basilius:

literballer:

Скажите, а Вы не могли бы представить графически свою версию картины осколочного поля с дифференциацией по легким и тяжелым ПЭ?


Я это пытаюсь оформить наглядно, но определенная "криворукость" не позволяет быстро получить результат в Paint. Не посоветуете что-нибудь более функциональное но "легковесное"?

В рамках моей "теории" достаточно данных презентации, чтоб опровергнуть "скальпель" от АА. Помимо самого поля интересно было-бы построить и альтернативный "скальпель". Для этого не хватает данных по закону распределения ПЭ в рамках сектора.

Grim homecoming tests new morgue
Back To Issue
News
Cite as: December 2014 88 (12) LIJ, p.22
Victoria's newly opened Coronial Services Centre played a key role in of one of Australia's worst air disaster investigations.
Carolyn Ford reports
Within weeks of reopening on 29 August after a big-budget redevelopment, Victoria’s State Coronial Services Centre became the focus of the MH17 airline disaster for Australians involved.
It was there that the bodies and remains went of some 30 Australian victims of the catastrophe after repatriation ceremonies at Melbourne Airport. White hearses travelled from the Qantas hangar to the morgue where they had their identities confirmed and within 48 hours were released to their families for burial locally and interstate. Families of victims benefited from a new counselling suite established for grieving relatives, some of whom in this case had accompanied their loved ones home from the Netherlands on commercial and military aircraft.
The director of the Victorian Institute of Forensic Medicine (VIFM), a cornerstone of the centre, Professor Noel Woodford said the new purpose-built office sees coroners and pathologists meeting and deliberating, and families counselled and consoled. “This new facility allows us to meet with families to discuss our findings and their consequences in appropriately comforting surrounds at what is often the most emotionally difficult of times.”
State Coroner Judge Ian Gray said the centre ensures a more efficient coronial system. “Most people will never have to approach a court but for those who do, we hope to give peace of mind, answers and closure to families. With the opening of our new building, this commitment is even stronger.”
The MH17 homecoming was part of a process begun weeks earlier when a team of Victorian coronial staff was despatched to Amsterdam to help process 298 dead and aid repatriation of 38 Australian victims of the 17 July Malaysian Airlines disaster, which killed all on board when it broke up mid-air and came down on the Ukraine-Russia border.
As all the world knows, it was a uniquely difficult task; bodies and remains were scattered over a large rural area in a conflict zone with negligible facilities and limited access to the crash site. Months later, access is still denied with remains and personal effects of Australians yet to be retrieved.
The first contact the Victorian coronial team had with victims was at a medical military base in Hilversum outside Amsterdam, where bodies and remains were taken by train in the days after the crash.
Legal medicine expert, David Ranson, who is VIFM deputy director and Monash University Department of Forensic Medicine adjunct clinical associate professor, led the medical team from VIFM that helped with the Australian Federal Police response to the disaster. Victoria’s Deputy State Coroner Iain West also travelled to Amsterdam to review the operation on behalf of Australian coroners.
Associate Professor Ranson, a 25-year veteran of disaster investigations, said for the first time in a disaster response he had to wear a face mask and body suit to protect against the potentially hazardous toxic chemical preservative formaldehyde that had been applied to bodies. The remains of victims ranged, not unusually in a major air disaster, from intact bodies to small fragments. The forensic medical examinations involved DNA, fingerprint and dental procedures. More than 700 bodies and parts were examined and identity was established with many, allowing their return to families.
“There was certainly a very wide range of damage to the bodies, which presented a major forensic challenge. Police doctors and scientists from around the world were all working together. It’s about doing the job in a consistent and reliable way.”
Associate Professor Ranson said his investigation led him to conclude passengers and crew died instantaneously.
“I believe they died in the air. They died from the effects of aircraft disruption at altitude. And I believe it was instantaneous. It is a problematic issue for families – whether they [victims] were aware and did they die quickly.”
Associate Professor Ranson’s findings were published in an eight page report to Judge Gray who approved its distribution to victims’ families here and abroad. The highly detailed report, released to the LIJ by the Coroners Court, explains the identification process in Hilversum, the medical and scientific examinations performed, the pattern of injuries and the mechanics and causes of death.
“Once we have identified people and returned them to their families, there are many, many unanswered questions. If we just take out the huge question of how the aircraft came down, there are a whole string of very personal questions families have. They ask would a person have suffered?, what would they have known?, and so it’s very, very important that we answer those questions, to get that information to families at an early stage.”
The State Coronial Services Centre at 65 Kavanagh Street, Southbank, which incorporates the VIFM, Coroners Court and the Donor Tissue Bank of Victoria, is recognised as the best in the country and a leader in the region with expertise in death investigation, clinical forensic medicine and tissue banking.
“Our work on MH17 was part of our overall plan to be able to respond to this kind of event in the Asia-Pacific region. The centre is the largest single centre for pathology and coronial work in Australia and as such we have a very wide scope. We are deployed to mass tragedies around the world as they happen, ” Associate Professor Ranson said.
Professor Woodford said staff had also been deployed to mass tragedies in Kosovo, Bali, Thailand, Timor and most recently Liberia and Holland. Lessons learned were applied in Australia.
“The years have seen this place evolve into a large, complex, multifaceted organisation. It’s learning and applying the knowledge and expertise we gain in the service of the courts and justice system . . . and most especially to families and the community.
“Our co-location with the Coroners Court means that we work collaboratively to find the truth and provide answers.
“Our expertise in human identification allowed us to successfully identify Ned Kelly’s remains and bring closure for families in the wake of the Black Saturday bushfires.”
The $102.7 million redevelopment, begun in 2011, includes:
new Coroner’s chambers;
three new coronial court rooms, including one for directions hearings and summary inquests;
a counselling suite for families to identify and spend time with their deceased loved ones;
refurbished mortuary and laboratories;
a CT scanner to speed up the coronial process;
two new homicide rooms;
increased freezer capacity to store up to 100 bodies; and
a remote witness room.
Judge Gray said the centre gave Victorians a complete coronial investigation process and a new and modern opportunity for both forensics and law to work in tandem.
MH17 Postmortem findings
Occupants became unconscious immediately after mid-air disruption.
Occupants died within seconds – long before they entered the lower atmosphere.
There was no evidence of haemorrhage or bruising associated with injuries from a high altitude fall suggesting death had already occurred.
The absence of clothing on most victims indicated body acceleration/deceleration after catastrophic disruption of the aircraft, exposure to high-speed airflow during a long distance fall from a high altitude, blast injury or explosive decompression.
Causes of death from explosive decompression – similar to the pressure wave from a bomb – included hypothermia, hypoxia, massive internal organ injury, embolism and heart attack. Exposure to very low temperatures, airflow buffeting and low oxygen at 30, 000 feet would also result in death in seconds. Fatalities could also have occurred by high-speed debris movement.
More than 200 coffins were examined at Hilversum.
More than 700 body parts were identified.
Formaldehyde applied to the surface of bodies presented a significant hazard to post-mortem examiners.
CT scans identified non-aircraft structure, devices or weapons in some victims.
Examinations were done in five stages – the Australian team collected biopsies for DNA analysis and recorded prosthetic devices.

Grim homecoming tests new morgue

Victoria's newly opened Coronial Services Centre played a key role in of one of Australia's worst air disaster investigations.
Carolyn Ford reports
Within weeks of reopening on 29 August after a big-budget redevelopment, Victoria’s State Coronial Services Centre became the focus of the MH17 airline disaster for Australians involved.
It was there that the bodies and remains went of some 30 Australian victims of the catastrophe after repatriation ceremonies at Melbourne Airport. White hearses travelled from the Qantas hangar to the morgue where they had their identities confirmed and within 48 hours were released to their families for burial locally and interstate. Families of victims benefited from a new counselling suite established for grieving relatives, some of whom in this case had accompanied their loved ones home from the Netherlands on commercial and military aircraft.
The director of the Victorian Institute of Forensic Medicine (VIFM), a cornerstone of the centre, Professor Noel Woodford said the new purpose-built office sees coroners and pathologists meeting and deliberating, and families counselled and consoled. “This new facility allows us to meet with families to discuss our findings and their consequences in appropriately comforting surrounds at what is often the most emotionally difficult of times.”
State Coroner Judge Ian Gray said the centre ensures a more efficient coronial system. “Most people will never have to approach a court but for those who do, we hope to give peace of mind, answers and closure to families. With the opening of our new building, this commitment is even stronger.”
The MH17 homecoming was part of a process begun weeks earlier when a team of Victorian coronial staff was despatched to Amsterdam to help process 298 dead and aid repatriation of 38 Australian victims of the 17 July Malaysian Airlines disaster, which killed all on board when it broke up mid-air and came down on the Ukraine-Russia border.
As all the world knows, it was a uniquely difficult task; bodies and remains were scattered over a large rural area in a conflict zone with negligible facilities and limited access to the crash site. Months later, access is still denied with remains and personal effects of Australians yet to be retrieved.
The first contact the Victorian coronial team had with victims was at a medical military base in Hilversum outside Amsterdam, where bodies and remains were taken by train in the days after the crash.
Legal medicine expert, David Ranson, who is VIFM deputy director and Monash University Department of Forensic Medicine adjunct clinical associate professor, led the medical team from VIFM that helped with the Australian Federal Police response to the disaster. Victoria’s Deputy State Coroner Iain West also travelled to Amsterdam to review the operation on behalf of Australian coroners.
Associate Professor Ranson, a 25-year veteran of disaster investigations, said for the first time in a disaster response he had to wear a face mask and body suit to protect against the potentially hazardous toxic chemical preservative formaldehyde that had been applied to bodies. The remains of victims ranged, not unusually in a major air disaster, from intact bodies to small fragments. The forensic medical examinations involved DNA, fingerprint and dental procedures. More than 700 bodies and parts were examined and identity was established with many, allowing their return to families.
“There was certainly a very wide range of damage to the bodies, which presented a major forensic challenge. Police doctors and scientists from around the world were all working together. It’s about doing the job in a consistent and reliable way.”
Associate Professor Ranson said his investigation led him to conclude passengers and crew died instantaneously.
“I believe they died in the air. They died from the effects of aircraft disruption at altitude. And I believe it was instantaneous. It is a problematic issue for families – whether they [victims] were aware and did they die quickly.”
Associate Professor Ranson’s findings were published in an eight page report to Judge Gray who approved its distribution to victims’ families here and abroad. The highly detailed report, released to the LIJ by the Coroners Court, explains the identification process in Hilversum, the medical and scientific examinations performed, the pattern of injuries and the mechanics and causes of death.
“Once we have identified people and returned them to their families, there are many, many unanswered questions. If we just take out the huge question of how the aircraft came down, there are a whole string of very personal questions families have. They ask would a person have suffered?, what would they have known?, and so it’s very, very important that we answer those questions, to get that information to families at an early stage.”
The State Coronial Services Centre at 65 Kavanagh Street, Southbank, which incorporates the VIFM, Coroners Court and the Donor Tissue Bank of Victoria, is recognised as the best in the country and a leader in the region with expertise in death investigation, clinical forensic medicine and tissue banking.
“Our work on MH17 was part of our overall plan to be able to respond to this kind of event in the Asia-Pacific region. The centre is the largest single centre for pathology and coronial work in Australia and as such we have a very wide scope. We are deployed to mass tragedies around the world as they happen, ” Associate Professor Ranson said.
Professor Woodford said staff had also been deployed to mass tragedies in Kosovo, Bali, Thailand, Timor and most recently Liberia and Holland. Lessons learned were applied in Australia.
“The years have seen this place evolve into a large, complex, multifaceted organisation. It’s learning and applying the knowledge and expertise we gain in the service of the courts and justice system . . . and most especially to families and the community.
“Our co-location with the Coroners Court means that we work collaboratively to find the truth and provide answers.
“Our expertise in human identification allowed us to successfully identify Ned Kelly’s remains and bring closure for families in the wake of the Black Saturday bushfires.”
The $102.7 million redevelopment, begun in 2011, includes:
new Coroner’s chambers;
three new coronial court rooms, including one for directions hearings and summary inquests;
a counselling suite for families to identify and spend time with their deceased loved ones;
refurbished mortuary and laboratories;
a CT scanner to speed up the coronial process;
two new homicide rooms;
increased freezer capacity to store up to 100 bodies; and
a remote witness room.
Judge Gray said the centre gave Victorians a complete coronial investigation process and a new and modern opportunity for both forensics and law to work in tandem.
MH17 Postmortem findings
Occupants became unconscious immediately after mid-air disruption.
Occupants died within seconds – long before they entered the lower atmosphere.
There was no evidence of haemorrhage or bruising associated with injuries from a high altitude fall suggesting death had already occurred.
The absence of clothing on most victims indicated body acceleration/deceleration after catastrophic disruption of the aircraft, exposure to high-speed airflow during a long distance fall from a high altitude, blast injury or explosive decompression.
Causes of death from explosive decompression – similar to the pressure wave from a bomb – included hypothermia, hypoxia, massive internal organ injury, embolism and heart attack. Exposure to very low temperatures, airflow buffeting and low oxygen at 30, 000 feet would also result in death in seconds. Fatalities could also have occurred by high-speed debris movement.
More than 200 coffins were examined at Hilversum.
More than 700 body parts were identified.
Formaldehyde applied to the surface of bodies presented a significant hazard to post-mortem examiners.
CT scans identified non-aircraft structure, devices or weapons in some victims.
Examinations were done in five stages – the Australian team collected biopsies for DNA analysis and recorded prosthetic devices.

literballer:
что-нибудь более функциональное но "легковесное"?

листочек в клеточку и карандаш
линейка не помешает.
фото - компьютер - интернет.
Все поймут о чем вы - тут не конкурс графики.

О, Пробирка Пауэлла появил(ась?)ся (?).
Уважаемый, я тут на предыдущей странице попытался провести опрос общественного мнения, если Вы не видели.

Backfire-1:
...выскажемся кратко, кто как считает, КАК ЭТО ПРОИЗОШЛО?... 16/06/2015 [02:17:37]

Не желаете ли высказать своё мнение? А то Ваш пост на инязе уж слишком непонятен. Что хотели сказать? Сайт-то на русском. Уважать надо.

2 Backfire-1:
to: sbb: Мое имхо - РФ / подстава с Ил-76 16/06/2015 [13:02:30]

Ваше ИМХО - Ваше право. Однако в этой версии настораживают два фактора - во-первых, куда лететь Ил-76-му украинских ВВС в том районе, во-вторых, насколько я знаю, это первое применение ЗРК типа "Бук" (если это он). По теории вероятности совпадение двух маловероятных случайностей - очень редкое, если не сказать невозможное явление.
***

Я сейчас уже не помню всех подробностей этой подставы, но детальный анализ обстановки, в которой по версии организаторов планировалось использовать Ил-76, мог бы немного прояснить обстановку. Если знать подробности контроля над территориями в районе прибытия Ил-76, можно было бы оценить вероятную схему его использования для выброса груза или десанта. Т.е. необходимые для выхода на цель направления подхода и соответствующие для этого высоты. Короче, потребное для десантирования воздушное пространство, его размеры и конфигурацию. С учетом обстановки по маршруту полета (и опыта потерь), как следовало планировать перелет на высоте недоступной, как минимум, ПЗРК. Нет ли в одном из вариантов сходства с полетом МН17, выходящего на трассу?
Если та подстава, которую организовали для поимки "связного" и не имела к реальному полету никакого отношения, то где у них была гарантия, что не найдется у ополченцев человек, который, узнав по "утечке" о планах этого полета, не скажет: тут что-то не так. Не стыкуется план полета с его целью. Слишком много риска (мало места до границы с РФ) или еще чего-либо. Надо удвоить, утроить бдительность, чтобы не попасться на удочку. И встречали бы такой борт с оглядкой. Тут уж "пальнуть" на всякий пожарный - вряд ли бы.
Но, если бы задачи реального полета не было? Зачем для сообщения был выбран именно Ил-76?
Соблазн крупной дичи? Намек, что цель полетит высоко (а вдруг - не поверят?).
Сыграл ли свою роковую роль Ил-76 или нет - сказать сложно. Но "до кучи" его сюда притащили... Не могли же планировать завоз Бука, как тут иногда аргументируют, для того, чтобы поохотиться за одним Ил-76, выполнив пуск из одной из рассматриваемых позиций.

Backfire-1:
...выскажемся кратко, кто как считает, КАК ЭТО ПРОИЗОШЛО?... 16/06/2015 [02:17:37]

Я на этот счет согласен с Сепаратистом. В первые несколько дней я думал, что это кто-то типа чернухинских казаков промазал. Версия о российском экипаже мне сразу показалось очевидно глупой. Но после того как киевляне начали извергать потоки очевидной лжи и на свет появилась пробирка Пауэлла (теперь от Кэрри), то мне стало на 100% очевидно, что сбили украинцы.
Чем, сказать затрудняюсь и здесь полностью согласен с Андреем. Хотя по интуиции больше склоняюсь к тому, что сбили по ошибке из ЗРК, у которого ракета сработала внештатно. Но это абсолютное дилетанство с моей стороны.

А по поводу вранья от МО. Андрей, Вас так и не убедил тот факт, что Аваков изначально сказал, что Бук едет через Краснодон, а не Луганск, и МО старалсь опровергуть, что это ни как не Краснодон. А преподносить это как умышленное вранье, мягко говоря некорректно.

14 июня 2014 года под Луганском (2 км от ВПП) потерпел катастрофу Ил-76 УкрВВС. Погибли 49 человек. Предположительно самолёт был сбит ПЗРК "Игла". Тогда (июль-14) в памяти всех это были ещё очень свежие данные, чтобы предполагать использование Ил-76 для десантирования с высоты больше зоны поражения ПЗРК, а это не ниже 5 км. Очень с трудом верится, что Ил-76 ожидали на высоте полёта гражданских самолётов в нескольких десятках километров от границы с Россией. Или опять эффект игр с макетом Земли?

Пробирка Пауэлла:
Вас так и не убедил тот факт, что Аваков изначально сказал...

Плевать мне, честно говоря что сказал Аваков, я не с Украины. У меня свои, российские "Аваковы" вещают. Оправдание "А они тоже соврали..." - хреновое.
Я понимаю, можно ошибиться - но когда мне рассказывают о адресе написанном на плакете с рекламой - которого там отрадясь не было - это не ошибка.
А касаясь снимков ....
Как сегодня выяснилось (для меня по крайней мере) - снимки части от 14 и 17 - это один и тот же снимок....
Желающие проверки могут успешно наложить один на другой.
разница лишь в том, что для снимка от "14 июля" использован красный канал оригинала.
А для снимка "17 июля" с облаками - зеленый канал... и пририсованы облака...
Такой хрени я не ожидал от МО...

Ваше ИМХО - Ваше право. Однако в этой версии настораживают два фактора - во-первых, куда лететь Ил-76-му украинских ВВС в том районе, во-вторых, насколько я знаю, это первое применение ЗРК типа "Бук" (если это он). По теории вероятности совпадение двух маловероятных случайностей - очень редкое, если не сказать невозможное явление.

Чушь. Работали одна или две ЗУ что прекрасно видно по пламени, а след ракеты слишком уж малохольный по силе и скорости смахивающий на ПЗРК.
https://www.youtube.com/watch? ...

Моё ихмо это подстава отправить тяжёлый транспортный самолёт в зону со средствами ПВО в виде ПЗРК и ЗУ. Кстати до этого рейса аналогичный украинский борт Ил-76 приземлился нормально. Рулетка или глупость ВСУ упорно ждущих пока собьют.

Вот если предположить что Ан-26 и Ил-76 специально заклали создавая образ ДНР и ЛНР сбивающих любые самолёты расчищая почву БУКу в планируемой подставе с МН-17, то становится совсем грустно товарищи.

"адрес отчетливо виден на рекламном щите" - Это очевидное вранье. А что снимки МО изначально цветные?

А что, снимки из космоса, сделанные с интервалом в несколько дней и практически в одно и тоже время суток, должны при наложении друг на друга отличаться? Вы что, как и на снимках Аленя, увидели там на обоих летящую ворону?

Backfire-1:
...
А давайте откроем забрало! И выскажемся кратко, кто как считает, КАК ЭТО ПРОИЗОШЛО?
А уж время покажет, кто был прав, кто ошибался.
Я считаю, что Малайзийский Боинг-777 был сбит расчётом Бука М-1 Украинских ВС.
====
"Считать" не умею и не имею (мнений), как на духу. Но:
Буком не "пахнет" даже (стандартной БЧ по крайней мере). Если он и был, то нестандартный ("модернизированный") и запуск мог быть только из района с координатами примерно 47, 9 / 38, 6. Луганская СОУ ("слон на показ") как приехала с тремя ракетами, так с ними и уехала (даже задницу себе не "закоптив").

"Закладку на борту" совсем не исключаю, причем "хитрую".

Но больше похоже, что трагедия результат "перебдения в подготовке" сторонами конфликта различных акций и подстав, ошибок (ЧФ + организация "акций") + наложения как минимум двух "случайностей" (совпадений) = "многоходовка".

Самолеты ВСУ были, но первичные повреждения нанесли не они (ждали транспортник РФ? Или "свою мишень" на учениях?).

literballer:
Ведущий - "советник" (журнализ?). "Расследование" провели спецы по ЗРК, а "представили" его миру "спецы по инфе" (немало картинок "рисовали" тоже по их заказу по ходу, чтобы "красивше").
Не обошлось видимо в какой-то мере и без: "помощи Малайзии", "помощи США", "помощи РФ" (первых с "подготовкой самолета", вторых с "целеуказанием и разведданными", третьих с "починкой Бука"). Допускаю, что и у Нидерландов не все гладко было с доступом к самолету.
В результате имеем массу громких заявлений, фейков, взаимных обвинений и ... почти полное умолчание собранных фактов (улик) каждой из сторон.
Мой вывод:
Мир не узнает о реальных причинах трагедии и не увидит ее реальных виновников. :(
Но "отмываться" придется Украине и РФ в основном...

MiGar:
... Пуск возможен с правого борта, не исключаю и с левого ...
----
ЗУР советского пр-ва с левого (сзади) никак, у хвоста/крыла бы "рванула" по любому или бы НЕ рванула вовсе.

D-Day:
Аллегория - зачот!
Только наверное не медведей, а "героев-добровольцев" (с обеих сторон), и стая не одна, а две, и "рыло в пуху" у обеих стай + добрых дядек куча с каждой стороны (у них тоже рыло в пуху, даже у заокеанского, как туды пух долетел даже предположить боюсь)...

Пробирка Пауэлла:
А что снимки МО изначально цветные?

Понятия не имею какие у МО снимки.
Я вижу отличие характерное разным каналам цветности.
Не стоит мне верить на слово.
Возьмите любой цветной снимок со спутника этого места - и посмотрите сами.
и сравните какой канал для какого снимка взят.

А что, снимки из космоса, сделанные с интервалом в несколько дней и практически в одно и тоже время суток, должны при наложении друг на друга отличаться?

А что - не должны?
даже по теням - уже должны.
Опять же - не надо верить моим словам - наложите снимки друг на друга.

Не надо слов - просто проверьте самостоятельно.

.



Обещанный 30-ти миллионный гонорар за информацию о сбитии боинга выплачен


http://www.newsru.com/world/16 ...



.

Мы о тех же самых снимках говорим - 5 км Сев Донецка и 2 км Сев Спартака?
Я посмотрел на тени - одинаковые. Но время одинаковое 11:32 и 11:40. А еще вижу затемнение с левой стороны от облаков. Что на земле затенение подрисовали в месте с облаками?

Пробирка Пауэлла:
5 км Сев Донецка и 2 км Сев Спартака?

о них.

Но время одинаковое 11:32 и 11:40...

мы с вами не в том месте говорим - тут про Боинг.
после этого ответа моенго если будут еще вопросы - отпишитесь в теме у сложного - он это накопал сегодня.

сколько спутник пролетит за 8 минут?
проведите эксперимент - поставьте на пол несколько предметов - и снимите с высоты роста - потом сдвиньте камеру на пару тройку сантиметров вбок - и еще снимите.
наложите снимки друг на друга - совпадут? фигушки.

Что на земле затенение подрисовали в месте с облаками?
***********
а в чем сложность?

Пробирка Пауэлла:
Но время одинаковое 11:32 и 11:40.


Но спутник не геостационарный, он не совершает каждый виток по одной и той же траектории в проекции на поверхность Земли.

basilius:
...
Но спутник не геостационарный, он не совершает каждый виток по одной и той же траектории в проекции на поверхность Земли.
====
Это невозможно.
Траектория да, более-менее сохраняется но в "в координатах относительно центра Земли". Но и у нее кроме "флюктуаций" связанных с притяжением в основном Солнца и Луны + неоднородности гравитационного поля Земли, есть еще прецессия, поправки по СТО (по Эйнштейну, например им они были предсказаны у Меркурия), эффект торможения и т.п. Траектория в проекции на поверхность земли это серия кривых линий смещенных примерно на одинаковое угловое расстояние друг от друга (в полярных координатах от ЦЗ). Это расстояние зависит от параметров орбиты...

http://www.seti-ceti.ru/401

Я не лётчик, конечно, скорее наоборот, ПВОшник, -но скажите мне, ИЛ76-е, -Способна ли одна "Игла " или " Стрела"-поразив один из двигателей уже не то, что на глиссаде, -а непосредственно практически уже на полосе, -каким-то образом повлиять на посадку??

Andrey Andreev:
....
сколько спутник пролетит за 8 минут?
проведите эксперимент - поставьте на пол несколько предметов - и снимите с высоты роста - потом сдвиньте камеру на пару тройку сантиметров вбок - и еще снимите.
наложите снимки друг на друга - совпадут? фигушки.

Что на земле затенение подрисовали в месте с облаками?
***********
а в чем сложность?

----
За 8 минут около 64 км. И что из этого (за трое суток спутник совершил ок. 48 полных оборотов вокруг "шарика"!)?

Сложность в том, например, чтобы "учесть мелочи" (например, как должны выглядеть тени, в условиях "полутени" при освещении тех же объектов через "облачную дымку"), "просчитать" их практически невозможно.

И ДА, снимок обрабатывался и не один раз (все "шпеёнские снимки" обрабатываются и немилосердно)! Последний раз когда на него накладывали "пояснения со стрелками"...
И что из этого следует? Вот если бы "эксперты" не нашли "следов обработки", то это значило бы что "надписи были сняты вместе с изображением" (вот тогда это было бы 100% доказательство фейковости изображений).

Высота орбиты по аналогии с другими РИСЗ (шпионскими) около 200 км. Один и тот же район такой спутник "снимает" максимально близко к "реперной точке", поскольку так легче искать "отклонения" (но проекция траекторий совпасть не может, отсюда в разные дни должно быть разное время съемки). Снимки 17.07 от 11:32 в серии 2 и 3 снизу это части одного снимка скорее всего.
И снимки 14.07 11:40 и 17.07 11:32 НЕ совпадают при наложении и не только по "отсутствующей СОУ" (обратите, например, внимание на тень от правого ангара, между которыми стояла СОУ, тени разные, на втором снимке нет двух "утолщений"!). Почему их нет попробуйте догадаться сами...



http://www.mid.ru/brp_4.nsf/ne ...

Песионер-96:

Я не лётчик, конечно, скорее наоборот, ПВОшник, -но скажите мне, ИЛ76-е, -Способна ли одна "Игла " или " Стрела"-поразив один из двигателей уже не то, что на глиссаде, -а непосредственно практически уже на полосе, -каким-то образом повлиять на посадку??

Могу вангануть примерную картину, а дальше делайте выводы:
Разрушившийся двигатель - это примерно то же самое, что и ракета с поражающими элементами. Первым делом нижнюю поверхность крыла повредит, выпущенные в посадочной конф.
закрылки оборвать (повредить)обломками может, ....это моментальный крен...а земля рядом. Вот и решайте. Про возгорание уж можно не говорить.

Backfire-1: Очень с трудом верится, что Ил-76 ожидали на высоте полёта гражданских самолётов в нескольких десятках километров от границы с Россией. 16/06/2015 [19:54:32]
__________
Согласен, плюс к этому первые сообщения о "победе в небе" были с указанием типа ВС. За ним и охотились.
Карта БД все объясняет "куда летел и зачем" - снабжение в котел доставить.
http://www.novayagazeta.ru/inq ...

SageSerjant:


За 8 минут около 64 км. И что из этого (за трое суток спутник совершил ок. 48 полных оборотов вокруг "шарика"!)?

Скорость совсем уж никакая))

Насчёт 30 миллионов и я фейк запустить могу. Мол выплатили тому, незнай кому...выплатил тот, незнай кто, незнай за что. Любую херь словом писать, под предлогом неразглашения. Аферу провернули какую-то с бабками))

Про 30 млн ерунда полная. Если бы оне объявили 1 млн награду и также "выплатили" - доверия было бы гораздо больше. Потому что ближе к реалу.

корвалол:
SageSerjant:

За 8 минут около 64 км. И что из этого (за трое суток спутник совершил ок. 48 полных оборотов вокруг "шарика"!)?

Скорость совсем уж никакая))

..не спать..!! А то упадок намечается..Уже и спутник тормозит, не только двутавры..Так и "скальпель" обидится..

Абсолютно полностью мне снимки наложить не удалось. Пропорции чуть разные. Может по этому тени похожи, но не полностью. Но почему-то на снимке с облаками у белого прямоугольника в правом верхнем углу тень есть. А на безоблачном снимке - нет. В том же углу форма теней чуть другая даже при изменении яркости, а особенно двух очень черных теней вокруг белой точки, которая совсем вверху.

Блин...в ветке про Любица нас быстро затоптали с конспирологией и авиацией ПВО, а тут спутники зависают, как топоры, и хуб хрен...

Нет, по теням снимки разные, если конечни кто-то их специально не подрисовывал. Как уже сказано на левой стороне ангара на тени пропадают утолщения и появляется кривизна верхней грани.
Давайте наконец закончим бесплодные дискуссии. Кто чего подделал, изображающее передвижение и стоянки СОУ, в конце концов принципиального значения не имеет. Где снимки пуска или дислокации Бука в предполагаемых точках запуска?

Песионер-96: Я не лётчик, конечно, скорее наоборот, ПВОшник, -но скажите мне, ИЛ76-е, -Способна ли одна "Игла " или " Стрела"-поразив один из двигателей уже не то, что на глиссаде, -а непосредственно практически уже на полосе, -каким-то образом повлиять на посадку??

Пересмотрите видео выше ещё раз.
Там ЗУ работало 13 секунд
Если это ЗУ-23-2 то темп стрельбы 800—1000 выстр/мин на ствол
Масса каждого снаряда 190 гр а сила взрыва сравнима с ручной гранатой
http://fashizmunadonbasse.net/ ...
Так что прибавляйте к ПЗРК зенитный артиллерийский огонь

2 Andrey Andreev:
Такой хрени я не ожидал от МО...
***

А что Вы от него ожидали? Это же не Министерство Оправданий...

кое_кто_где_то_там: Обещанный 30-ти миллионный гонорар за информацию о сбитии боинга выплачен
http://www.newsru.com/world/16 ...

Ага выплачен, хотелось бы этот докладик почитать.

Пробирка Пауэлла:
Абсолютно полностью мне снимки наложить не удалось.

Вы уж постарайтесь) то что второй снимок (с облаками) чуть вытянули по вертикали - не делает его уникальным)

Как уже сказано на левой стороне ангара на тени пропадают утолщения и появляется кривизна верхней грани.

Я вам про разные каналы не зря рассказывал. для этих снимков использованы разные каналы исходников. красный для одного, зеленый для другого.
Опять же не нужно мне доверять - проверяйте.
Если конечно навыков хватает на возможность посмотреть каналы и правильно наложить картинки.

Давайте наконец закончим бесплодные дискуссии..

не я их начал - вы.

Я писал о другом. о факте обмана.
вот вам, кстати, технология создания облачных снимков.
http://savepic.ru/7367074.gif

neantichrist: ... "куда летел и зачем" - снабжение в котел доставить."

Если доставлять снабжение с высот более 6 км., то есть вероятность попадания отдельных элементов в города Миллерово, а то и до Ростова дотянет. Хошь-не хошь, а снижаться придётся.

Песионер-96:

Я не лётчик, конечно, скорее наоборот, ПВОшник, -но скажите мне, ИЛ76-е, -Способна ли одна "Игла " или " Стрела"-поразив один из двигателей уже не то, что на глиссаде, -а непосредственно практически уже на полосе, -каким-то образом повлиять на посадку??


на посадке бились корабли и поболее Ил-76 и днем в ПМУ и безо всяких ракет, кто то скорость просмотрел, высоту зевнул, отвлекся, отказ не углядели и потеряный самолет и погибшие люди,
если одна ракеты ПЗРК и не могла завалить Ил-76, то создать кучу проблем и инициировать ряд событий, которые наложились на действия экипажа вполне. Но это не изночает, что в 100 случаях ит 100 ПЗРК завалит Ил-76 на глиссаде.

MiGar:
Если доставлять снабжение с высот более 6 км., то есть вероятность попадания отдельных элементов в города Миллерово, а то и до Ростова дотянет. Хошь-не хошь, а снижаться придётся.
17/06/2015 [09:16:02]

А какая разница? Судя по ходу событий, главное было не доставить, а правдоподобно "продать ИНФОРМАЦИЮ".
То, что положение "котла" уже было - споров не вызывает?
То, что положение в "котле" требовалао немедленных действий по снабжению - споров не вызывает?
Вот на это и попал кто-то.

neantichrist: "...А какая разница?"

Сбрасывать грузы с высот более 6 км. на ограниченную площадку равносильно высадке пассажиров из автобуса на скорости 60 км/ч, кто-нибудь да попадёт (возможно). Так что попасть на это могли только Вы.

Andrey Andreev:
Я вам про разные каналы не зря рассказывал. для этих снимков использованы разные каналы исходников. красный для одного, зеленый для другого.
Опять же не нужно мне доверять - проверяйте.


Попробовал проверить. Нашел фрагменты, на которых есть различия, легче объяснимые изменением ракурса съемки, чем использованным участком спектра:
http://f5.s.qip.ru/QODkJ3O.jpg
Думаю, снимки все же разные, хоть и сделаны в близкое время и с близких точек (про СОУ и облака не говорю - с ними все ясно). С другой стороны, то, что это не истинные черно-белые снимки видимого диапазона, не вызывает сомнения - слишком уж разная на снимках яркость крыш ангаров, которые, как мы знаем, имеют сильно различающийся реальный цвет. Но этому есть простое объяснение: съемка велась многозональной камерой, и никто не заморачивался сведением к истинному цвету, а просто выбрали наиболее четкие и информативные отпечатки.

MiGar:
Сбрасывать грузы с высот более 6 км. на ограниченную площадку ... 17/06/2015 [10:33:17]

эвона куда Вы гнете. Типо, никакой шипиён не мог купиться на то, что вот мол полетит борт на спасение окруженных?
Так зачем галиматью эту разводить с выброской с 6 Км?
Напишите сразу - я не верю, что делали подставу.
Делов то. Не верьте.
почему ошибся экипаж СОУ и кто его подставил, свои или чужие - какая теперь разница?
Был шпиён - не было шпиёна
Это чистой воды конспирология : было планирование десанта/снабжения - не было планирования десанта/снабжения.
А вот то, что СОУ без разведки предварительной, без подробного плана "что делать" от своей в/ч на неск суток и на десятки Км - не отрывается, уже не конспирология.

basilius:
Попробовал проверить.
Нашел фрагменты..

Я тоже нашел отличия - на одной картинке техника есть. на другой нет.
Это все доказывает))))

Вы меня подзуживаете чтоли? чтоб я тут картинками форум закидал все объясняющими?
Фигушки)
Картинок сюда не будет.
могу только сказать, что каналы цветности использованы - 100%
чтобы сложилась картинка - и размеры совпали нужно сжать "с облаками" так:
99% по горизонтали и 95-96% по вертикали от начального размера.

В личку если хотите на вебталке - расскажу.

neantichrist: "...А какая разница?"

Сбрасывать грузы с высот более 6 км. на ограниченную площадку равносильно высадке пассажиров из автобуса на скорости 60 км/ч, кто-нибудь да попадёт (возможно). Так что попасть на это могли только Вы.

MiGar:
равносильно высадке пассажиров из автобуса на скорости 60 км/ч...

причем исключительно старушек с палочками...

MiGar:
Сбрасывать грузы с высот более 6 км. на ограниченную площадку равносильно ....17/06/2015 [11:26:55]

мне все равно - почему ошибся экипажэ СОУ. Подставы для того и делают, чтобы потом отвечал исполнитель.
МОгли они сбрасывать с 6 Км - не могли - кого это сейчас иппп1т кроме Вас?
Я высказал предположение. И оно все больше подкрепляется фактами с Июля 2014, когда я это предположение высказал.

Ну напишите в журнал Коротченко статью - нельзя верить тем, кто в газете НГ описывает - мол это была подстава. Обоснуйте - как мне сейчас тулите - с 6 Км низя ничо бросать. Попадешь в Ростов.

В мне напишите пару строк - на КАКОМ ОСНОВАНИИ может быть командирована из расположения в/ч одиночная СОУ. На неск десятков Км, на неск суток...С боекомплектом... С жкипажем....
Заехали пацаны местные - дайте покататься?

neantichrist: "...В мне напишите пару строк ..."

За последнее время была пара Ваших постов, на которые можно было ответить, остальные "лучи правды" более похожи на словесное невоздержание. На улице жара, минералка не спасает, а тут ещё Ваши своеобразные посты. Я ведь не психиатр, neantichrist, повторяю ещё раз:есть конкретные вопросы - спрашивайте. Хотите узнать про "... на КАКОМ ОСНОВАНИИ может быть командирована из расположения в/ч одиночная СОУ"- покажите их командировочные и будем посмотреть. Так что будьте конкретнее, "посылатель" Вы наш.

Andrey Andreev:

literballer:
что-нибудь более функциональное но "легковесное"?

листочек в клеточку и карандаш
линейка не помешает.
фото - компьютер - интернет.
Все поймут о чем вы - тут не конкурс графики.

Возможно, так и придется делать. Просто поворачивать сектора на определенный угол не совсем корректно, нужно рассчитывать границы секторов с поправкой на углы изначальных границ...

literballer:
Возможно, так и придется делать.

Я вам это написал на полном серьезе.
Ничто так не позволит оценить собственные измышления - как проделанная руками работа.
А углы - транспортир из "школьных времен" откопайте. или у детишек позаимствуйте.
Был в школе такой предмет - черчение (не знаю есть ли сейчас) - очень развивал руки и соображение в пространстве.

literballer:
А Вы действительно внимательно следили за данной веткой?