2 sbb
Не будем уводить ветку от темы боинга. С Вашим взглядом на те события, полностью согласен.

SageSerjant:
- что в тырнете не бывает так что "трекинг" (прямо во время "разговора", не то что "опосля") указывает, например, на Южную Америку, а "злоумышленник" реально находится в соседней "деревне"?

Если вкратце, то телефон "общается" с несколькими доступными базами, и не только во время звонка. Если есть доступ к дате, то можно построить что то типа треугольника как используется в пеленгации. Довольно "грубый" способ, но соседнюю деревню с африкой разделить можно.
Исправить тоже можно, хотя проще не давать эту инфу и все.
В любом случае если эта "запись" продукт компании оператора - вся ифа есть. Если это продукт "самоделкиных" то и разговора никакого нет, да и подделывать нечего.

SageSerjant
Тезка а "расшифровать для тупых" (таких как я) эту глубомысленную "логику действий следствия" можете?
Имею ввиду чем суду или следствию могут помочь "координаты вышек" или какие либо их "идентификаторы" и почему для того чтобы это узнать нужен был "доступ к вышкам"?

Понимаете, если одни серьёзные люди хотят получить доступ , а другие им в этом отказывают , значит в этом что-то есть - не находите ?
О сборе доказательств и оформление их для доказательной базы в их суде , где, как полагаю, защита не менее профессиональна, чем обвинение, понятия не имею , но чисто логике следуя , могу высказать предположение , что для закрепления доказательной базы идентифицированных радиопереговоров, предоставленных СБУ.Любой довод, не подкреплённый убедительными доказательствами трактуется в пользу обвиненного, т.е. исключается из доказательств обвинения.Как-то так.

2 sbb
Не будем уводить ветку от темы Боинга. Ваше видение событий тех лет я разделяю полностью.

Sergei Ivanovich:
Понимаете, если одни серьёзные люди хотят получить доступ , а другие им в этом отказывают , значит в этом что-то есть - не находите ?

Ну таки Вам уже намекали, что искать адрес человека в пабе по ценам на пиво как минимум странно. Хотя я бы расширил еше и тем, что спрашиваюций пред'являя бумагу с басней на иноземном языке требует доступа на склад :)
Поймите, это не место для развлечений публики, и даже наша доблестная кенгурячья полиция может просить меня впустить их ко мне домой, могу и отказать право есть. Вы меня в террористы запишете ?
Доступ в бизнес постройки получают по разрешению - в запросе таки надо указать зачем.
А вот "Зачем" пока не предоставили , а "запросто так" - в парк глять.

Jeremiah
Доступ в бизнес постройки получают по разрешению - в запросе таки надо указать зачем.

нам ли знать , какие документы соответствовали-несоответствовали допуску ? Написано чёрным по забору-в ДНР допустили, в ЛНР-нет. Не верить заявлению комиссаров из ОБСЕ и комиссии, так понимаю, оснований нет , ну разве только всеотрицальщикам допустимо.

MiGar:

А тут масса вопросов к этой фразе: а счего он решил, что это "Бук"?

SageSerjant:

Может (Вам уже ответили). Но мы тут не этот вопрос обсуждаем


Я почему спросил, ЗАХАРЧУК вполне досупно и, как по мне, грамотно излагает по теме "Су-25" и выступает как лицо, ответственное за полеты авиации ВСУ 17.07.

А вот его высказывания о БУКе как-то выглядят "подозрительно", вот я и уточнил о возможности МиГ-29 "увернуться" от ракеты ЗРК БУК-М1, как способе "проверить" слова полковника.

ПС для SS: Узнав в пабе (СБУ) адрес Вашего проживания, следующим логичным шагом есть убедиться в наличии здания по указанному адресу ) . ИМХО, посещение вышек следователями делалось для протокола, подтверждающего, соответствие реальной инфраструктуры сотового оператора предоставленным следствию схемам триангуляции.

literballer: "Я почему спросил, ЗАХАРЧУК вполне досупно и, как по мне, грамотно излагает по теме "Су-25" и выступает как лицо, ответственное за полеты авиации ВСУ 17.07."

И про Су-25 Захарчук говорит то, что удобно. Дабы Вы не трактовали мои высказывания по-своему, в очередной раз говорю, что я не являюсь сторонником версии Су-25, но против утверждений, что эта версия технически невозможна. Су-25 запросто летает на 9000м( видео несколько раз высвечивали на форуме) и, похоже, сможет забраться и выше; вешают на него ракетки р-60 (р-60м скорее всего тоже), которые применяются в ППС; если даже небольшая ракета рванёт в непосредственной близости от кокпита - это может привести к резкой разгерметизации и потере работоспособности экипажа на такой высоте; наличие КП совсем необязательно, если знать где искать. Так что в теории это не такая уж фантастика.

А если "следствию" придет в голову арсеналы украинские проверить?
Интересно, что им ("следствию") Киев ответит?

Sergei Ivanovich:

SageSerjant
Тезка а "расшифровать для тупых" (таких как я) эту глубомысленную "логику действий следствия" можете?
Имею ввиду чем суду или следствию могут помочь "координаты вышек" или какие либо их "идентификаторы" и почему для того чтобы это узнать нужен был "доступ к вышкам"?
++
Понимаете, если одни серьёзные люди хотят получить доступ , а другие им в этом отказывают , значит в этом что-то есть - не находите ?
О сборе доказательств и оформление их для доказательной базы в их суде , где, как полагаю, защита не менее профессиональна, чем обвинение, понятия не имею , но чисто логике следуя , могу высказать предположение , что для закрепления доказательной базы идентифицированных радиопереговоров, предоставленных СБУ.Любой довод, не подкреплённый убедительными доказательствами трактуется в пользу обвиненного, т.е. исключается из доказательств обвинения.Как-то так.
====
Вы всерьез?
Тезка я же писал ранее что в действиях СБУ и США и в их заявлениях в СМИ и логика и "разумность" есть бесспорно (пропаганда она и в Африке пропаганда).
Я разумеется догадываюсь что пытаются "закрепить" и зачем (хотя таким "закрепом" вряд ли можно будет надуть кого либо кроме лохов или же "во всем согласных, самих обманываться радых"). Не вопрос.
Вопрос с другом, - в этом ли состоит работа СЕРЬЕЗНОГО независимого международного следствия по авиакатастрофе (чтобы пытаться "облагородить" полит-трюкачество на костях жертв катастрофы, т.е. разбавить откровенную пропагандистскую стряпню какими то "вещдоками" придав ей вид "объективной информации")?
И за кого они держат нас (обывателей) если противодействие такому трюкачеству выдают за "противодействие следствию"?
Может быть стоит всерьез расследовать тогда и инцидент в Глейвице (послуживший формальным поводом для нацистов в нападении на Польшу)? А то мож действительно не нацисты начали войну, а "подлые поляки"?
http://www.liveinternet.ru/use ...

Ну ладно бы, если бы все остальное комиссиями было уже сделано и все серьезные материалы следствия собраны (можно наверное и "потрюкачить на досуге"). Но собраны ли они?
Просто напомню Вам "откровения" из Новой газеты: http://www.novayagazeta.ru/inq ...

Вы же не "мимо погулять проходили" в авиации? Так "серьезно расследуют" причины авиакатастроф? Уверены?
Процитирую себя же:
Комиссии "вышки обследуют" и самоотверженно борются за доступ к ним и за скорейший созыв международного трибунала, в то время как НЕ сделаны самые элементарные "вещи" которые прямо прописаны в регламентах процедур проведения подобных расследований и вообще "по здравому смыслу"?
Смотрите подробнее здесь:
01/07/2015 [12:23:20]

Такое можно назвать серьезным расследованием (или перед нами как минимум преступная халатность)?

MiGar: Су-25 запросто летает на 9000м ...


Да хоть 12к. МО на брифинге сами развенчали тему Су-25, заявив, что мониторилось пространство по высотам _от_ 5000 и предъявив СОК. Слова полковника о Су-25 я привел не как аргументацию против "Су-25", а с целью сложить косвенное впечатление об авторе, которому непосредственно подчинялась авиация ВСУ в день катастрофы. В любом случае кто-то врет: или полковник, или утверждающие о том, что в день катастрофы, в светлое время суток" самолеты ВСУ жужжали вокруг места АК аки пчелы.

iterballer:

MiGar:
А тут масса вопросов к этой фразе: а счего он решил, что это "Бук"?

SageSerjant:
Может (Вам уже ответили). Но мы тут не этот вопрос обсуждаем
____
Я почему спросил, ЗАХАРЧУК вполне досупно и, как по мне, грамотно излагает по теме "Су-25" и выступает как лицо, ответственное за полеты авиации ВСУ 17.07.
====
Ему это "по штату" положено грамотно излагать (иначе гнать его надо с этой должности). Хотя и привирает насчет 750 км/ч и потолка при работе по воздушным целям (ну тоже понять можно, ибо "родину защищает" по-своему).


А вот его высказывания о БУКе как-то выглядят "подозрительно", вот я и уточнил о возможности МиГ-29 "увернуться" от ракеты ЗРК БУК-М1, как способе "проверить" слова полковника.
====
А тут он не спец, имеет право ошибаться. Но излагает тоже вполне толково кстати. Другое дело было ли рассказанное им на самом деле или это вольные сочинения его или кого другого нужно еще проверять.


ПС для SS: Узнав в пабе (СБУ) адрес Вашего проживания, следующим логичным шагом есть убедиться в наличии здания по указанному адресу ) . ИМХО, посещение вышек следователями делалось для протокола, подтверждающего, соответствие реальной инфраструктуры сотового оператора предоставленным следствию схемам триангуляции.
====
А тут Вы уже мне пытаетесь "лапши навешать" стопудово. Спрашивать про мой адрес в пабе это аналог проверки содержания серверов сотового оператора. Вопросов нет.
А вот "обследовать вышки" с целью подтверждения "радиоперехватов" (как и их опровержения) это как раз аналог "рассматривая ценников в пабе" ВМЕСТО того, чтобы спросить там мой адрес или телефон. Ибо одинаково бессмысленная и показушная затея, не более...

literballer: "...Я почему спросил, ЗАХАРЧУК вполне досупно и, как по мне, грамотно излагает по теме "Су-25" и выступает как лицо, ответственное за полеты авиации ВСУ 17.07."
"...а с целью сложить косвенное впечатление об авторе, которому непосредственно подчинялась авиация ВСУ в день катастрофы"

Лично моё мнение - сразу после ссылки на "Новую газету". А Вы решайте сами: про Су-25 слукавил, про средства СОК - спалился, очень скользко рассказал про МиГ-29 на территории РФ и Су-25 над Украиной, рассказал дембельский рассказ как кто-то от "Бука" уходил, а вот летали самолёты или нет - смысл врать местным?

SageSerjant

Мнение:
Насчёт собраны-не собраны, насколько ценны недособранные артефакты и вещ.доки, я имею ноль знаний, как и вы. Поэтому дискутировать открытой информацией, выложенной в интернете, можно только по:
-Брифинг МО
-промежуточный отчёт
-видео в Ю-Тубе, подтверждённое офиц.органами Нидерландов в поисках свидетелей.

Почему ? Они все носят официальный характер из официальных источников, всё остальное-римейки по мотивам. А вот насколько правдива информация от этих источников, это уже второй акт Марлезонского балета обещанный к октябрю 2015.Ждём.

Sergei Ivanovich:
Мнение:
...

Почему ? Они все носят официальный характер из официальных источников, всё остальное-римейки по мотивам. А вот насколько правдива информация от этих источников, это уже второй акт Марлезонского балета обещанный к октябрю 2015.Ждём.
====
Тады ой (мнения обсуждать смысла нет). Я то полагал что это не "мнение", а публичное "официальное заявление" (жалобы что их к луганским вышкам не пустили).

Вполне разумно. Подождем.

SageSerjant
Тады ой (мнения обсуждать смысла нет). Я то полагал что это не "мнение", а публичное "официальное заявление" (жалобы что их к луганским вышкам не пустили).

У вас мотивация предположения немного иного характера , что, впрочем не меняет в итоге-надо ждать.

"Вопрос с другом, - в этом ли состоит работа СЕРЬЕЗНОГО независимого международного следствия по авиакатастрофе (чтобы пытаться "облагородить" полит-трюкачество на костях жертв катастрофы, т.е. разбавить откровенную пропагандистскую стряпню какими то "вещдоками" придав ей вид "объективной информации")?
И за кого они держат нас (обывателей) если противодействие такому трюкачеству выдают за "противодействие следствию"?"

А "мнение"-целиком моё мнение (простите за каламбур) , не имеющее отношения к утверждению группы "десанта" на ЮВ.

Jeremiah
Итого, для чего может понадобиться местоположение говорящего в "некоей записи" ?
===========
Записей было несколько, в каждой 2 абонента. Хорошо бы знать, располагались ли говорившие там, где по разговору они должны были находиться (а, например, не в Киеве).

Sarmat52:

2 sbb
Не будем уводить ветку от темы Боинга. Ваше видение событий тех лет я разделяю полностью.



согласен не будем. мы типа просто покурить выходили и там в курилке про ВОВ и Вторую мировую поговорили.

Так что здесь нового?

О! Sergey Ivanovich вернулся!

to: Sergei Ivanovich:
нам ли знать , какие документы соответствовали-несоответствовали допуску ? Написано чёрным по забору-в ДНР допустили, в ЛНР-нет. Не верить заявлению комиссаров из ОБСЕ и комиссии, так понимаю, оснований нет , ну разве только всеотрицальщикам допустимо.
01/07/2015 [15:36:35]

Тут для большей ясности позиций можно, промеж прочим, вспомнить, над чьей территорией произошла катастрофа и на каком удалении от ЛНР легли обломки. Чтоб логичней всё выглядело.
Мастаки про ФИО, паб, ценник на пиво и адрес, можете придумать соответствие?

Backfire-1
над чьей территорией произошла катастрофа и на каком удалении от ЛНР легли обломки.

Можно, конечно, про ценник на пиво аналогии придумывать, а можно просто понять, что не все абоненты обязательно должны были быть около обломков. Но я думаю, что убеждать друг друга бесполезно, мнения сложились, и пока результаты расследования не опубликуют, вряд ли посты на форумах заставят кого-то это мнение поменять.

2 ROV_pax:
Не забывайте о поставках оружия, техники, продовольствия и много чего еще.
***

В смысле - продажи?

К разговорам о м/н праве в лице м/н же трибунала.
Поискал в сети подтверждения своим мыслям на эту тему.
У многих тут сложилось какое-то идеализированное представление о том, что ежели нечто есть международное, то оно непорочно, как новорожденный.
В частности из истории международного права известно: "М. п. эпохи рабовладения включало такие институты и нормы, как неприкосновенность и экстерриториальность послов, святость заключённых договоров и союзов, третейские суды и посредничество, защита прав иностранцев, порядок объявления войны, нейтрализация храмов и других сооружений, запрет отравленного оружия и другие. О классовом характере М. п. этой эпохи свидетельствуют статьи договоров о взаимопомощи в случаях восстания рабов, о взаимной выдаче беглых рабов, об объявлении «международным преступлением» таких действий, как призыв рабов к восстанию, и т. д."
Знакомо, не правда ли?
И нисколько не удивительно, что "М. п. всегда носит классовый характер: оно создаётся государствами, выражающими в его нормах свою волю, имеющую классовое содержание."
Но далеко не каждое государство было способно не только декларировать свои права, но и отстаивать их в случае, если кто-то не хотел с ними считаться. Вот и возникла "необходимость создания различных политических союзов". И те правовые положения, которые они вырабатывали сообща, носили характер союзно-личной заинтересованности, но уже считались международными.
Понятно, что государства так или инчае различающиеся своим укладом, могли договориться только об определенных правах, без признания которых любой достаточно прочный союз существовать не мог. В итоге это привело к тому, что на декларированные договоренности находились толкователи, которые доказывали, когда было необходимо, неуместность применения того или иного положения М.п. в конкретном случае.
Так и с ситуацией по трибуналу в связи с катастрофой МН17. Видимо (увы, фактами не располагаю) в справедливости предстоящего трибунала возникли сомнения. Вот и поменялась позиция РФ. Что-то за прошедшее время кому-то стало известно. Что и кому, нам пока открыто не говорят. Но наше мнение сформировать пытаюся. Причем, все.

2 sbb
Si не потопляем как...ну это не нам решать как и почему))

Sergei Ivanovich:
смею предположить, что следствию необходимо было задокументировать наличие вышек в координатах привязки к местности по факту их нахождения там.Для суда.

Вряд ли в составе группы был топограф, вряд ли у группы были координаты репера. Проще сделать запрос о координатах вышек в компанию. Это не секретная информация.

U-2:
Не существует на Украине? В штатах все разговоры хранятся на серверах провайдеров.

На Украине, вероятнее всего, не существует, это очень дорогое удовольствие.

U-2:
идентификатор башни, через которую шёл разговор, присутствует. Так что, если надо приблизительно определить местонахождение говорящего, позиция башни поможет.

Можно определить, зная номер, местоположение включенного по привязке к вышке, но не говорящего телефона, можно определить что телефон ранее использовал другую симку, всё это можно, но не через год и не на Украине.

MiGar:

Лично моё мнение - сразу после ссылки на "Новую газету".

LB:
Ваше мнение меня всегда интересует. Вы написали " показательно как могут лётчики 1го класса дерьмом обмазаться" . Я и попросил уточнений, т.к. Ваша оценка мне показалась, в данном случае, непропорциональной содержимому материала. Ну, то такое, закроем тему. Спасибо.

SageSerjant:
А вот "обследовать вышки" с целью подтверждения "радиоперехватов" (как и их опровержения)

LB:
Я имел ввиду самого перехвата, а приложенной к нему локализации абонентов.
ИМХО, это еще +1 в пользу того, что JIT приобщила к делу перехваты СБУ, выложенные 18.07.

Backfire-1:

Тут для большей ясности позиций можно, промеж прочим, вспомнить, над чьей территорией произошла катастрофа и на каком удалении от ЛНР легли обломки.

LB: "слона водили" и по луганской "площади" ...

каным: Можно определить, зная номер, местоположение включенного по привязке к вышке, но не говорящего телефона ... но не через год и не на Украине.

LB: Тем не менее "ЯндексКарты" покажет Ваше местоположение в Украине и без GPS уже сейчас ) .

U-2:
Хорошо бы знать, располагались ли говорившие там, где по разговору они должны были находиться (а, например, не в Киеве).

Хорошо бы знать, это действительно записи с сервера компании мобильной связи или это запись драматического кружка им.Порошенко.

Как сообщается на сайте Совета по безопасности Нидерландов, Нидерланды отправили черновик отчета о причинах крушения Boeing в Донбассе представителям стран, которые участвуют в расследовании, в том числе и России.
У представителей стран есть 60 дней на то, чтобы прокомментировать документ. Затем совет изучит предоставленные документы и составит финальный отчет. Ожидается, что он будет опубликован в первой половине октября, говорится в сообщении.
http://top.rbc.ru/politics/01/ ...
http://www.onderzoeksraad.nl/n ...

literballer:

SageSerjant:
А вот "обследовать вышки" с целью подтверждения "радиоперехватов" (как и их опровержения)
----
LB:
Я имел ввиду самого перехвата, а приложенной к нему локализации абонентов.
ИМХО, это еще +1 в пользу того, что JIT приобщила к делу перехваты СБУ, выложенные 18.07.
====
"Локализация абонентов" к "делу" отношения не имеет.
От того что один или оба абонента были в момент разговора в Киеве, Москве или даже Вашингтоне суть дела не меняется.
Нужно проверить "компетентность" этих абонентов в нашем вопросе (т.е. могли они по роду своих занятий обладать достоверной информацией по обсуждаемому вопросу или "просто так трепались") это первое. Второе, нужно проверить говорили ли они это реально или им местные пацаны "усы пририсовали" пока они по пьяни в отключке были. Третье нужно проверить с какой целью они трепались - "дезу гнали" для "запугивания сил противника" или же "правду-матку резали". После этого их можно сажать на полиграф, например и т.п., а материалы использовать в следственных действиях и/или на суде как "доки". А "локализация вышек" это полный бред, простите за откровенность...

Без всяких "плюсов" (как и "минусов") обязаны были "приобщить к делу" (это их обязанность), другое дело как их "приобщили" - как "вещдоки" или же как "намеренную дезинформацию следствия" например.

U-2:
На Украине, вероятнее всего, не существует, это очень дорогое удовольствие.

Есть подозрение, что еще Янукович потратился (новость от 2011 года)
http://cripo.com.ua/?sect_id=1 ...
"Мобильные операторы хранят записи ваших разговоров 5 лет. Об этом заявил бывший начальник Управления военной разведки Службы безопасности Украины, начальник разведки Минобороны, экс-заместитель главы СБУ Александр Скипальский в комментарии журналистам."

Цитата о дорогом удовольствии от каным :)

каным
Можно определить, зная номер, местоположение включенного по привязке к вышке, но не говорящего телефона, можно определить что телефон ранее использовал другую симку, всё это можно, но не через год и не на Украине.

А в чем проблема через год, на Украине магнитные бури и жесткие диски размагнитятся?

U-2:
Есть подозрение, что еще Янукович потратился (новость от 2011 года)

Если это соответсвует действительности, и такая техническая возможность есть, то желание обследовать вышки ретлансляторов выглядят глупо и бессмысленно. Информация с какого номера на какой, где один абонент и где другой, на кого зарегестрирована симка, вся это информация должна быть вналичие, совместно с записью непосредственно разговора. Но ещё нужна фонетичемкая экспертиза с образцами голосов говоривших, что-бы подтвердить, что говорил именно Вася, а отвечал именно Федя, не зависимо кому принадлежат используемые симки. Это нужно для признания записи статуса доказательства.

U-2:
А в чем проблема через год, на Украине магнитные бури и жесткие диски размагнитятся?

А они есть, эти жеские диски? Судя по желанию обследовать вышки ретрансляторов, дисков нет.

каным:
А они есть, эти жеские диски? Судя по желанию обследовать вышки ретрансляторов, дисков нет.

Странная логика. Вот без записанных метаданных звонков действительно выглядело бы глупо обследовать вышки.

U-2:
А в чем проблема через год, на Украине магнитные бури и жесткие диски размагнитятся?

А они есть, эти жеские диски? Судя по желанию обследовать вышки ретрансляторов, дисков нет.

U-2:

Наоборот, при наличие метаданных глупо обследовать вышки. Записи с сервера имеют полную информацию, их уже ни чем нельзя улучшить. Повторюсь, при наличии этих записей, нужно проводить фонетическую экспертизу, а не стремиться попасть к вышкам.

to: literballer:

Backfire-1:
Тут для большей ясности позиций можно, промеж прочим, вспомнить, над чьей территорией произошла катастрофа и на каком удалении от ЛНР легли обломки.

LB: "слона водили" и по луганской "площади"
01/07/2015 [20:30:17]

И как можно представить диалог между "голландцами" и ЛНР-овцами?:
- Нам нужно пройти на вашу территорию и обследовать вышки мобильной связи.
- Зачем?
- В связи с катастрофой Боинга в 2014-м году в Донецкой области.
- А причём тут Луганск?
- Но у вас же тогда ездила ПУ "Бук-1" без одной ракеты.
- Вы откуда это взяли?
- Из Ю-тьюба.
- А, ну тогда другое дело. Пожалуйста, проезжайте.

Интересно, а "голландцы" на "вышку" Украэроруха в Дн-ске поднимались? В смысле допрашивали дежурные смены и т.д. И в Киеве тож.

каным:
на кого зарегестрирована симка
01/07/2015 [21:27:24]

Выяснять это дохлый номер, потому как на Украине симки продаются без паспорта.

каным
нужно проводить фонетическую экспертизу, а не стремиться попасть к вышкам.

Пишите письма JIT, расскажите им, как надо. Может, они в разных местах ЛНР силу сигнала хотели померять, чтоб к местности точнее привязаться. А вот почему им отказали, я толкового объяснения не услышал.

LEngFT:

Как сообщается на сайте Совета по безопасности Нидерландов, Нидерланды отправили черновик отчета о причинах крушения Boeing в Донбассе представителям стран, которые участвуют в расследовании, в том числе и России.


вот и объяснение, почему возникли разговоры о трибунале. расследование закончено, настало время суда на виновными. голландской юрисдикции недостаточно, потреюовался международный трибунал. с международной юрисдикцией...

to: ДятелВоХмелю:
вот и объяснение, почему возникли разговоры о трибунале. расследование закончено, настало время суда на виновными. голландской юрисдикции недостаточно, потреюовался международный трибунал. с международной юрисдикцией...
01/07/2015 [23:06:27]

Ну, Россию обвинять - это уже проходили, тут мжн юрисдикция ни к чему.
Неужели выявлена рука из-за ОТТУДА??? Страшно подумать...

Backfire-1:

to: ДятелВоХмелю:
вот и объяснение, почему возникли разговоры о трибунале. расследование закончено, настало время суда на виновными. голландской юрисдикции недостаточно, потреюовался международный трибунал. с международной юрисдикцией...
01/07/2015 [23:06:27]

Ну, Россию обвинять - это уже проходили, тут мжн юрисдикция ни к чему.


===========

а кто сказал что Россию?

Backfire-1:

Ну, Россию обвинять - это уже проходили, тут мжн юрисдикция ни к чему.
Неужели выявлена рука из-за ОТТУДА??? Страшно подумать...

задача не просто обвинить, а наказать, насколько я понимаю. скорее всего ополченцев/отпускников. как, по-вашему Голландия будет их наказывать? Высылать отряд коммандо в Донецк? Поэтому стараются чтобы Россия подписалась под созданием трибунала и тем самым обязалась наказать виновников. Россия, понятно, не соглашается на это.

ДятелВоХмелю:
вот и объяснение, почему возникли разговоры о трибунале. расследование закончено, настало время суда на виновными. голландской юрисдикции недостаточно, потреюовался международный трибунал. с международной юрисдикцией...01/07/2015 [23:06:27]

Думаю до суда над виновными пока еще далеко и сами виновные в отчете не установлены и не названы, а вот то что международный трибунал требуется именно для их установления так как национальной юрисдикции уже недостаточно - с этим согласен целиком и полностью. Так как трудно будет найти логический и понятный мировой общественности отказ такому органу если он захочет опросить определенных лиц из любой юрисдикции.

каным:

Если это соответсвует действительности, и такая техническая возможность есть, то желание обследовать вышки ретлансляторов выглядят глупо и бессмысленно.

01/07/2015 [21:27:24]


Ну а если хотели посмотреть, стандартное (без спецдополнительных возможностей) ли стояло оборудование?

Пофантазируйте чуть-чуть.

Глупо и бессмыслено?

LEngFT:

...Так как трудно будет найти логический и понятный мировой общественности отказ такому органу если он захочет опросить определенных лиц из любой юрисдикции.


почему же Россия не соглашается на создание трибунала?

ДятелВоХмелю:
почему же Россия не соглашается на создание трибунала?01/07/2015 [23:51:51]

Так сами уже на это ответили выше в [23:33:35], я думаю так же.

LEngFT:

Думаю до суда над виновными пока еще далеко и сами виновные в отчете не установлены и не названы, а вот то что международный трибунал требуется именно для их установления так как национальной юрисдикции уже недостаточно - с этим согласен целиком и полностью. Так как трудно будет найти логический и понятный мировой общественности отказ такому органу если он захочет опросить определенных лиц из любой юрисдикции.

Правильно думаете.

Есть предположение что в случае принятия суда по расследованию катастрофы рейса МН-17 под юрисдикцией ООН - Россия будет иметь право вето (оставим за скобками этическую сторону вопроса)
В случае с Международным трибуналом - таковой возможности (блокировки нежелательных выводов и т.д.) небудет.

ДятелВоХмелю
задача не просто обвинить, а наказать, насколько я понимаю. скорее всего ополченцев/отпускников. как, по-вашему Голландия будет их наказывать?

Международный трибунал по воробьям не стреляет, у него калибр повыше будет-для руководителей государств.

U-2:
Записей было несколько, в каждой 2 абонента. Хорошо бы знать, располагались ли говорившие там, где по разговору они должны были находиться (а, например, не в Киеве).

Ну хорошо, выяснили что один абонент был в донецке второй в кремле. Выяснили что голоса похожи , на голоса из сказки вова и медвед.. дальше что ?
Вы всерез считаете это доказательством ?
Логика подсказывает что если эти записи из компании провайдера то лазить по вышкам надобности нет, у провайдера такая инфа есть.
Если запись самоделкина то таки помимо двух голосовых каналов, я таки мыслю должны быть еще и служебные каналы. дальше все это можно направить провайдеру и вежливо попросить добавочныю инфу, лазить по вышкам надобности опять таки нет.
Ну и самое главное, что все это сизифов труд - записи телефонных разоворов хороши для вяляния в дерьме политиков "пипл схавает", но для судебного прецендента они (записи) непригодны. Отсюда мораль - лазить по вышкам, плакаться что не пущають и смаковать записи разговоров это работа политиков, но не следователей.