Бывалый.:
Вот к примеру КАМАЗ (далеко не алюминиевый) наехал на мину

вы хоть читайте ту хню что выкладываете!

basilius:
Вот тут некоторые умники пытались подвести теоретическую базу под явление разлета ПЭ по конусу. Алмаз-Антей одним махом разоблачил эти псевдонаучные измышления. Нету никакого конуса, и все тут!
---
А главное разоблачил не просто "Алмаз-Антей", а конкретные люди, с указанием должностей, фамилий и это далеко не "расследователи" из сотрудников журналов, газет. То есть лица к которым basilius может предъявить свои претензии и оценить их компетентность.
Но опять же, 100% гарантии, даже они не дают:
«"Необходимо провести еще экспертизы, чтобы сказать со стопроцентной уверенностью… Но за каждое слово, которое мы произнесли при техническом анализе, мы готовы отвечать", — отметил гендиректор концерна Новиков»

На всякий случай повторю: "за каждое слово, которое мы произнесли при техническом анализе, мы готовы отвечать". Владимир Бабак о Су-25 таких конкретных заявлений не делал, у него: можно, но очень сложно...

basilius:
... Нету никакого конуса, и все тут!
---
Ну это как посмотреть. Наверняка в сети уже есть более чёткие снимки, у меня любительские:
http://savepic.org/7299628.jpg
http://savepic.org/7303724.jpg
http://savepic.org/7291436.jpg

http://www.rosbalt.ru/ukraina/ ...
Представители самопровозглашенной Донецкой народной республики прокомментировали информацию о том, что малайзийский Boeing был сбит ракетой, выпущенной из села Зарощенское.

"Село Зарощенское всегда и, в частности, в то время находилось под контролем Киева", — заявил представитель информационного центра ДНР Константин Кнырик, передает "Интерфакс".

Как сообщалось, во вторник гендиректор концерна "Алмаз-Антей" Ян Новиков заявил, что причиной крушения малайзийского Boeing под Донецком могло стать воздействие зенитной управляемой ракеты, запуск которой мог быть произведен из района "южнее населенного пункта Зарощенское".

https://www.youtube.com/watch? ...


На 5:10 этого фильма идет очень умная фраза ...методом обратного моделирования была реконструирована предполагаемая траектория полета ракеты...

Умная фраза специально для хавающего пипла.

А ниче шо у этой ракеты есть полуактивная головка самонаведения благодаря которой ракета может гоняться за маневрирующей целью с перегрузками почти 20g ?

Может у этой ракеты есть черный параметрический ящичек, по записям которого можно было "методом обратного моделирования реконструировать предполагаемую траекторию полета ракеты" ???

"за маневрирующей целью с перегрузками почти 20g " - ну да 777 с перегрузкой 20ж маневрировал.... может еще, что придумаете?

Земной Летатель:

А ниче шо у этой ракеты есть полуактивная головка самонаведения благодаря которой ракета может гоняться за маневрирующей целью с перегрузками почти 20g ?



А, шо - Боинг являлся такой целью - " маневрирующей целью с перегрузками почти 20g" ?

По характеру повреждений ЛА можно точно судить о положении ракеты относительно самолета в момент подрыва, но вычисление траектории по которой САМОНАВОДЯЩАЯСЯ, МАНЕВРИРУЮЩАЯ ракета пришла в эту точку и в это пространственное положение - это задача которая имеет множество правильных решений.

после стольких лажовых подделок, кто им поверит кроме лохов

To ВПрик: To Подполковник ВВС

А, шо - Боинг являлся такой целью - " маневрирующей целью с перегрузками почти 20g" ?



Ваше предположение, что эту ракету на не маневрирующие цели типа пасажирника еще с земли прямеееехенько-прямеееехенько нацеливают пусковой установкой, чтобы она летела точно по прямой, под линеечку чтобы потом в случае чего можно было легко и авторитетно "методом обратного моделирования реконструировать предполагаемую траекторию полета ракеты" ???

Последние версии ракет, по моему, с земли тупо вертикально уходят в небо, а потом уже в воздухе меняют углы в сторону цели. И шо в этом случае даст "метод обратного моделирования" ??

А я вам скажу - он даст равновероятную окружность внутри которой может находиться местоположение пусковой установки на земле.

"И шо в этом случае даст..." Есть один нюанс, который вы видимо не можете фкурить))) Ну это как обычно из Киева видимо не видать...

Эка, вас тут перекосовертило.

2D-Day
Ну никто не мешает комиссии по расследованию привести свой анализ по имеющимся обломкам

Тимур - хде фотки то?)))

Так не было суперштурмовика-перехватчика про которые втуляли кисель-тв и минобороны? Обломс однако... )))

Почему не было?

Я только видео снимал, нишеброд, сори.Могу кинуть на ту ветку:-)
Вадим, а ты-то чего здесь закусился?Тут чисто по.цреоты и ху.нтята:-)

То Земной Летатель:
"...Последние версии ракет, по моему, с земли тупо вертикально уходят в небо, а потом уже в воздухе меняют углы в сторону цели. И шо в этом случае даст "метод обратного моделирования" ??..."

Последние версии - это Хто?
Как бы -то не уходили вверх, какие бы-то версии страшных слов "ракет"....
Тем не менее, чем даальше в лес, тем злее партизаны (ну, или, тем толще генералы)...
Говорить об этом можно бесконечно....
но , - столь и сегодня остается повод поприндеть не более, чем на уровне-
- БУК, БУК, БУК, - его катали до оскомины по территории двух государств....
Может хватит жевать , может пора задуматься?...

Подполковник ВВС:

"И шо в этом случае даст..." Есть один нюанс, который вы видимо не можете фкурить))) Ну это как обычно из Киева видимо не видать...



вы ждете что я начну спрашивать НУ ЧТО ТАМ ЗА НЮАНС ?

Но блин обломчик вышел - я не из Киева и потому любопытства к вашей эвфектной интриге не испытываю никакого. Законы физики и математики интернациональны и аполитичны. Ракеты по ним одинаково летают над любой страной.

" здесь закусился?" - а поговорить?)))

С кем?

"Ракеты по ним одинаково летают над любой страной." вам об этом в слайдах и сказали, что еще не понятного то? Начинаете выдумывать какие то маневры, да какие то Ж...

"С кем?" с летателем)))

to Dysindich:

То Земной Летатель:
"...Последние версии ракет, по моему, с земли тупо вертикально уходят в небо, а потом уже в воздухе меняют углы в сторону цели. И шо в этом случае даст "метод обратного моделирования" ??..."

Последние версии - это Хто?
Как бы -то не уходили вверх, какие бы-то версии страшных слов "ракет"



Ну например более свеженькая ракетка 9М317МЭ имеет приспособления для доворота на цель при вертикальном пуске в вертикальной пусковой установке 3С90Э.1 ЗРК «Штиль-1». Тут никаких гостайн нету.

Менее свеженькие хотя и уходят не с вертикальной ПУ, но на земле они весьма и весьма приблизительно нацелены на цель.

Так что обратное моделирование траектории по положению при подрыве - лапша для доверчивых.

Оффтоп, Вадим оцени высоту сьемки, и что там можно было снять с порядочными обьективами,
Там вдали слева мой дом, в нем 22 этажа, прикинь куды мы залезли и почему аноним боялсо!
Длинный дом в 12 этажей:-)Оцени, что ты мог снять!!!
http://s020.radikal.ru/i702/15 ...
Вот тебе ссыль здесь, видео там, оно пока грузицо, да простят меня изыскатели гибели "трех топоров"

Версию о том , что "всем", все давно известно на данной ветке обжевали давно.
И , что?
Сведения звезднополосатых стали объектом интереса для неких ученых мужей , класса "basilius" ?
Нет, конечно... (кураторы не успевают с корректирующей информацией.....расчитанной на праймори бласк скул....)
Джигиты! долго вам придется прицеливаться , если учителя из хохляндии будут защищать свою незалежность....(хватит убивать бабушек и дедушек).

Командир батареи тяжёлых пистолетов:
...
Длинный дом в 12 этажей:-)Оцени, что ты мог снять!!!
http://s020.radikal.ru/i702/15 ...

А где там что смотреть?
а то у меня кроме рекламы справа/слева ничего не видать!

http://s012.radikal.ru/i319/15 ...
Более грамотно.

Виктор, тут ветка не про парад, мне было лень искать, потому написал оффтоп, люди поймут!

А чего в Алмаз-Антее все подорвались-то? Случилось чего "вне графика"?

Отчет будет в октябре, вот тогда и надо свои версии выкатывать.

Командир батареи тяжёлых пистолетов:

Виктор, тут ветка не про парад, мне было лень искать, потому написал оффтоп, люди поймут!
=====
Ну, если для людей написал, - тады ладно! :)

1. На 2-37 видео показан скальпель поля осколков.Якобы написано с учетом скорости ракеты.Но он перпендикулярен оси ракеты.А выходит неподвижная ракета отстреливает ПЭ назад от себя что-ли? Чтобы сложившись со скоростью ракеты они стали перпендикулярны оси. Очень странно. Если не будет пояснения этому - придется порвать все учебники и идти учиться заново в Алмаз Антей.
2." мы готовы осуществить подрыв ракеты 9М38М1 под указанными в презентации углами у списанного самолета такого же производителя и конструкции, и характер разрушений станет неоспоримым доказательством нашей правоты", — сказал Новиков"
А что может доказать характер разрушений без моделирования взаимного сближения боинга и ракеты. Абсолютно ничего. А как они это могут смоделировать? Только еще на одном боинге? О какой неоспоримости здесь говорится?
3. На 6-13 говорится что при пуске из под Снежного не мог быть поражен левый двигатель и крыло. А о переднем поле осколков и остатках самой ракеты Алмаз Антей забыл или не упоминает специально?
4. На 5-56 при моделировании пуска из под Снежного ось ПЭ кажется завалена даже немного назад, хотя должна быть безусловно вперед из-за скорости боинга.
5. На 3-23 говорится о значительном повреждении правой части кабины пилотов.Разве это так?
6. На 4 -44 дана точка подрыва и показан сектор разлета ПЭ. Каковая картинка просто таки существенно противоречит картинке на 5-23 где синими стрелками показаны ПЭ поражающие двигатель и левое крыло. По 4-44 двигатель и левое крыло поражены быть не могут, а по 5-23 - поражаются.
7. Куда теперь идти 1 каналу, Караулову, КП, свидетелю от Волошина, МО с их Су-25 , ракетами и пушками? Как-то совершенно цинично концерн Алмаз Антей поступает с ними. А ведь государственное предприятие. Исходные данные все у них были давно.Почему молчали? Выходит сидели в кабинетах и почти 9 месяцев давились от хохота глядя как весь мир зря подозревает ополченцев и Россию? Странное поведение для госслужащих. Председатель совета директоров там Чемезов, один из ближайших друзей Путина, глава Ростеха. Почему он позволял такое долгое время издеваться над своей страной? Так только враг может поступать. Или пятая колонна. Очень странно. Пора уже наверное и бдительность проявить.

"давились от хохота"???

Мда...

Реакция американцев: "... то у вас самолет с фотками и летчиком, то бук ... мы вам не верим".

Ладно. Значит, теперь мы за бук. Х бы с ним. Но ведь это не в пользу партизан, если из бука пальнули? С истребителем (или штурмовиком) как-то больше возможностей для ... (хм-м...) маневрирования.

С одного из ресурсов:

не ну вы с головой то дружите ?
вам точку рисуют в метре от лобовика - 40 кг ВВ !!!! подрыв и ?
вам дают углы и скальпель с 42 % ПЭ , а остальные то где - там 1.5 метровый след как полоса - ну и?
вам дают 7800 ПЭ и посмотрите на кокпите сколько с метра должно прилететь и т.д.

По факту Алмаз-Антей в состоянии провести следственный эксперимент с подрывом БЧ от БУКа в 1-2м от Б-777 или Ил-86 которых просто стоит не мало.
И будем посмотреть.
1-2 метра определено по углам разлёта осколков

Если это Бук, откуда, например, вот эти отверстия в хвостовой части фюзеляжа взялись?

http://giacco.ru/uploads/posts ...

Если это Бук, откуда, например, вот эти отверстия в хвостовой части фюзеляжа взялись?

Это вторая часть Мерлизонского балета.
И там ещё один БУК рванут
http://giacco.ru/uploads/posts ...

Eng95:
7. Куда теперь идти.........давились от хохота.......... Чемезов



А с чего Вы взяли что они должны были в унисон все говорить? Какие свидетельства, пусть и фейковые были, то и вываливали.

То что озвучил Алмаз Антей - еще одна версия и не более того.

Хладнокровней!

Бывалый.:

Если это Бук, откуда, например, вот эти отверстия в хвостовой части фюзеляжа взялись?

Это вторая часть Мерлизонского балета.
И там ещё один БУК рванут
http://giacco.ru/uploads/posts ...



Левый борт кстати.......

Eng95:."... Пора уже наверное и бдительность проявить."

Похоже Базилу опять прихлопнули?

2 доцент-79:
Почему сейчас снова рос. структура что-то пытается доказать?
Ведь никому не докажет....
***

«"Если это будет необходимо, мы готовы на проведение полномасштабного натурного эксперимента с участие независимых наблюдателей и экспертов. То есть мы готовы осуществить подрыв ракеты 9М38М1 под указанными в презентации углами у списанного самолета такого же производителя и конструкции, и характер разрушений станет неоспоримым доказательством нашей правоты", — сказал Новиков»©

В чем ДОЛЖНА БЫТЬ принципиальная разница между анализом, проведенным Алмаз-Антеем, и теми, которые уже разбирались здесь ранее? Вряд ли госструктура (ну, что делать, опять одни предположения!) проведя анализ и собираясь отвечать за каждое слово технического отчета, основывала свои исследования на данных ОБС. Можем осторожно предположить, что некая официальная информация была ими получена и промоделирована. Нелогично после стольких фейков, выложенных на различных уровнях, открыто нарываться на еще один. Таким образом, сама презентация могла иметь помимо информативного, еще и знаковый смысл. Мол, кооперация в расследовании существует, обмен данными происходит. И это может заставить истинного виновника сделать неверный ход в попытке отмазаться от ответственности. ИМХО.

Земной Летатель:
А ниче шо у этой ракеты есть полуактивная головка самонаведения благодаря которой ракета может гоняться за маневрирующей целью с перегрузками почти 20g ?
---
О! Прогресс есть, хорошо хоть не отрицаете, что хвост ракеты был направлен в сторону Зарощенское...

D-Day:
после стольких лажовых подделок, кто им поверит кроме лохов
---
Может напомните о "подделках" и кто их делал, с указанием должностей, званий, фамилий. А после сравним уровень компетенции...

Eng95:
1. На 2-37 видео показан скальпель поля осколков.Якобы написано с учетом скорости ракеты.Но он перпендикулярен оси ракеты.А выходит неподвижная ракета отстреливает ПЭ назад от себя что-ли? Чтобы сложившись со скоростью ракеты они стали перпендикулярны оси. Очень странно. Если не будет пояснения этому - придется порвать все учебники и идти учиться заново в Алмаз Антей.


Самое забавное даже не это, а то, что при подходе ракеты от Зарощенского такой "перпендикулярный" скальпель должен был бы повредить не левое, а правое крыло.

Eng95:
1. На 2-37 видео показан ...
2." мы готовы осуществить ...
3. На 6-13 говорится ...
4. На 5-56 при моделировании ...
5. На 3-23 говорится ...
6. На 4 -44 дана точка ...
---
Вы наверно упустили, что "Алмаз-Антей" все свои расчеты и выводы отправил в Международную комиссию по расследованию катастрофы, а расследование проводили не по интернет публикациям, а по материалам предоставленным СБ Нидерландов.

Возможно СБ Нидерландов будет проницательна так же как Вы и задастся Вашими вопросами, увидим после публикации окончательного отчёта.

зараз:
Вы наверно упустили, что "Алмаз-Антей" все свои расчеты и выводы отправил в Международную комиссию по расследованию катастрофы, а расследование проводили не по интернет публикациям, а по материалам предоставленным СБ Нидерландов.


Думаю, не упустил, а как раз хорошо помнит, какие "расследования" прежде проводили наши инстанции и также не стеснялись их обнародовать и отправлять во все международные комиссии.

Вот, кстати картинка для версии Зарощенского:
http://f6.s.qip.ru/lRCWJoBl.jpg
Это ПРАВОЕ крыло должно быть основательно изувечено, а левое остаться практически невредимым.

Мимо шел:
А чего в Алмаз-Антее все подорвались-то? Случилось чего "вне графика"?
Отчет будет в октябре, вот тогда и надо свои версии выкатывать.
---
"Алмаз-Антей" попал под санкции - это первое. Второе - у России нет ни каких обязательств по сохранению тайны следствия, поэтому они опубликовали свои выводы отправленные Голландцам. А СБ Нидерландов пусть думает, как реагировать на это расследование. Пока реакция такая:
"Пока идет расследование, Совет безопасности Нидерландов не может это прокомментировать. Мы получаем много информации из разных ресурсов и не намерены обнародовать какие-либо выводы до публикации окончательного доклада", — пояснила Ферной.

basilius:

Вот, кстати картинка для версии Зарощенского:
http://f6.s.qip.ru/lRCWJoBl.jpg
Это ПРАВОЕ крыло должно быть основательно изувечено, а левое остаться практически невредимым.


нарисовано верно, но до крыла там метров 20 фезюляжа, вся энергия ПЭ иссякнет , потому правое крыло и цело - экранировано 6 метровым фезюляжем и его длиной.