2 neantichrist
2) РФ участвовала в работе Комиссии DSB. Имела такой же статус как и Австралия - "страна ревалентной информации".
***

Не сочтите за труд, но хотелось бы уточнить значение употребляемого Вами словосочетания "ревалентной информации". Викисловарь смущенно отказывается сделать это.
Призванный на помощь Гугл вместо него подсказывает слово "реЛЕВАнтный", которое имеет в качестве синонимов слова: "важный", "существенный" - вполне подходящие по смыслу к "стране информации". Но в русском языке оно используется крайне редко: "частота употребления слова «релевантный» составляет 3 раза на ≈ 300 млн. слов". Возможно, Вы хотели увеличить частоту употребления именно этого слова, но Вам этого не удалось.
Впрочем, мои догадки могут быть далеки от истины. И Вам просто подло подсунул не то слово источник релевантной нформации о статусе стран, участвовавших в работе DSB.

RTX:

2 SageSerjant:
А вот оно то как раз и "напрягает", - своим "борцам с терроризмом" летать там запретили (ибо может быть опасно), а гражданским нет... Понимаете в чем проблема/неувязка такого "подхода", объяснять подробнее ее суть нужно?
====
Вы всегда отличались тщательностью аргументов, а сейчас что пишете? Запрет на любые полеты гражданских ВС вышел 17-07-2014.
Военные самолеты летали в том районе еще и осенью 2014.
----
Доброго Вам дня.
Увы, самокритично глядя НЕ отличаюсь этим. Стараюсь но "ляп" у меня предостаточно...
В данном случае я лишь "цитировал" украинские источники (это ни разу не аргумент, это лишь "непонятка"/странность которую я заметил в аргументации других). Могу ссыли дать, если надо.
Мне например известно, что Су-25 ВСУ (в/ч А-4465, Кульбакино) был сбит в районе АТО 16.07.2014, но это ведь не опровергает наличие такого "запрета" (если он имел конечно место в реальности)? Запрет запретом, но могли ведь и нарушить "действуя по обстановке"?

RTX:

2 SageSerjant:
А вот оно то как раз и "напрягает", - своим "борцам с терроризмом" летать там запретили (ибо может быть опасно), а гражданским нет... Понимаете в чем проблема/неувязка такого "подхода", объяснять подробнее ее суть нужно?
====
Вы всегда отличались тщательностью аргументов, а сейчас что пишете? Запрет на любые полеты гражданских ВС вышел 17-07-2014.
Военные самолеты летали в том районе еще и осенью 2014.
----
Доброго Вам дня.
Увы, самокритично глядя НЕ отличаюсь этим. Стараюсь но "ляп" у меня предостаточно...
В данном случае я лишь "цитировал" украинские источники (это ни разу не аргумент, это лишь "непонятка"/странность которую я заметил в аргументации других). Могу ссыли дать, если надо.
Мне например известно, что Су-25 ВСУ (в/ч А-4465, Кульбакино) был сбит в районе АТО 16.07.2014, но это ведь не опровергает наличие такого "запрета" (если он имел конечно место в реальности)? Запрет запретом, но могли ведь и нарушить "действуя по обстановке"?

SageSerjant:
А вот как Ваш генерал рассуждает (крымский Бук)

И с какого перепуга ? В моей Сибири подобных генералов нет, так что не вешайте сей ярлык землячества на мою старческую шею )
Что касается остального по вашему комменту - всё в том или ином вариантах давно перетёрто на два раза, поэтому ответ мой не отличается новизной, как и во всех ветках до этого : ЖДЁМ РЕЗУЛЬТАТОВ ОТЧЁТА.
з.ы.: Кстати, 30 миллионов зелёной резаной бумаги ) выплачены неизвестному информатору за предоставление информации. Думаю-правдивой, ибо не лох платил. версия - не в пользу нашей стороны , ибо разговор об организации трибунала не может быть просто разговором без опоры на фактологический материал . Но это так-из СМИ, достоверность не гарантируется, как и большинство, что в медиа-пространстве водится

В интервью немецкому деловому журналу Capital – единственному СМИ, с которым Реш согласился сотрудничать, он тогда рассказал следующее:

«Заключению договора предшествовали несколько моих встреч в разных городах Европы с посредниками, выступавшими от лица заказчика. Кто эти люди – не знаю. Одно могу сказать: один из них говорил со швейцарским акцентом. В частности, он заявил мне: „Нам нужен второй Сноуден“. Не знаю я и кто является заказчиком. Может быть, это кто-то из российских олигархов, желающий навредить Путину и тем самым изгнать его из Кремля. Может быть, это сам Кремль. Или просто какой-то очень богатый человек, желающий внести, наконец, ясность в эту историю. Во всяком случае, это „некий неизвестный, у которого очень много денег“. Наше агентство уже получило аванс в сумме 40 тыс. евро, а если дело завершится успешно, то гонорар будет увеличен до 500 тыс. Назначенное заказчиком вознаграждение информатору в сумме 30 млн долларов внесено на депозитный счёт в одном из банков Цюриха. Чтобы получить эти деньги, информатору необходимо исчерпывающе и доказательно ответить на вопросы о том, кто сбил „Боинг“ авиакомпании Malaysia Airlines, выполнявший рейс MH17, что предшествовало роковому выстрелу, кто неcёт за это ответственность и др.».

Вознаграждение в 30 млн долларов – крупнейшее в мировой истории криминалистики. Даже за раскрытие местонахождения недавнего террориста № 1 Усамы бен Ладена (Osama bin Laden) правительство США назначало награду в 25 млн. Йозеф Реш уверен, что «30 миллионов способны развязать любые языки». И похоже, чей-то язык развязался. На прошлой неделе Реш объявил, что договор, предусматривавший выявление лиц, причастных к катастрофе малайзийского «Боинга», им исполнен и заказчик выплатил ему всю оговорённую сумму гонорара.

Как пишет Capital, за эти месяцы на Реша обрушилась лавина почтовых отправлений, электронных писем и телефонных звонков. По его словам, «наш сервер буквально разрывался. Требовались недели для того, чтобы рассортировать всю информацию, 99, 9% которой на поверку оказывалась нонсенсом».

С информаторами, вызывавшими хоть какой-то интерес, он встречался только на территории Германии. Приглашения приехать в Украину или в Россию Реш просто игнорировал.

«В ноябре посредник-„швейцарец“ сообщил мне, что заказчик дополнил задание: он захотел получить документы, доказывающие, госорганы какой страны препятствуют установлению истины в деле о катастрофе „Боинга“ или скрывают её, – цитирует Реша журнал. – За эти документы он назначил дополнительное вознаграждение в 17 млн долларов. За эти месяцы у меня состоялось немало контактов. Свои услуги предлагал человек, называвший себя пресс-секретарём британского лорда, располагавшего секретной информацией. Были две встречи с русскоязычным мужчиной лет 35−40, предлагавшим толстую папку с копиями документов с грифом „Совершенно секретно“, якобы из украинской СБУ. Он настаивал на том, чтобы я его вывел на заказчика.

Много было забавного. И только несколько недель назад в деле наступил прорыв: появился человек, который точно знал, при каких обстоятельствах был сбит „Боинг“ над Донецком. Я организовал его встречу с посредником-„швейцарцем“, а тот, видимо, свёл его с заказчиком. И уже вскоре я получил уведомление о том, что заказчик полностью удовлетворён полученной информацией. Я рад, что это дело закрыто. В последнее время на меня оказывали колоссальное давление. Мне, членам моей семьи и моим сотрудникам не раз угрожали. Но теперь всё это позади».

О содержании информации, о личности информатора, о том, кто сбил «Боинг», и т.д., Реш говорить отказывается: «Я подписал обязательство перед заказчиком о конфиденциальности, – объясняет он. – Но считаю, что вскоре произойдёт потрясение. Тот, кто платит такие деньги за информацию, в себе её держать не станет».


Сергей Дебрер
Источник: rg-rb.de

Sergei Ivanovich:

SageSerjant:
А вот как Ваш генерал рассуждает (крымский Бук)
++
И с какого перепуга ? В моей Сибири подобных генералов нет, так что не вешайте сей ярлык землячества на мою старческую шею )
Что касается остального по вашему комменту - всё в том или ином вариантах давно перетёрто на два раза, поэтому ответ мой не отличается новизной, как и во всех ветках до этого : ЖДЁМ РЕЗУЛЬТАТОВ ОТЧЁТА.
з.ы.: Кстати, 30 миллионов зелёной резаной бумаги ) выплачены неизвестному информатору...
====
Млин, тезка лучше бы Вы про "не Вашего" генерала и его откровения порассуждали...
А этот СМИ-трепо-вброс уже и так обсосан всеми кому не лень со всех сторон, что сил уже нет...
Жаль.

Не ревалентная, а тривалентная. Это информация имеющая тройной смысл.

2 neantichrist
...у нас разный взгляд на то, что произошло с МН17"...
---
FPD:
2) Я считаю, что он потерпел катастрофу. А Вы считаете, что .... 27/06/2015 [10:34:49]


2)... что Б777 выполнявший МН17 - сбили из ЗРК. Почувствуйте разницу.
***

Давайте чувствовать разницу.
Ну и где Ваша логика?
Даже DSB начал(а) свое работу, исходя из того, что произошла катастрофа. И его(ее) задачей было установить, что послужило причиной: техническая неисправность, внешнее или внутреннее разрушающее воздействие на конструкцию самолета.
Да что я Вам все это расписываю: Вы же сами тут ликбез проводили!
Предварительный вывод был опубликован. И, сколько я помню, конкретика в отношении ЗРК там отсутствует. Но инцидент с МН17 классифицирован, как катастрофа.
Таким образом, если я считаю, что происшествие с МН17 - это катастрофа, а вы настаиваете, что взгляды у нас разные, то следует понимать, что Вы, считая, что Б777 сбили из ЗРК, допускаете его благополучную посадку несмотря на полученные повреждения, с дальнейшим уничтожением на земле самолета и пассажиров неизвестными пока злоумышленниками, поисками которых и занимается JIT.
Однако фотоматериалы, собранные не только непрофессионалами, но и членами комиссии по расследованию, опровергают версию уничтожения самолета и его пассажиров после благополучного приземления. Таким образом, доказанным на данный момент фактом является катастрофа самолета, выполнявшего рейс МН17. Все остальное пока что не имеет аргументированных доказтельств.
Не исключаю, что Вы можете оказаться правы в своих предположениях о ЗРК. Ибо количество версий ограничено, и та "лошадка", на которую Вы поставили, может выиграть в очередном забеге.
Но это еще не факт. А вот моя уже. В том, что стартовал первым.
Что мешало Вам сформулировать условия забега, в котором она выиграла? Или согласиться с моими?
Знаю, но не скажу! :)

Много уважаемый и многоожидаемый SI, цитируемые Вами слова Реша про Путина были высказаны в интерью в Сентябре. В самом последнем интервью Capital никаких слов про Путина, олигархов и Кремль не было. Если Вы хотите и впредь цитировать недобросовесных писателей, то научитесь сначала пользоваться Гугл транслейт и изучите эти ссылки.
Http://www.capital.de/dasmagaz ...
http://www.capital.de/themen/i ...

Пост из одного из ПВОшных форумов от января 2008г:
На учениях в Крыму ракеты полетели не в ту сторону
Во время военных учений "Морской узел", проводившихся в Крыму, произошли неполадки при пусках ракет, сообщает "Сегодня". Две ракеты, выпущенные из С-300, полетели не в ту сторону и самоликвидировались в воздухе. А ракета, выпущенная из зенитного комплекса Бук-М1, взорвалась почти сразу после старта.

В результате этих происшествий никто не пострадал. Анонимный представитель Министерства обороны Украины, которого цитирует издание, предположил, что причиной самоликвидации стал возраст ракет, использовавшихся на учениях (они были выпущены в 1983-1985 годах).

То, что ракеты полетели не в ту сторону, как полагает "Сегодня", могло произойти вследствие ошибки при наведении или расчете траектории. Издание напоминает, что в 2001 году украинская ракета, выпущенная из комплекса С-200, по ошибке сбила российский лайнер Ту-154. После этого учебные пуски ракет в акватории Черного моря были прекращены на несколько лет.

А этот пост от октября 2008г:
М-м, насколько я знаю, в былые времена на полигонах как раз стреляли ракетами с истекающим сроком хранения. И боевая подготовка от этого как то не страдала - просто полигоны
не нужно устраивать там где авиатрассы проложены...

http://www.capital.de/themen/w ...
Сергей Иванович, А вот это интерью, данное тому же журналу в Ноябре, намного более занимательно, так как в нем обсуждаются сведения германской разведки BND и Карлос. Имейте в виду, что в статье несколько страниц и их надо перелистать до конца.

Так, к слову:
Полигон ПВО "Чауда" (Крым), уже был вне компетенции Украины, где ребята могли проводить учебные стрельбы (пуски) ? Зона АТО на то время- зона ответственности ПВО Днепропетровска, а в районе Донецка- 13 ЗРП "Бук" М1. (301 ЗРП-???)
Ничего сказать этим не хочу, просто инфа.

2Таймень:
= А этот пост от октября 2008г:
= М-м, насколько я знаю, в былые времена на полигонах как раз стреляли ракетами с истекающим сроком хранения.
Совершенно верно, на полигонах стреляют ракетами снятыми с БГ, истекающими сроками хранения.

Пробирка Пауэлла:
Много уважаемый и многоожидаемый SI, цитируемые Вами слова Реша про Путина были высказаны в интерью в Сентябре...
---
Зато как смысл статьи меняется. Фраза: "Может быть, это кто-то из российских олигархов, желающий навредить Путину и тем самым изгнать его из Кремля", сразу наводит на мысль, кто виновник трагедии и об этом Реша поведал в интервью. Говорят, что есть специальные курсы для ведущих программ и журналистов, как правильно дезу проталкивать...

Каждый зарабатывает на жизнь как может. Но красиво написать статью, четко (или специально туманно) изложить позицию и всех убедить в своей точке зрения - это дар. Одними инструкцииями здесь не обойдешься.

http://rg-rb.de/index.php?opti ...
Смотрите, как нехорошо получается. На сайте Русская Германия в статье про Реша все четко написано, что он сказал в Сентябре, что в Ноябре, а что в Июне.
Я предлагаю, что когда дергаете абзацы, нужно полностью сохранять смысл.

" Заказ на установление обстоятельств прошлогоднего крушения малайзийского «Боинга» под Донецком, повлекшего гибель 298 находившихся на его борту пассажиров и членов экипажа, директор детективного бюро Wirtschaftsfahndung und Inkassobüro Limited & Co. KG (WifKa) Йозеф Реш (Josef Resch) получил в СЕНТЯБРЕ прошлого года.

В интервью немецкому деловому журналу Capital – единственному СМИ, с которым Реш согласился сотрудничать, он ТОГДА рассказал следующее:" - и дальше идет - Путин, бла, бла, бла.

Вести с полей:

Нидерланды, которые надеются на создание международного трибунала по расследованию крушения Boeing на Донбассе, завершили работы в районе падения самолета. При этом голландские следователи, полицейские и представители Минобороны обследовали только территорию Донецкой области, доступ в Луганскую область им получил не удалось.

"При поддержке миссии ОБСЕ специалисты получили доступ к Донецкой области. Самые важные задачи миссии были запланированы в этом регионе", - цитирует ТАСС сообщение прокуратуры Нидерландов.

Эксперты взяли пробы почвы в различных местах, а также провели различные технические исследования для установления местоположения вышек сотовой связи и проверки работы телефонных сетей на востоке Украины. Полученные данные будут изучены в Нидерландах. Всего голландские специалисты проработали в районе крушения около двух недель
http://www.newsru.com/world/28 ...

FPD:
1) Ну и где Ваша логика?
Даже DSB начал(а) свое работу, исходя из того, что произошла катастрофа. ...

2) а вы настаиваете, что взгляды у нас разные, то следует понимать, что Вы, считая, что Б777 сбили из ЗРК, допускаете его благополучную посадку несмотря на полученные повреждения, ...

3)Не исключаю, что Вы можете оказаться правы в своих предположениях о ЗРК. 27/06/2015 [21:36:35]


1)и 2) моя логика (здравый смысл) на месте.
\Даже DSB начал(а) свое работу...\

Здесь стоит остановиться и разобрать подробнее. Зачем фраза начата со слова "даже"?
Затем, чтобы убедительно показать, что ВСЕ (ДАЖЕ пни в лесу) были уверены - это катастрофа....
Убедительно показать кому?
Наверно, тем форумчанам, которые не знают и не видели своими глазами, как в максимально сжатые сроки на любой "яме" появляются люди в погонах прокуроров (воен. или гражд).

Или тем форумчанам, кто не знает и не сталкивался, что судят должностных лиц, причастных к АП и АК не за АПАК, а за то, что причастные (и не очень) лица СДЕЛАЛИНЕ СДЕЛАЛИ...
и тем самым - совершили преступление, в результате которого есть жертвы и нанесен мат.ущерб.
И вот эти жертвы и мат.ущерб некоторые форумчане (что жаль) начинают проталкивать как ГЛАВНОЕ в отношении словосочетания "МН17".
Например, вот так : \ ... происшествие с МН17 - это катастрофа\.

Зачем это делают СМИ разных стран - понятно. Низкий общеобразовательный уровень, непонимание (да и не желание знать), что сначала было преступление, а потом уже АК. Да и тираж не подымешь без мяса, ужаса , который скрыт в слове КАТАСТРОФА. В слове "преступление" все гораздо проще. Они же каждый день да много раз происходят, а вот о катастрофе - не каждый день можно орать, да еще с таким кол-вом жертв.

НО здесь - не СМИ.
И с первых часов в отношении прекращения полета Б777МН17 стало понятно - совершено преступление, в результате которого....
Были возбуждены УД, назначены следователи, чтобы ответить на вопрос - КТО это сделал? Чем?
Я понимаю, FPD, это скучно. Но именно это - главное.
Как и в работе DSB главное - что сделать, чтобы ЭТО не повторилось?

В отношении глагола "сбивать".
Не встречал в литературе "...меняего сбили и он еле вернулся...\
Встречал "...меняего подбили, но он вернулсясел...\
Почувствуйте разницу между глаголом совершенного вида и не совершенного.
Один глагол описывает ЗАКОНЧЕННОЕ действие. А другой - незаконченное.

3) а это (чья версия оказалось верной) имеет какое то значение? для меня лично - имеет, остальное я не могу оценивать.

ПыСы
Ваша длинная апология слова "Катастрофа" напомнила мне сл.:
2462015 глава Ассоциации производителей (возможно не так наз. но это не важно), в которую входят БОЛЬШИНСТВО компаний Голландии (80% средних, почти все - крупные) сказал в интервью про МН17 что-то вроде "это уже история, это инцидент, зачем ворошить прошлое...".
Так что, FPD, Вы не одиноки в своем намерении убрать из обсуждения слово "ПРЕСТУПЛЕНИЕ" как главное определение для МН17.

2 neantichrist
Зачем фраза начата со слова "даже"?...
...Так что, FPD, Вы не одиноки в своем намерении убрать из обсуждения слово "ПРЕСТУПЛЕНИЕ" как главное определение для МН17.
***

Даже та организация, действия которой Вы считаете организационно и процессуально правильными начала свою работу с того, что классифицировала инцидент с МН17 как катастрофу. В свою очередь, именно это послужило ключевым моментом в выборе процесса, согласно которому будут осуществляться дальнейшие действия с соответствии с предписанными (блок)схемами алгоритмов.
Не понимаю, что Вас заставляет упираться на ровном месте?

Вы сами-то, часом, не из прокурорских? Хотя... вряд ли: те доказывают, а Вы все чего-то там домысливаете. Да еще с публикацией необоснованных выводов, которые оставлю на Вашей совести:
"Так что, FPD, Вы не одиноки в своем намерении убрать из обсуждения слово "ПРЕСТУПЛЕНИЕ" как главное определение для МН17."
Слово ПРЕСТУПЛЕНИЕ появилось в обсуждении в результате признания инцидента с МН17 КАТАСТРОФОЙ, что само по себе преступлением не является. Преступление в общем понимании представляет собой форму преступного поведения человека. И только после того, как появились вещдоки, позволяющие указать на преступление за какой-то предел хотя бы одной личности, стало возможным начать работать с версией ПРЕСТУПЛЕНИЕ.

Утверждать, что у меня существует намерение "убрать из обсуждения слово "ПРЕСТУПЛЕНИЕ""(с) столь же нелепо, сколь и бессмысленно в принципе. Я не автор темы с правами редактирования. И аллергии на слово "преступление" у меня, как видите, нет. Есть (точнее - было) намерение показать Вам правильное место этой версии в процессе расследования инцидента с МН17. Да, видимо, без толку.

Обратил внимание на то, что в последнее время Вы увлеклись выводами в мой адрес, не имеющими под собой ничего кроме тех фекалий, которые Вы из себя по каждому такому случаю выдавили. То я у Вас занимаюсь "коммерческим сексом. 25/06/2015 [07:40:08]" То теперь, образно говоря, в "ну оооочень большие начальники произвели". В порядке компенсации, что ли? Из грязи, так сказать, в князи...
Привет Вашему здравому смыслу!

2 FPD

Странно, я привел пример использования слова "если". Перед этим примером сделал предупреждение, чтоб ни А-А, ни Вы на свой счет этот пример не принимали.

Вы на себя это сейчас натягиваете. Зачем?

В отношении слов Преступление и Катастрофа по отношению к МН17. Что более точно и важно по отношению к этому событию?
Приведены 2 т.зр.
Причем ни я, ни FPD не отрицают, что это и АК и преступление.
ИМХО, в разных контекстах и ситуациях точнее будет какое-то одно из 2-х слов. Это не отменяет того, что сначала было Преступление.
Мне кажется важным, что это прозвучало и будет поводом поразмышлять над этим.

FPD, neantichrist
Услаждаю взор свой, который день, вашими словесными баталиями - столь едка сатира и сарказм сочится из каждого поста...
А позвольте уточнить)
Цель ваших упражнений в машинописи какая?
В двух словах)

30-я минута

http://www.youtube.com/watch?v ...

Эксперты из Нидерландов завершили следственные работы на месте крушения малайзийского Boeing 777 под Донецком http://www.rg.ru/2015/06/28/sl ...

Наверно, из-за общего падения нравов и образованности, неск серьезных источников инфы повторяют одну и ту же ошибку :
//Эксперты из Нидерландов // РГ (
//как будет окончено голландское расследование// TB-дождь
и РБК - //Нидерланды завершили работы //

О чем это свидетельствует?
О том, что людЯм, пишущим об этом, все равно - кто чего и откуда.
Эксперты приехали же из Нидерландов? Значит они "из Нидерландов".
Объявил об окончании работ в Донецкой обл спикер Прокуратуры Нидерландов? Значит - Нидерланды завершили..

Ну и ТВ-Дождь туда же...

Можно сказать - мелочь? Наверно, нет.
JIT - наднациональный временный следственный орган.

Одне филологи на ветке остались.

FPD:
Гугл вместо него подсказывает слово "реЛЕВАнтный"
27/06/2015 [20:38:29]


спасибо, это верное замечание. Прочитав на стр. 3 Предотчета Relevant. стал озвучивать его с ошибкой.
Но никто, кроме Вас так внимательно не относился.
С пожеланиями Вам всего хорошего.

Andrey Andreev:
Цель ваших упражнений в машинописи какая?
В двух словах) 28/06/2015 [10:15:15]

мне кажется странным, что до сих пор находятся желающие сообщить, что неизвестно отчего произошла Катастрофа.
Они боятся слов "сбили", "преступление"?

neantichrist: мне кажется странным, что до сих пор находятся желающие сообщить, что неизвестно отчего произошла Катастрофа А ведь в самом деле, ОТЧЕГО????

Песионер-96:

neantichrist: мне кажется странным, что до сих пор находятся желающие сообщить, что неизвестно отчего произошла Катастрофа.
====
А ведь в самом деле, ОТЧЕГО????
----
Разводите neantichrist-а на "чистосердченое"?
А стоит ли? Это не он точно...

2 зараз:
А как Вы думаете, экипаж и пассажиры знали, что их полёт будет проходить над территорией боевых действий?
======
Это обязанность авиакомпаний выбирать безопасный маршрут полета. Не самый экономичный, а самый безопасный. Почему-то ряд АК предпочитали обходить тот район стороной. Как Вы думаете, почему? Ответственность за случившееся есть на всех. Не только на том, кто кнопку нажал.


2 зараз:
Вдогонку. Применение УВС ракетного комплекса "Точка-У" разве не является основанием для запрета полётов гражданских самолётов по всем высотам ?
======
"Зараз", приведите ссылки на информацию о применении ВСУ ОТРК до 17 июля 2014 г. Сможете?

Песионер-96:
А ведь в самом деле, ОТЧЕГО???? 28/06/2015 [13:24:49]


Имхо, для этого и состоялся диалог с FPD.
Пусть каждый для себя решает, важно ему это (отчего?) или нет.

2 SageSerjant:
... довольно здраво и логично Генерал рассуждает надо сказать. Правда тоже "входит в раж" местами (не критично относится к явно "лапшичной" инфе из своих СМИ так и к "разведданным"), но вцелом очень приятное впечатление (на меня лично) его
интервью произвело.
========
А я думал Вы дальше пойдете и свяжете вот эту цитату из интервью генерала:
"Накануне сбили транспортный Ан-26 и Су-25 — штурмовик, который летчики называют «грачом» еще с чеченских войн".
с этим :
"В прокуратуре отметили, что миссия не смогла получить доступ к Луганской области."
http://www.rg.ru/2015/06/28/sl ...

RTX:
"Зараз", приведите ссылки на информацию о применении ВСУ ОТРК до 17 июля 2014 г. Сможете?
---
Не понял вопроса? Что ВСУ брали на себя обязательство не применять оружие снаряды которого летают выше 10000 метров? А решение о безопасной полётной зоне применяются по фактам применения противовоздушных средств обороны, есть факт - не летаем, нет факта - летаем? Сбили вертолёт на высоте 200 метров, запретим полёты до 1000 метров, сбили самолёт на высоте 3000 метров, ограничимся 170-м эшелоном. Так? Шальная пуля никого не пугает. Уроком ни для кого не является, что целились в мишень, а попали в Ту-154. Что мишень была на высоте 2 км, а самолёт летел на 10 км? Что мишень была на удалении 60 км, а самолёт за пределами ТТХ ракеты, которая "достала" его...

Не нужно тупить в этом вопросе, понятно же, майдановский Киев хочет представить войну против своих соплеменников в виде борьбы с террором, но при этом применяют ВС Украины несмотря на то, что конституцией это запрещено. Хорошо что в Украине нет ЯО, эти маразматики пришедшие к власти в Киеве, не задумываясь и его бы применили... Достаточно посмотреть, как с помощью мордобития решаются вопросы в Раде...

Химическое загрязнение будет одинаковое на месте пуска БУКа и ТОЧКА через год?

RTX:

2 SageSerjant:
... довольно здраво и логично Генерал рассуждает надо сказать. Правда тоже "входит в раж" местами (не критично относится к явно "лапшичной" инфе из своих СМИ так и к "разведданным"), но вцелом очень приятное впечатление (на меня лично) его
интервью произвело.
====
А я думал Вы дальше пойдете и свяжете вот эту цитату из интервью генерала:
"Накануне сбили транспортный Ан-26 и Су-25 — штурмовик, который летчики называют «грачом» еще с чеченских войн".
с этим :
"В прокуратуре отметили, что миссия не смогла получить доступ к Луганской области."
http://www.rg.ru/2015/06/28/sl ...
----
Понимаете ли, я "технарь", а не политикс, по сообщениям СМИ мне сложно понять по какой причине комиссия не смогла получить доступ к луганской области. Ибо не знаю даже "заказывали" ли они этот "доступ", просили ли его как иначе вообще и у кого, были ли у них документы с собой и т.п. либо как моя бабуля не получившая доступ на поезд (без паспорта), видимо тоже по "политическим мотивам"?
Вспоминается мне почему-то простая австралийская семья, которая прибыла на место трагедии "на перекладных" и получила "полный доступ" без проблем (как и толпы ино-журналистов тоже) в то время когда "комиссия" две недели сидела безвылазно в Киеве и все никак не могла "получить доступ" (у сепаратистов доступ было просить неполиткорректно, а Киев все никак не мог "отвоевать" у них район катастрофы)...

Ниже сейчас выложу комментарий о другом (о "технике"), и прошу Вас, если сочтете нужным, помочь перевести разговор в ветке с "политики" на обсуждение темы поста.

Попробую попытаться "увести" обсуждение с уже порядком надоевшего пропагандистско-агитационного политпросвета к теме поста (к самой катастрофе).

Чтобы было понятно ниже написанное приведу "бытовой пример":
- умер человек, на теле видны следы "внешнего воздействия".
Вопрос, - чего начинается "следствие"?
Насколько мне известно со "средства поражения". Делается "экспертиза" и определяется:
- тип повреждения (удар тупым предметом, колюще-резаная рана, огнестрельная рана и т.п.).
- причина смерти (сердечный приступ, потеря крови, повреждения жизненно-важных органов и т.п.).
- делается химэкспертиза микрочастиц в ране и около нее (если раны есть).
- делается "трассологическая экспертиза" и т.п. особенно если в теле найдены "посторонние предметы" (шепки биты, пули, осколки какие либо и т.п.).
Лишь после этого, если установлено что чел был "убит", ищут тех, кто мог нанести такие повреждения и так, как показали результаты экспертизы.
"Шьются" же дела прямо наоборот, принцип - "был бы человек, а статья всегда найдется" (подкинут, подложат, "выбьют", "привлекут свидетелей" и т.п.).

Ну бывает же так, что на теле мы видим синяки, ушибы, разодранную одежду и т.п., а судмедэксперты нам врут что человек погиб выстрела в затылок или вообще утонул? Или не бывает?

Что мы имеем в случае катастрофы 17.07.2014?
- причина смерти людей установлена - "обширная взрывная декомпрессия" (и это никто даже не оспаривает, насколько мне известно).
- причина повреждений самолета тоже вроде бы указана "воздействие на конструкцию высокоэнергетичных элементов" (грубо предполагается что самолет "напоролся на картечь").
И ... увы, это все по сути за год!
Насколько "высокоэнергетичными" были эти "элементы" и объясняют ли они следы повреждений и разрушение конструкций самолета?
Какова была хотя бы "мощность" устройства поражения? И т.п.

Просто приведу всем известные факты и задам несколько "тупых" вопросов:
Вот тут шрапнель:
https://yadi.sk/i/bRhb67iYhXZdZ
тут тоже:
https://yadi.sk/i/_ea1MWf9hXZhb
А тут?:
https://yadi.sk/i/Hb5TGPnthXZig
https://yadi.sk/i/VdMJjv_PhXZjX
Так вот "отшрапнелило", что наружную обшивку содрало, следы как от термо-пескоструйки, а на фартуке дворников повреждения наружу?:
https://yadi.sk/i/DPO3vFQ9hXZo7
Прямо какая-то термо-фугасно-прожигательная шрапнель в этих "мигрирующих буках"...

А вот тут видимо хорошо видно как А-А "скальпель" прошел через пол кабины и "отрезал" кокпит от лайнера:
https://yadi.sk/i/p1MDiBn4hXZxr
Похожий самолет почему то не развалился (видимо "скальпеля" не было) когда ему снесло полфюзеляжа:
https://yadi.sk/i/E92nE3O3hXa3g

Кто-нибудь может подсказать как стальные болвашки БЧ ракеты Бука могли такого понаделать?
С какой иной "шрапнелью" мог столкнуться самолет, чтобы получить такие повреждения (что она из себя могла представлять)?
От чего же разрушились конструкции самолета и "оторвался" кокпит?

Я не спорю, что шрапнельные повреждения есть и разные очень (что тоже странно), но в результате ли воздействия шрапнелью самолет получил "повреждения несовместимые с жизнью"?

RTX:
Ответственность за случившееся есть на всех. Не только на том, кто кнопку нажал.

А не фиг было через кладбище ходить в три часа ночи ! (Дракула)
з.ы. вы считаете это нормой и оправданием ?

2 neantichrist:
Странно, я привел пример использования слова "если". Перед этим примером сделал предупреждение, чтоб ни А-А, ни Вы на свой счет этот пример не принимали.

Вы на себя это сейчас натягиваете. Зачем?
***

Вот Ваша конструкция в развитии.

---
Вы не можете что-то "доказать", если в начале фразы Вы поставили союз "если". Который обозначает условие, допущение...
---
Так вот, применение "если" А-А выглядит так:
Если кто-то более ваеный и более инжанерный скажет, что это дырки не от ЗУРа, то я не буду считать свои доказательства про "место пуска" доказательствами.

Моё "если" - немного о другом, да?
например, безотносительно А-А и Вас.
Если Вы так себя позиционируете, то Вы - занимаетесь коммерческим сексом.
---

Я не сделаю открытия, если сообщу о том, что к публикации своих комментариев Вы достаточно часто относитесь весьма небрежно. Да, опечатки могут случиться у каждого, но прочие изыски в виде загадок и прочерков с вопросами, сдобренными "олбанизмами" - это Ваше "фирменное". Впрочем, я, кажется, повторяюсь. тем не менее:

Первый абзац конструкции. Вы оперируете абсурдом. Нельзя доказывать что-угодно с помощью чего попало. Изначально требуется определить условия: что именно доказывается. И какими методами. В данный момент в расследовании преобладает версия(!) БУК-а. Т.е. - ЗРК. А если был ЗРК, то по характеру доступных для анализа фотографий повреждений утверждается, что их мог оставить только БУК М-1.
ЕСЛИ найдутся другие фотографии, или ЕСЛИ будут идентифицированы ПЭ другой системы поражения воздушных целей, то в результате появления ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ информации, которой не было в момент подготовки Презентации, она перестанет быть релевантной для расследования, и только, что никак не умалит результаты анализа для изначальных условий, оговоренных союзом "ЕСЛИ". И тем более, не опорочит тех, кто ее готовил.
Об этом и речь у А-А. То, что привиделось Вам - это проблема не А-А и не моя.

Последнийй абзац конструкции, среднее предложение. Начинается с прописной буквы. После знака вопроса. Далее следует, как Вы его назвали: "предупреждение" об отсутствии намерений персонализации оппонента. Но далее, игнорируя "беспощадный русский язык" и логику пунктуации, Вы обращаетесь к этому оппоненту в форме "Вы". И форма с заглавной первой буквой не является обращением во множественном числе. А поскольку комментарий обращен ко мне, а не к А-А, я имею полное право "натянуть" фразу из него на себя.
Выражайтесь внятно законченными предложениями. И никто ни Вас, ни себя никуда натягивать не будет.

2 Andrey Andreev:
А позвольте уточнить)
Цель ваших упражнений в машинописи какая?
В двух словах)
***

Окультуривание срача. :)

Вот эот репортаж на Западе считают ГЛАВНЫМ доказательством виновности России, всё остальное - производные. Не было б его, ещё можно было бы рассуждать о разных вариантах

https://www.youtube.com/watch? ...

Спасибо нашим глупым журалистам, для которых жареная новость превыше интересов страны.

FPD:
Окультуривание срача. :)

ну если только)

FPD: Вы оперируете абсурдом. Нельзя доказывать что-угодно с помощью чего попало. 28/06/2015 [20:05:50]

Сомнительными доказательствами не оперирую. В отличии от А-А. Они оперируют случайными фото из Сети. Соединяют их с "фото ГШ МО РФ". Для чего?
Чтоб процент "верующих в_______" у подотчетного населения был повыше. Ну и вера - потверже. А ВЕДОМОСТИ подсказали, что, возможно, есть материальный интерес у этой чухни.

Не знаю, чем Вы оперируете. Наверно, желанием поднять "достоверность" Презентации А-А здесь на форуме. Напрасные старания. Эта чухня сделана для верующих в Кисель-ТВ, а не для специалистов.

Позабавила Ваша фраза :
\ЕСЛИ найдутся другие фотографии, или ЕСЛИ будут идентифицированы ПЭ другой системы ...\
А я то думаю, зачем официальные лица Малайзии требуют создания международного трибунала?
Наверно, фотки нашли. Ну и ПЭ другой системы.
Как тут не вспомнить - "Да гранаты у него не той системы!"©

Министр транспорта Малайзии Лиоу Тионг Лай:
«Мы хотим создания трибунала, который бы ускорил расследование и способствовал бы установлению справедливости в отношении жертв этого крушения».

Я должен извинится.
Оказалось, цитата Минтранса Малайзии, где он чего-то за трибунал говорит
http://www.bernama.com/bernama ...

- является "сомнительным доказательством". А я обещал ими не оперировать.

Сомнения возникли после прочтения интервью В.Чуркина :
http://www.ntv.ru/novosti/1433039/

Оказывается, на Малайзию и на Минтранса, конечно, давят. А то, что выдавят - они и сообщают.
Понятно, что если надавить на тюбик з/п Колгейт, покажется то, что нужно.
А если надавить на Малайзию? Вылазит желание трибуналить. И это - не нужно!

2 neantichrist:

FPD: Вы оперируете абсурдом. Нельзя доказывать что-угодно с помощью чего попало. 28/06/2015 [20:05:50]

Сомнительными доказательствами не оперирую. В отличии от А-А. Они оперируют случайными фото из Сети...
Не знаю, чем Вы оперируете. Наверно, желанием...
***

В предварительном отчете DSB тоже случайные фото из Сети? Или А-А именно их игнорировал, выбирая "подходящие"? Да, сомнительными доказательствами Вы не оперируете - у Вас их вообще нет.
Я оперирую желанием показать, что Вы - предвзяты и излишне категоричны. И оперируете своими представлениями о ходе разбирательства себе в угоду. Ну, где-то так...

bootblack:
Украина ЗА трибунал ООН, потому что там есть подруга http://politikus.ru/uploads/po ... с правом вето...


А разве партнер с правом вето по определению не может быть объективным?
Вы просто судите по себе. Если, скажем, Вы, не сумев противопоставить моему мнению силу своих аргументов, без предупреждений и объяснений забанили меня, ничего не нарушившего, на вебтолке, то из этого совсем не следует, что все другие должны пользоваться своим правом вето как Вы - трусливо и подло.

FPD:
1) В предварительном отчете DSB тоже случайные фото из Сети? Или А-А именно их игнорировал, выбирая "подходящие"?
2) Вы -... оперируете своими представлениями о ходе разбирательства себе в угоду. 29/06/2015 [07:14:31]


1) Как уже указывал, эти фото делали эксперты DSB для себя. На их основе они сделали вывод, почему самолет разрушился в воздухе - был impact... вот фото, убедитесь.

To, что разместил в Предотчете DSB, конечно может быть использовано для разных целей.
Например, доказать нашествие марсиан.... если бы МН17 упал в Антарктиде или Сахаре с такими дырками - то кто ж кроме них?
Вот А-А попытался доказать ( этими и др. фото), что возле Зарошенского был Бук.
А что же на земле возле Зарощенского никто ничего не видел?

Вот возле Грабово Снежного и везде видели на высотах от 5 до 10 Км самолеты ВВС У,
//По словам Маркина, "для следствия эти показания очень важны, и самое главное, что они совпадают с теми данными, которые имелись у следователей из других источников, и подтверждают факт нахождения в воздухе украинского самолета Су-25 во время крушения "Боинга". "В частности, из показаний ряда свидетелей - граждан Украины, проживающих в районе падения "Боинга-777", следует, что незадолго до крушения они видели в небе в непосредственной близости от пассажирского лайнера военный самолет", - напомнил Маркин.//

Какая то странная избирательность СКР - свидетелй о Су-25 много, и даже на аэродроме вражеском - один, а о Буке (на освобожденной земле) - НИ ОДНОГО.


2) Хотите, чтоб Вам "в угоду"? А Вы, как представитель ИСТИНЫ - непредвзяты и некатегоричны...
Кого только на форуме не встретишь...

2 neantichrist
А я то думаю, зачем официальные лица Малайзии требуют создания международного трибунала?
... Министр транспорта Малайзии Лиоу Тионг Лай:
«Мы хотим создания трибунала, который бы ускорил расследование и способствовал бы установлению справедливости в отношении жертв этого крушения».
***

Будучи переведенным на "беспощадный русский язык", это предложение может быть понято в таком контексте:
"Что-то не спешат европейцы с расследованием, да и насчет справедливости уже сомнения появились: политики не мытьем, так катаньем через СМИ стараются направить ход расследования по желательному для них руслу. Трибунал - тоже не панацея, но все же..."

SageSerjant:

Попробую попытаться "увести" обсуждение с уже порядком надоевшего пропагандистско-агитационного политпросвета к теме поста (к самой катастрофе).

Ну бывает же так, что на теле мы видим синяки, ушибы, разодранную одежду и т.п., а судмедэксперты нам врут что человек погиб выстрела в затылок или вообще утонул? Или не бывает?

Что мы имеем в случае катастрофы 17.07.2014?

- причина смерти людей установлена - "обширная взрывная декомпрессия" (и это никто даже не оспаривает, насколько мне известно).
- причина повреждений самолета тоже вроде бы указана "воздействие на конструкцию высокоэнергетичных элементов" (грубо предполагается что самолет "напоролся на картечь").

И ... увы, это все по сути за год!

28/06/2015 [17:24:13]


"Гусь, Вы, наш, лапчатый" (впику за Ватсона ранее).

Что ж это Вы ранее "назвались грузьдем", а "полезать в кузовок" не желаете - "наехали" выше, а как привести основание, то в кусты?


Очевидно, с Вас все в таких случаях - "как с гуся вода"?


Ну, да ладно - разговор о том, кому и почему не нужен трибунал

(который необходим, как мне кажется всем мирныи людям)

должен быть еще более интересным.


Как я понял, у ЛТ возникла необходимость действий, превышающих их полномочия.

Например, задать вопросы Индре, что мы видем на ролике МО РФ, и почему их "Индра" не отобразила зигзаки транзитных бортов, приведенные на слайде МО РФ.

Или - АА, почему вопреки их исправленного слайда о принципе работы РВ, ЗУР, по их мнению, все же перелетела Б777.

Не коворя уж о угле разлета "скальпеля".


Но эти организации в силу специфики компетенции ЛТ очевидно всегда будут в этом случае аппелировать к коммерческой тайне (заметим АА так и поступил на презентации).


Вопрос к Вам, как к знатоку процесуальных вопросов производства уголовных дел,

как в подобных случаях будут расцениваться подобные действия подозреваемых и свидетелей?


Так вот чтобы провести подобный опрос, мне кажется, по крайней мере, и нужен международный трибунал.


Как Вы думаете, что будет в этом случае, с организацими, отказывающимися в сотрудничестве с ними?