SageSerjant:
Намекали мне что решает куда более насущные задачи (даже в ЖЖ Коротченко И. прикрепленные темы исчезли), но я не всему верю что говорят/намекают. Может просто устал (тяжкая и неблагодарная это работа в России "правду-матку" с экрана резать)?

Так понимаю, о Караулове ?

"Г-н Президент, я хочу извиниться. Я хочу извиниться лично перед Вами: в том, что наши, российские негодяи, делают сегодня из Вас посмешище, есть, мне кажется, и моя вина – как журналиста."

Это на его сайте " момент истины". Письмо Обаме по поводу поездки Касьянова со списком в Вашингтон.

з.ы.: без комментариЁВ. )

В отношении санкций опять поднят вопрос. На стр 132-134 В Окт 2014 обсуждали. Даже GRV принимал участие.
Что здесь интересно для меня лично.
Как сказано выше - формально никто (страны, межд.организации) за МН17 РФ не напрягает.
Но МН17 способствовал в Июле 2014 г. БЫСТРОМУ принятию 3-го пакета. Он был готов до МН17. Т.е., страны типа Греции и Венгрии после МН17 - не спорили надо/не надо.
По сравн. с первыми 2-мя пакетами, это были первые "действительно санкции", т.к. зазвучало слово "секторальные".

И поэтому, наверно, можно сказать, что МН17 изменил отношение не к содержанию санкций и приняли/не приняли, а к атмосфере их принятия. И к срокам, в течение которых проходит согласование пакета внутри ЕС.

ну вот, пришел Сергей Иванович и о теме ветки можно забыть

le0nchik:

ну вот, пришел Сергей Иванович и о теме ветки можно забыть

А что, кто-то еще помнит, что "Боинг сбила С-125"?
Именно "С-125"?

can:

SageSerjant:
1)
2 X 2 = 4 - это совсем НЕ "очевидное", поэтому детей и приходится учить так долго правилам умножения
----
И не только детям это не очевидно, но и , например, козлам. Но Вам, то это ОЧЕВИДНО? И я надеюсь , что и аргументы для этого у Вас есть.
====
Тут и без нас лингвистов-фиглософов хватает вроде бы.
Предлагаю эту интересную и важную тему (ЧФ) развить на более подходящей по тематике площадке (без подколов). У меня в ЖЖ (ник тот же) или здесь на авторском форуме. Думаю нас там "поддержат".
Поэтому кратко здесь и ниже:
То, что "знаю" назвать "очевидным" (предметом веры, личного мировоззрения)?
Не смогу ибо столько сил положил чтобы научиться отличать веру от знаний, утверждения от подтверждений, суждения от рассуждений и т.п. А "общеизвестное" часто заключаю в кавычки (аки цитаты) по тем же причинам.

2)
Не со всеми "синонимами" согласен, увы
----
навскидку:
http://slovarozhegova.ru/word. ...
====
Ожегов молодца. Он отличает "значение слова" от "оборота речи". И?

3)Очевидности, общеизвестности, безусловности и т.п. аргументация не нужна
----
Я привел Вам список синонимов (не полный!) чтобы показать что очевидно - термин с "плвающим" смыслом в нем много оттенков.
====
"Оттенков" много во всем. Жизнь для меня "цветная", а не Ч/Б и изменчивая аки в детской игрушке "калейдоскоп", но смысл ее при этом тверд и неизменен. Наши же смысл и мировоззрение изменчивы и текучи, а жизнь порой однообразна и скучна (для каждого из людей свои, это нормально ибо каждый видит все по-своему). Библейская "вавилонская башня" о том же.

4)
В их юрисдикции производство правосудия по авиакатастрофам? Уверены?
----
А у трибуналов военного времени в "юрисдикции было производство исключительно правосудия по авиакатастрофам? Уверены?"
====
А допустимо ли здесь "от обратного"?
Если все укрытое снегом бело, то все ли белое укрыто снегом?

В субботу прокуратура Голландии заявила, что лидеры пророссийских сепаратистов в Луганской области закрыли доступ сотрудникам голландских правоохранительных органов, которые расследуют дело о сбитом малайзийском лайнере, сообщает The New York Times.
---
Логично, правильно сделали. Глупо позволить, чтобы дезинформация, которую провернули военные ЛНР обернулась против них самих. Если по городам Луганской области катался в открытом виде СОУ ЗРК "Бук", то наверняка есть и переговоры по сотовым сетям, которые предназначались для "ушей" СБУ.

2 Victor N.:
А что, кто-то еще помнит, что "Боинг сбила С-125"?
Именно "С-125"?

Полигон, на котором испытывают модифицированные СУРН С-125 находится
за несколько сот км от места АП. Именно там АВАКС и засек работу СУРН.
С-125 никакого отношения к сбитию Б-777 не имеет.

SageSerjant:
1)"Оттенков" много во всем. Жизнь для меня "цветная", а не Ч/Б и изменчивая аки в детской игрушке "калейдоскоп", но смысл ее при этом тверд и неизменен. Наши же смысл и мировоззрение изменчивы и текучи, а жизнь порой однообразна и скучна (для каждого из людей свои, это нормально ибо каждый видит все по-своему). Библейская "вавилонская башня" о том же.

Вы бредите ?

2)
А у трибуналов военного времени в "юрисдикции было производство исключительно правосудия по авиакатастрофам? Уверены?"
====
А допустимо ли здесь "от обратного"?
Если все укрытое снегом бело, то все ли белое укрыто снегом?

В чем сомнения ? Что Вам мешает провести аналогию?
Я Вам привел и прямую аналогию:
- Военный трибунал как федеральный суд РФ создан, потому что в ВС "проведение полноценного следствия и суда невозможно и/или нет для этого времени" Уверены?

to:
Sergei Ivanovich:

Изобретена машина времени ?
ПАСЕ-22.06.2015
Backfire-1 22.07.2015
30/06/2015 [05:38:58]

Это что значит? Просто описка?

Sergei Ivanovich:
++
Так понимаю, о Караулове?
====
О нем. Не о Дмитро Якацуце же.
Тоже без комментариев.

RTX: СУРН С-125 А что это за зверь, -СУРН С-125????

RTX: СУРН С-125 А что это за зверь, -СУРН С-125????

RTX:
Полигон, на котором испытывают модифицированные СУРН С-125 находится
за несколько сот км от места АП. Именно там АВАКС и засек работу СУРН.
С-125 никакого отношения к сбитию Б-777 не имеет.
---
Так всё таки засёк? Так всё таки стреляли из ЗРК С-125?
Можно услышать подробности, что это были за стрельбы, кто стрелял, где стрелял???

can:

SageSerjant:
....
А допустимо ли здесь "от обратного"?
Если все укрытое снегом бело, то все ли белое укрыто снегом?
----
В чем сомнения ? Что Вам мешает провести аналогию?
Я Вам привел и прямую аналогию:
- Военный трибунал как федеральный суд РФ создан, потому что в ВС "проведение полноценного следствия и суда невозможно и/или нет для этого времени" Уверены?
====
Уверен.
Создание суда и его применение "вещи" разные.
Военные суды созданы для рассмотрения правонарушений военнослужащими и приравненными к ним лицами именно потому, что проведение полноценного следствия "общегражданскими" органами по ним не возможно.

RTX: Если СУРН-то С-125 действительно отношения не имеет. "КУБ" искать надо.

зараз:

В субботу прокуратура Голландии заявила, что лидеры пророссийских сепаратистов в Луганской области закрыли доступ сотрудникам голландских правоохранительных органов, которые расследуют дело о сбитом малайзийском лайнере, сообщает The New York Times.
---
Логично, правильно сделали. Глупо позволить, чтобы дезинформация, которую провернули военные ЛНР обернулась против них самих. Если по городам Луганской области катался в открытом виде СОУ ЗРК "Бук", то наверняка есть и переговоры по сотовым сетям, которые предназначались для "ушей" СБУ.


ххаха яплакалъ Зараз спалил врагам спэцопэрацию днр конспирология околоподъездная +100500

D-Day:
ххаха яплакалъ Зараз спалил врагам спэцопэрацию днр конспирология околоподъездная +100500
---
посмейся... может полегчает...
Только не нужно искать военных тупей себя, типа, стреляют по Ан-26, а попадают в Боинг, а перед этим и после, катают "ружьё" перед камерами интернеткорреспондентов и по сотовой связи делятся между собой впечатлениями.
Лично я больше склоняюсь, что была хорошо продуманная провокация, в которой некоторые действия ополченцев сотворили обратный эффект и сыграли на руку провокаторам. Да и "голова", задумавшая теракт, находится не в Киеве, даже не в этом полушарии, но она с большим опытом создания конфликтов во всех уголках Земли...

D-Day:
ххаха яплакалъ Зараз...
---
Посмейся ещё, ты же считаешь майдановцев демократами, не способными убить 298 человек, причем убить сознательно, дабы окончательно отвернуть украинцев от россиян.

"...массы украинского прозападного населения с Галичины, Волыни и из Киева сами умирать "за Украину" особого желания не проявляют (о чем свидетельствует повальное бегство от мобилизации). Однако многие не имеют ничего против того, чтобы "за Украину" воевали сумасшедшие и уголовники (по мнению народного депутата Мосийчука, кроме них Украину защищать будет некому). Жителю Львова и Киева все равно, кто и как будет убивать так называемых "сепаратистов", мешающих якобы их "европейскому счастью""
http://politrussia.com/world/n ...

2 Песионер-96:
А что это за зверь, -СУРН С-125????
==========
Термин СУРН использован не совсем неудачный. Основная суть модернизации : обновление командного пункта УНВ-2 и станции наведения ракет СНР-125, придание им мобильности.
http://www.defense-ua.com/rus/ ...

2 зараз:
Так всё таки засёк? Так всё таки стреляли из ЗРК С-125?
Можно услышать подробности, что это были за стрельбы, кто стрелял, где стрелял???
========
"Зараз" у Вас с пямятью проблемы?
neustaf написал еще 2 месяца назад на 1-й странице этой ветки:
"в ответе на запрос Бундестага такого нет, там говорилось, что Боинг-777 ушел из зоны видимости АВАКСов за полчаса до трагедии, (сам район был вне досягаемости АВАКС) и что фиксировалось работы локаторов комплекса С-125, и еще неопознанного, но привязки к Боингу в том ответе нет".
Ниже там есть еще и такое:
"Появились эти "новые сведения" в сентябре прошлого года и никакой сенсации в работе С-125 в 400км от точки падения Боинга никто не увидел."
Читайте первоисточник
http://www.jungewelt.de/downlo ...
и не возбуждайтесь понапрасну. Вы еще за "Точку-У" объяснений нормальных не представили.

le0nchik:

ну вот, пришел Сергей Иванович и о теме ветки можно забыть

Товарищ молодой боец (который не космонавт ), меня не было месяц, за это время вы себя никаким образом не зарекомендовали в теме ветки, кроме как уголёк кидать из-за угла.
Читайте молча - солидней будете. )

Неопознанным, могла быть работа МЗРК "Днепр". (Без привязки к Боингу).

зараз:

Лично я больше склоняюсь, что была

уже изсклонялся весь начиная еще с су25)) куда ветер туда и трава =)

Ну и что мы будем делать, если в конце концов всё окажется совсем плохо и так называемый международный трибунал припрёт Россию с этим Боингом к стенке?

RTX:
"Зараз" у Вас с пямятью проблемы?
neustaf написал еще 2 месяца назад...
---
При чём здесь neustaf? Вы написали, не ссылаясь ни какие источники: "Полигон, на котором испытывают модифицированные СУРН С-125 находится за несколько сот км от места АП. Именно там АВАКС и засек работу СУРН." Как я понял Вы в теме, знаете где полигон, кто и что там отрабатывали. Вот мне интересно стало, идёт война, у противника нет авиации, а на полигонах отрабатываются боевые стрельбы из ЗРК С-125. С какой целью? На всякий случай?

Если "На всякий случай", то Ваш второй вопрос за "Точку-У", имеет определённый ответ. Воздушное пространство нужно было закрыть "На всякий случай", вдруг майданОвцам захочется полигон перенести в зону боевых действий.

Jaap:

Ну и что мы будем делать, если в конце концов всё окажется совсем плохо и так называемый международный трибунал припрёт Россию с этим Боингом к стенке?


а мы это кто?

зараз:
= Логично, правильно сделали. Глупо позволить, чтобы дезинформация, которую провернули военные ЛНР обернулась против них самих.
= Если по городам Луганской области катался в открытом виде СОУ ЗРК "Бук", то наверняка есть и переговоры по сотовым сетям, которые предназначались для "ушей" СБУ.

Jaap:
= Ну и что мы будем делать, если в конце концов всё окажется совсем плохо и так называемый международный трибунал припрёт Россию с этим Боингом к стенке?

Чем ближе годовщина, тем яснее мысли. :)

http://www.nytimes.com/2015/06 ...
Таким образом вопрос о том кто блокировал и блокирует расследование катастрофы MH-17 снимается.

Backfire-1:
Это что значит? Просто описка?

Описка, извиняюсь.

D-Day:
уже изсклонялся весь начиная еще с су25)) куда ветер туда и трава =)
---
D-Day, я далеко не специалист в способах уничтожения летательных аппаратов в воздухе, поэтому могу склоняться в любую сторону показавшуюся мне убедительной. Если мне покажется Ваше мнение убедительным, то я опять могу "склоняться". Единственно к чему я скорей всего не склонюсь, что по интернеткартинками и интернеткомментам, можно построить обвинение в убийстве 298-ми человек.

Ах да, почему-то Вы перескочиле на памятную дату 22 Июня, то бишь 2015 года. Ну естественно там только про Минские соглашения. Карту Боинга уже отыграли 22 июля 2014 года.

зараз:

D-Day, я далеко не специалист в способах уничтожения летательных аппаратов в воздухе, поэтому могу склоняться в любую сторону показавшуюся мне убедительной. Если мне покажется Ваше мнение убедительным, то я опять могу "склоняться". Единственно к чему я скорей всего не склонюсь, что по интернеткартинками и интернеткомментам, можно построить обвинение в убийстве 298-ми человек.


Тем не менее обвинениями, напоминающими пропаганду, регулярно "сыпите".

Чем ближе годовщина, тем яснее мысли. :)

http://www.nytimes.com/2015/06 ...
Таким образом вопрос о том кто блокировал и блокирует расследование катастрофы MH-17 снимается.


сбили над Донецком, а мешает Луганск, не странно ли?

2 зараз:
Вот мне интересно стало, идёт война, у противника нет авиации, а на полигонах отрабатываются боевые стрельбы из ЗРК С-125. С какой целью? На всякий случай?
========
"Зараз", а где Вы вичитали про боевые стрельбы С-125 в 2014-2015 гг.?
Последний раз такие были в 2010 году на полигоне Чауда.
А полигоны ведь тоже разные бывают. Огороженная площадка где-то за пределами
населенного пункта , на которой стоят себе РЛС и СНР и крутятся себе по заданной
программе испытаний. НИОКР такого типа никто не отменял. Но все это происходит
ОЧЕНь и очень далено от зоны АТО.
Поражение Б-777 от С-125 такой же миф, как и от СУ-25.

Dimbas:
= сбили над Донецком, а мешает Луганск, не странно ли?
Каждый занимается своим делом. Специализация!

kserg:

Dimbas:
= сбили над Донецком, а мешает Луганск, не странно ли?
Каждый занимается своим делом. Специализация!


толстый троллинг?

ROV_pax:
Тем не менее обвинениями, напоминающими пропаганду, регулярно "сыпите".
---
Мне приятно, что меня отслеживают, но всё же нужно провести грань. Я на прямую не указываю на виновника катастрофы, я могу соглашаться, могу не соглашаться с теми или иными доводами, но пока нет достоверной информации кто нажал "кнопку", обвинять кого-то не в моих правилах. Хотя нет, если говорить в общем, то в этой трагедии виновата майдановская власть взобравшаяся на трон в результате переворота, а после, желая показать миру, что у них всё хорошо, назвали Гражданскую Войну - Операцией, и не стали закрывать Воздушное Пространство для полётов гражданских судов...

Dimbas:
= толстый троллинг?
Сарказм. Ну а как к "этому" еще можно относиться?
Попробуйте пройтись по темам и составить список "версий" и авторов :(

=====
Авиадиспетчер: самолеты украинских ВВС были рядом с Boeing 777
MH17
Россия требует записи переговоров
Малайзийский "Боинг" был сбит
МН17: и все-таки пушка
Россия требует записи переговоров диспетчеров 2
МН17 - случайность или умысел?
МН17 - случайно ли...
В сбитом под Донецком «Boeing» обнаружен стержень ракеты «воздух-воздух» Р-60М
Главный конструктор Су-25 В.Бабак дал интервью
Боинг сбила С-125

RTX:
"Зараз", а где Вы вичитали про боевые стрельбы С-125 в 2014-2015 гг.?
---
У Вас и вычитал:
"RTX:
Полигон, на котором испытывают модифицированные СУРН С-125 находится
за несколько сот км от места АП. Именно там АВАКС и засек работу СУРН.
30/06/2015 [09:46:29]"

Если Вы хотите сказать, что СУРН не стреляет, а только излучает, то я этого не знал, я даже понятия не имею как расшифровывается эта аббревиатура. А так же не знаю зачем излучать и не производить пуск, разве только подать сигнал АВАКСу...

зараз:

ROV_pax:
Тем не менее обвинениями, напоминающими пропаганду, регулярно "сыпите".
---
Мне приятно, что меня отслеживают, но всё же нужно провести грань. Я на прямую не указываю на виновника катастрофы, я могу соглашаться, могу не соглашаться с теми или иными доводами, но пока нет достоверной информации кто нажал "кнопку", обвинять кого-то не в моих правилах. Хотя нет, если говорить в общем, то в этой трагедии виновата майдановская власть взобравшаяся на трон в результате переворота, а после, желая показать миру, что у них всё хорошо, назвали Гражданскую Войну - Операцией, и не стали закрывать Воздушное Пространство для полётов гражданских судов...

До слов "Хотя нет, если говорить в общем..." все вроде правильно, но далее опять начинается "трансляция первого канала"... Вообще-то войну называют гражданской, когда в ней участвуют граждане одной страны. Здесь более уместно речь об интервенции вести.

Вообще-то войну называют гражданской, когда в ней участвуют граждане одной страны. Здесь более уместно речь об интервенции вести.


учитывая что на стороне ВСУ участвует разношерстная братия со всего мира, то наверное ДА

доцент-79:

Эти голландские следователи совсем о..соловели?
Кто им сказал, что на вышках в поле стоят какие-то серверы,

Dimbas:

сбили над Донецком, а мешает Луганск, не странно ли?


А о каких следователях вообще речь идет? JIT?

Если так, то предположение о приобщении к делу переговоров, выложенных СБУ 18.07 дает ответ на ваши вопросы.

Dimbas:Вообще-то войну называют гражданской, когда в ней участвуют граждане одной страны. Здесь более уместно речь об интервенции вести Интервенция предполагает на законных (или не вполне) основаниях-ОФИЦИАЛЬНОЕ УЧАСТИЕ Вооружённых Сил той или иной страны на территории государства, где идёт, так называемая "гражданская война". Крайняя интервенция в истории была в 20-х годах , -когда на Россию ополчились (и обосрались)-ВСЕ НА СВЕТЕ, -не было в то время у неё союзников. Однако -выжила. И уже в 1945 году победила в Мировой войне.

Песионер-96:
= Однако -выжила. И уже в 1945 году победила в Мировой войне.
С цифрами и фактами почитать можно здесь http://vpk-news.ru/articles/25 ...
На счет Мировой - это вы переборщили малость.
Да, и цифра 70 миллионов (оценочно) Вам что то говорит?

PS
= Крайняя интервенция в истории была в 20-х годах , -когда на Россию ополчились
Подозреваю что никто не задавался таковой целью.

"Уголовное дело по факту катастрофы рейса MH17 на востоке Украины идет хорошо. Об этом заявил сегодня Fred Westerbeke.
Westerbeke думает, что он cможет поделиться результатами исследований в конце года.
"Мы становимся ближе к правовым и убедительным доказательствам "- говорит он. Расследование не продвинулось настолько далеко, чтобы формально были выявлены подсудимые. Тем не менее, есть мнение группы потенциально заинтересованных сторон.
Версия о том, что МН17 сбит ракетой-БУК наиболее вероятно. Но это не единственный рассматриваемый следствием сценарий. Эксперты заняты изучением альтернативных сценариев для того, чтобы обосновать или исключить их."


"Нидерланды: Россия также предоставила толстую папку. Есть альтернативные сценарии, которые рассматриваются. Нидерланды направили новый запрос для помощи России, который призывает к сотрудничеству с российским производителем БУК-ракеты в техническом расследовании."

Подробно тут:
http://www.nu.nl/binnenland/40 ...

Dimbas:

Вообще-то войну называют гражданской, когда в ней участвуют граждане одной страны. Здесь более уместно речь об интервенции вести.


учитывая что на стороне ВСУ участвует разношерстная братия со всего мира, то наверное ДА


Не видел, кто там воюет за ВСУ, но вот так называемых "ополченцев" наблюдать приходится. Вот уж где "разношерстная братия"...

Версия о том, что МН17 сбит ракетой-БУК наиболее вероятно. Но это не единственный рассматриваемый следствием сценарий. Эксперты заняты изучением альтернативных сценариев для того, чтобы обосновать или исключить их."
---
Кста, не очень понятно. Ежели найдены ПР(о чем тут прыгают от радости с утра до вечера продвинутые)- какие еще могут быть "альтернативные сценарии" ?

Песионер-96:
= Однако -выжила. И уже в 1945 году победила в Мировой войне.


Вообще-то во второй мировой, принимал участие СССР. Не Россия, не РФ.

В копилку за или против трибунала по катастрофе МН-17
Чуркин: Запад давит на Малайзию, требуя создать трибунал по делу сбитого на Украине Boeing
http://www.ntv.ru/novosti/1433 ...

SageSerjant:

Вы правы это будет не суд, а натуральный "пиар" и больше ничего.

30/06/2015 [01:04:27]


Так Вы еще и "наперсточница"?

Лихо приписывваете мне свои измышления