну мобилизации попадаете хоть?

саил: саил:

Светили радаром (подсвечивали) скорее всего с территории РФ, а экипаж сепаратистов палил по всем меткам.
Целились, предполагаю, именно в Су-25. "Боинг" конечно заметили, подсветку успели вырубить( или не успели - теперь уже нет разницы), но ракета нашла более крупноразмерную цель, которой оказался злосчастный "Боинг". ===== Да, это действительно круто, -как раз в духе Укр СМИ, -самое интересное, что если такой сюжет пройдёт по новостям, да ещё и с мультипликацией, картинками, и приглашённым в студию "экспертом", -пипл схавает, как это не печально.

Доклад следственной комиссии сам по себе ничего не определяет и не решает. Окончательные выводы должен сделать суд или трибунал, который, помимо доклада, рассмотрит вещественные доказательства, заслушает свидетелей, перехваченные переговоры сеператистов/ополченцев и просмотрит многочисленные видео и репортажи, в которых крушение Боинга в первые минуты подаётся как уничтожение военного Ан-26. И решать, в конечном итоге, будут люди, точнее судьи. А вот кем они будут, кто их отберёт и назначит, всем понятно и так. Ну а раз это понятно, то и бущущий вердикт практически ясен.

каным:

neantichrist
https:// www.youtube.com/watch?v= olQNpTxSnTo&feature= youtu.be
====
Пытался пробить номер телефона, указанный на тягаче, регион не пробивается, или я косоруккий.
----
Нет смысла "пробивать". Тягач реальный, номер телефона тоже. Принадлежал частному АП "АОА Строймеханизация" хозяин которого свалил, а технику "реквизировали", вот тут можете посмотреть:
http://1.bp.blogspot.com/-8kss ...
Вот реклама на Строй-Мир:
http://www.stroymir.com.ua/ind ...
Вот на "Грузовики":
http://gruzoviki.com.ru/pgn338 ...
Там все адреса телефоны и фамилии (все что нужно для следствия) есть.

Вот нормальное фото тягача с Буком от Париж-Матч (у JIT его по ходу нет, если пользуются всякой "размазней"? Пусть будет):
http://cs616721.vk.me/v6167219 ...
Вот Макеевское шоссе в Донецке в направлении на Харцизск сразу за перекрестком с Донецкой КАД (съемка конца 2011 года):
http://4.bp.blogspot.com/-AP-V ...
Не только "два столба и кусок билборда" но и растительность вполне "сходится". Это одно из двух фото из серии "мигрирующего Бука" которые хотя бы по месту четко привязаны.
Что касательно датировки то можно только утверждать что снято оно не ранее начала лета 2012 года и не позднее июля 2017 г. Судя по теням время съемки около 11 часов утра. 17.07.2014 в это время в Донецке была почти 50% облачность (примерно как на фото 11 года), но на фото лишь небольшой кусок неба виден.
На фото номер у СОУ "стерт" (от времени, а НЕ "зачищен"), а на якобы "видео из Зугресс":
https://www.youtube.com/watch? ...
он снова есть хотя и нечитабелен (на этом видео погода кстати совпадает с реальной), а на якобы более позднем фото из Тореза снова "разъяснило": http://ic.pics.livejournal.com ...
но это ведь "недостойные внимания мелочи" не так ли?

Проблема именно в "датировке" фото с макеевского шоссе. Дело в том что ВСУ в последние годы сами нередко возили Буки на арендованной технике, а не на спецтягачах (скомуниздили поди на запчасти или целиком?), примером тому ныне "забытое" сектой "мигрирующего Бука" фото СБУ:
http://www.youtube.com/watch?v ...

Сам я равнодушен к "мигрирующему Буку" ибо серьезно этим заниматься мне тупо "в лом", поскольку сначала нужно четко и убедительно доказать что Боинг был сбит именно ЗУР Бука, а только потом можно "искать сбивший его Бук" (но никак не наоборот).
А вот с этим по ходу проблемы не только у СБУ и "секты" ее сторонников, и у А-А и у всех прочих (включая и меня).
Возможно поэтому никто прямым выяснением причин катастрофы не занимается, а "доказывают от обратного" - типа раз Бук там ездил, то кто кроме него мог сбить? - Ну и верно, на голове жертвы видны колюще-резаные раны (как от топора), но зато есть фото шпаны с ПМ и свидетели его видели неподалеку, поэтому мы ищем злодеев убивших жертву из ПМ...

Jaap:

... суд или трибунал ... просмотрит многочисленные видео и репортажи, в которых крушение Боинга в первые минуты подаётся как уничтожение военного Ан-26


Это где же найдут судей с таким уровнем развития?

Andrey_S

С превеликим удовольствием послал бы вас ТУДА , да вижу вы-ОТТУДА.
з.ы.: ни гвоздя, ни жезла вам и - по зелёному.

SageSerjant:
Да тут и "предполагать" нечего. Перед нами натуральный фейк-агитка украинской "следственной группы"...02/07/2015 [16:57:07]
____
Ваше право "расщеплять на атомы" JIT и предполагать что есть
//украинской "следственной группы"//.
====
Да бросьте, я отчета JIT пока не видел (официального), поэтому что либо серьезного сказать о ее работе не могу.

Но в объяве на розыск свидетелей маршрута "миграций бука" приводить "радиоперехваты":
1. Без беседы некоего инкогнито с неким "Бурятиком" о том, что "ПМ" или "Бук" уже в Донецке с экипажем (который эту ПМ еще даже "не осмотрел") и не знает что ему дальше делать, свидетели не найдутся видимо?
2. Возможным свидетелям еще важнее знать что в полдесятого вечера (когда только мертвый в Донбассе не знал о катастрофе Боинга) некий "перец" просит забрать бойца из Снежного, где он (видимо после успешного сбития Боинга свалил в самоволку чтобы похвастать местным о своей "победе"?). Очень ценная инфа, согласен.
3. Свидетелям точно не обойтись без инфы о том, что в 5 утра 18-го Буку увидели на въезде в Луганск (на радостях почти до утра прогудели что бойца нашли?).
4. Наконец свидетели не смогут помочь следствию если не будут знать что в 8 утра 18-го один перец поведал другому, что его товарищ вчера куда-то попер, потом вернулся, потом доехали до перекрестка, оставили там машину и дальше пошли "налегке" пешком. А машина сама дошла куда надо (в Россию) но тут с десяток человек начали "непонятно" звонить ему, он сам всем начал звонить тоже и вообще вырубил телефон. А через 20 минут выяснилось что машину не встретили, но потом разобрались что ее поменяли на другую.
Это все крайне разумно (о "полезности" я уже молчу)?
Такая инфа точно поможет поиску свидетелей маршрута мигрирующего Бука?
Тогда зачем ее воткнули? - Помочь "Бурятику" "нейтрализовать" возможных свидетелей (он же знает где и когда он "ездил" и кто его "сдать" может)...

А насчет помощи "Большого брата" я не сомневаюсь. Он же так тщательно секретит фото момента преступления (пуск некоей ракеты), зато щедро делится "перехватами" всякой болтовни и снимками дырок от градов. Отсюда уже ясна и вся "подоплека" наверное или нет?
Если бы целью JIT было не установление обстоятельств авиакатастрофы, а поимка конрабандистов гоняющих машины через границу, я бы и сам в это все поверил (как на духу).

Удачи в промывании мозгов публике!

2 SageSerjant:

Ну вот и прояснился вопрос, который мы с Вами обсуждали некоторое время назад: почему
через месяц после доклада экспертов "Алмаз-Антей" состаялась эта презентация.
Судя по всему материалы от "Алмаз-Антей" DSB не вдохновили.

2 Александр Другой:
Светили радаром (подсвечивали) скорее всего с территории РФ, а экипаж сепаратистов палил по всем меткам.
=========
Целеуказание вполне могли давать с территории РФ. Дальность у СОЦ = 160 км.
А вот "подсвет" - нет. "Подсвет" делает стреляющая СОУ. СОУ с территории РФ
до точки поражения Б-777 не достает никак (карту посмотрите).

Странно тусклая реакция на отчет оффлиц.
высказался один Сторчевой(кто такой вообще) даже не Нерадько..
а где же реакция г-на Лаврова? раньше он словоохтливее был..
а Конашенков и компания с эпического брифинга МО ? такие энергичные были и вдруг затихли..что свои версии не отстаивают

или просто срочно корректируют позиции в ответ на черновик отчета?

Александр Другой:

Нет никакой разницы, чем и как сбили. Важно кто. Су-25 однозначно был и ракета ( неважно какая) предназначалась ему. Недаром лидеры сепаратистов неделей раньше хвастливо заявляли что скоро мы будем сбивать всё и всех.
Светили радаром (подсвечивали) скорее всего с территории РФ, а экипаж сепаратистов палил по всем меткам.
Целились, предполагаю, именно в Су-25. "Боинг" конечно заметили, подсветку успели вырубить( или не успели - теперь уже нет разницы), но ракета нашла более крупноразмерную цель, которой оказался злосчастный "Боинг".
Только не надо говорить, что для работы на пусковой установке нужны "высококлассные специалисты". Уметь работать с РЛС типа "Наяда" учат на втором-третьем курсе обычной мореходки. Просчитать дистанцию до цели и нажать кнопку пуска сможет любой.
ИМХО.


да вам батенька на цензор.нет нужно, там не только поддержат, но и разовьют тему до уровня основной

Господа Щеневмерлики и остальные международные клоуны! Так и запишем: "Ответственность за безопасность предоставленных воздушных коридоров Украины несут: Гиви, Моторола, БУК, ВВП и Кони"

RTX:

2 SageSerjant:

Ну вот и прояснился вопрос, который мы с Вами обсуждали некоторое время назад: почему
через месяц после доклада экспертов "Алмаз-Антей" состаялась эта презентация.
Судя по всему материалы от "Алмаз-Антей" DSB не вдохновили.
====
Ну мы же с Вами сошлись вроде бы во мнении, что презентация была сделана аляписто, наскору руку, да и цель ее была слишком "мутно" объяснена...
Ну значит в DSB не олухи работают, что радует (меня лично) и надеюсь Вас тоже.
Мне бы кто либо подкинул мыслишку как ЗУР Бука так странно могла "поразить Боинг" или же намекнул чьи иные следы (технику имею ввиду, а не нечистую силу) мы видим на известных фото с обломков с места трагедии, то дальше стало бы куда проще ... (рыл сам бы неустанно и всех кого можно привлек тоже).

Поясню на примере знаменитой фразы из А-А презентации:
"Если сбили Буком то это могла быть только ракета 9М38М1"
В ней и мухи котлеты вперемешку. Если десяток "дырок" характерного "ромбического" сечения нужного размера действительно с неплохой вероятностью указывают что никакая из ракет советского производства не могла бы их столько "понаделать" кроме 9М38М1 (ибо только у нее в составе ПЭ есть "двутаврики" нужного размера), то умалчивается что на такой площади поражения которую мы имеем на обломках для этой ракеты слишком мало десятка "характерных" отверстий, что говорит о том, что крайне маловероятно что Боинг вообще сбили ракетой ЗРК Бук любой стандартной модификации. Я уж молчу о плотности поражения для расстояния в 2 м от корпуса лайнера и наличии странных повреждений (явно не осколочного характера).
Ну а если ракета была "нестандартной" или вообще не "буковской", а возможно и не советского производства, а может и вовсе не ракета, то стоило ли дальше лить воду еще час "доказывая пуск из Зарощенского" (который все одно "обломится"), да еще с ляпами, "натяжками" и ошибками?

Понятно что хотели что-то и для чего-то срочно "застолбить", но стоило ли так спешно это делать вообще?

Backfire-1:
диалог между "голландцами" и ЛНР-овцами?:
- Нам нужно пройти на вашу территорию и обследовать вышки мобильной связи.
... Пожалуйста, проезжайте.
---
Сюжет бля недорогого кинобоевика :)
Что может быть целью "обследования"?
- наличие в точке ХУ на момент обследования "объекта, похожего на "объект связи".
- перехват открытых незашифрованных радиосигналов от "объекта", говорящих: Я БС (базовая станция), сегодня мой ID № ххх", принадлежу сети подвижной радиотелефонной связи связи yyy". Это делается за десятки километров от БС. Гражданские системы радиоконтроля радиоэфира так и работают.

Ну и о чём расскажут результаты "обследования" этих тупых ретрансляторов?

Напоминаю, кто "знает, но забыл".
Сеть РАДИОтелефонной ("сотовой") связи - это сеть ТЕЛЕФОННОЙ связи, дополненная "сетью РАДИОдоступа" (в нашем случае - не "медной лапшой", а сетью радиоретрансляторов - "базовых станций".
Сеть любой телефонной связи - это телефонный коммутатор плюс какая-нибудь "сеть доступа" ("лапша". 300-парник, ip-сеть, бесшнуровой "сортирник"...)
Все мозги и "серверы" - на коммутаторе, а на на "вышках".
"Концы" следует искать не на БС, а на коммутаторе.
Кто "оператор сотовой связи" в интересуемом регионе? у него и спрашивайте.

Ну и опять (снова) про "вышку". Уж извините.
"Вышка" -это у прокурора и в бассейне.
У связистов, применительно к сотовой связи и не только - "базовая станция" на "мачте", "башне", "опоре".
Вы же обижаетесь на "педали хвоста"? Я тоже обижаюсь на "вышку :)
-------
Интересно, а "голландцы" на "вышку" Украэроруха в Дн-ске поднимались? В смысле допрашивали дежурные смены и т.д. И в Киеве тож.
---
и требовали записи СОК? :)))

Вопрос совершенно правильный.
"Голландцы" же умеют проводить расследования. Брейвика раскрутили до мелких деталей.

папа в:

Странно тусклая реакция на отчет оффлиц.
высказался один Сторчевой(кто такой вообще) даже не Нерадько..
а где же реакция г-на Лаврова? раньше он словоохтливее был..
а Конашенков и компания с эпического брифинга МО ? такие энергичные были и вдруг затихли..что свои версии не отстаивают
====
Как раз вполне ожидаемо (для спецов кто в курсе), у нас же своя "разборка" наверное шла параллельно?
Ну и "о неразглашении" соблюдаем в отличие от некоторых, хотя под ним и не подписывались.
С какой стати Лаврову комментировать технические данные или выводы расследования АП?
Да и МО тут тоже немного "сбоку", они свои данные предоставили, какие сами пожелали, а дальше не их работа уже.
"Версий" кстати у РФ не было (официальных), возможно их и сейчас нет, те что всплывали периодически в печати это "авторское рукоделье".
Ну может быть кроме СК РФ (который свою "версию" раскручивает, но не в смысле "чем и как сбили", а в смысле "кто сбил" с опорой на "показания свидетелей"). Так что СК РФ возможно и "проаппонирует" еще отчет в этом смысле (если соответствующая инфа в нем есть).
"Мутно" очень все в показаниях этих свидетелей, увы, ничем не лучше чем у "миграторов Бука" с их тырнет-следствием и "перехватами". СК конечно нам инфу не сольет, но у bootblack-а на сайте
http://mh17.webtalk.ru
предостаточно свидетельств зафиксировано и обсосано (можно там глянуть кому интересно).

В принципе Малазийцы все это очень корректно описали еще несколько месяцев назад:
http://www.thestar.com.my/Opin ...

Ждать надо. Как только опубликуют черновики или еще что уверен сразу "сливы" пойдут наперегонки (ну или если кто "не выдержит" и начнет сливать первым свои "козыри").

SageSerjant: =="Если сбили Буком то это могла быть только ракета 9М38М1"
В ней и мухи котлеты вперемешку. Если десяток "дырок" характерного "ромбического" сечения нужного размера действительно с неплохой вероятностью указывают что никакая из ракет советского производства не могла бы их столько "понаделать" кроме 9М38М1 (ибо только у нее в составе ПЭ есть "двутаврики" нужного размера), то умалчивается что на такой площади поражения которую мы имеем на обломках для этой ракеты слишком мало десятка "характерных" отверстий, что говорит о том, что крайне маловероятно что Боинг вообще сбили ракетой ЗРК Бук любой стандартной модификации. Я уж молчу о плотности поражения для расстояния в 2 м от корпуса лайнера и наличии странных повреждений (явно не осколочного характера).
Ну а если ракета была "нестандартной" или вообще не "буковской", а возможно и не советского производства, а может и вовсе не ракета, то стоило ли дальше лить воду еще час "доказывая пуск из Зарощенского" (который все одно "обломится"), да еще с ляпами, "натяжками" и ошибками?
== Вот-вот, и я к тому веду.Заключение АА-ведь неоднозначное, -от слова "если", - в отношении "БУКА", - а с точки зрения поражения другими средствами, -откровенно намекающее.