Andrey Andreev:
...Так и базарим о своем...

Ну-ну. Могу только пожелать "результативного базара" и удачи!)))

папа в:
но голландцы и иже с ними, к сожалению, как основную версию рассматривают Бук и 100%
включат всё в грядущий отчет, так что
можете уже сейчас обьявить их отчет фейком а их самих проходимцами
=====
1. не знаю кто о чем сожалеет, но пока все "улики" (в том числе и фото ЯКОБЫ дыма бука) - либо косвенные либо сфальсифицированные. а то что ополчение нашли и без разговоров передали ЧЯ комиссии - говорит что им прятать нечего.
2. основная претензия к фото - для заявленного расстояния гдето 15км - след слишком широкий для Бука, по фото ШИРИНА ДЫМНОГО СЛЕДА ПРИМЕРНО 1КМ!

Адек Ватный:
....Могу только пожелать....
**********
И вам всяческих благ, мисье Ватный.

Cat Tomas:
ШИРИНА ДЫМНОГО СЛЕДА ПРИМЕРНО 1КМ!

представьте ваши подсчеты, если вас не затруднит.
Интересно же.

Пока эти фото ничего не показывают - не ясно что и когда на них снято.

Andrey Andreev:
исходники
04/05/2015 [16:29:33]
______
попробуйте на ЖЖ Сергей Пархоменко, кажется он что то вывешивал. Не помню.

neantichrist:
попробуйте на ЖЖ...

оттуда и брал.
но там плохие картинки - маленькие.

Фото интересные - поищу исходники.

Адек Ватный:

Вопрос ко всем:
Уважаемые, а вы всерьёз решили в рамках форума докопаться до истинных причин трагедии?
Опираясь при этом на кучу "неопровержимых доказательств"?
Весьма наивно с вашей стороны, уважаемые, весьма...
Сознайтесь лучше сами себе, что просто зашли побазарить, о своём.
Истинные причины трагедии нужны разве только родственникам погибших, больше никому.
Но какая-то жалкая горстка людишек - ничто по сравнению с геополитическими интересами.
Поэтому, я думаю, рано или поздно следует ожидать обвинительного заключения в адрес России, которое в настоящее время готовится в недрах ЦРУ, ФБР, МИ-6 и иже с ними.
Будут и "неоспоримые факты", и "доказательства". Всё будет.
Эта трагедия - всего лишь составляющая часть глобальной войны против России.



Согласен на 200% процентов

Адек Ватный:
Эта трагедия - всего лишь составляющая часть глобальной войны против России. 04/05/2015 [16:44:48]
_______
а глобальная война против России, в свою очередь, часть плана марсиан предотвратить полет на Марс. Помните, 11 чел со всего мира полтора года, что-ли, парились в закрытом контуре под Москвой.
Типо на Марс летали. Вот оно как обернулось. Теперь к РФ предъявы.
Плюс коллайдер кого то стал раздражать...
Полит обстановка в солнечной системе сложная, читильней надо бы землянам!

Andrey Andreev:

Cat Tomas:
ШИРИНА ДЫМНОГО СЛЕДА ПРИМЕРНО 1КМ!

представьте ваши подсчеты, если вас не затруднит.
Интересно же.
=====
1. еще раз прочел, оказалось он снимал разными объективами. и то что я изучал он снимал на телевик значит не 1км, а поменьше.
2. прикинем по размеру домиков на ближнем плане - это дачный поселок Е на сайте https://meduza.io/feature/2015 ... судя по https://meduza.io/image/attach ... до них расстояние примерно 1.5км, теперь сравните на фото ширину домика (допустим 7м/2.5мм) и ширину дымного следа на 15км (15мм) https://meduza.io/image/attach ... это 7*60 = 420м. что всё равно СЛИШКОМ много для Бука, это скорее старт межконтинентальной баллистической ракеты.

2 Cat Tomas:

Ва... (сорри забываюсь)
Ваши расчеты ошибочны по двум причинам.

1. Телевик.
2. По уверениям тех кто считает, что на фото след от ракеты - она летела на фотографа.
Что и по логике правильно - так как фотограф где то посередке стоит - между "точкой пуска" и обломками самолета.

Andrey Andreev:
2. По уверениям тех кто считает, что на фото след от ракеты - она летела на фотографа
0

только очередные расследователи даже не удосужились 3Д модель построить примерного полета ракеты, на какую высоту она бы поднялась, на каком угле места была бы от наблюдателя и как проецировался след,

neustaf:
только очередные расследователи даже не....

Дак они еще не определили место пуска то - то там, то сям.
То тут осколки заглушек, то там травка примята.
Кроме того - координат над которыми боинг начал разрушаться - тоже точных нет.
Одни догадки и предположения.

Пока только стало для меня более ясно кто и откуда снимал.
А без исходников говорить о том что на фото что то есть - преждевременно.

Andrey Andreev:
1. Телевик.
2. По уверениям тех кто считает, что на фото след от ракеты - она летела на фотографа.
=====
1. телевик (в отличие от ширика) не искажает геометр-пропорции, так что расчеты верны.
2. я измеряю след в НАЧАЛЕ предполагаемого запуска, так что все цифры в силе. кроме того - угол между линией съемки и падением б777 - примерно 30грд, так что наклон должен быть.

Cat Tomas:
телевик (в отличие от ширика)....

Делает маленькое - большим. подумайте над этим.


я измеряю след в НАЧАЛЕ


Обязательно тоже все измерю на досуге. Выкладки вам сообщу.
Но надо бы оригиналы опять же.

to:Andrey Andreev: (...)
2. По уверениям тех кто считает, что на фото след от ракеты - она летела на фотографа.
Что и по логике правильно - так как фотограф где то посередке стоит - между "точкой пуска" и обломками самолета.
04/05/2015 [18:40:12]

Я, конечно, не ПВОшник, но, просмотрев видео пусков ракет типа ЗВ, особенно заострив внимание на следе ракеты, идущем, как правило, под достаточно большим углом (порядка 30 градусов навскидку к горизонту), осмелюсь сделать вывод. Если фотограф известного снимка пуска ракеты находился строго под траекторией ракеты, что объясняет вертикальный след, то, учитывая большой наклон траектории, должно быть расширение верхнего следа ракеты, который находится ближе к снимающему. Однако этого нет... Простая геометрия на уровне 6-го класса. Как говорили классики, чем проще вопрос, тем сложнее его объяснить.

Backfire-1:
Если фотограф известного снимка пуска ракеты находился...

Так в том то и дело. Неизвестно точно где именно ракета настигла самолет. и неизвестно точно "место пуска". (по крайней мере мне)
Вики вон говорит что последний сигнал пришел из координат над Снежным (а это между фотографом и "местом пуска").

А не зная "откуда" и "куда" - сложно что то измерять и предугадывать трассы полета.

Известно: откуда снято (вплоть до дома) и пока все.

to: Andrey Andreev:
Известно: откуда снято (вплоть до дома) и пока все.
04/05/2015 [20:12:19]

Я понимаю, что известно, ОТКУДА СНЯТО. Но мой вопрос остался без ответа: ЧТО СНЯТО? Если снимавший стоял под траекторией стартовавшей ракеты, то, судя по ровному следу, создаётся впечатление, что ракета ушла строго вертикально. Что, учитывая известные снимки реальных пусков ракет, нереально. То есть вывод: фото НЕ ПУСКА РАКЕТЫ. Или как?

"Но мой вопрос остался без ответа: ЧТО СНЯТО?"

Я бы еще добавил - КОГДА СНЯТО?

Backfire-1:
ЧТО СНЯТО?

Не имея исходников фото - нельзя утверждать что что то вообще снято.
Но, допустим, там что то есть.

создаётся впечатление, что ракета ушла строго вертикально

Не знаю точно насколько отклоняются назад ракеты - но чуть ли не вертикально.
https://iathropos.files.wordpr ...

известные снимки реальных пусков ракет, нереально

Известные снимки - это в основном пуски ракет по мишеням типа "саман" - как правило высота на которую поднимается мишень - от нескольких сотен метров до пары километров.
(наверняка есть стрельбы и по более высотным целям - но основные доступные в инете фото - по низколетящим)
Отсюда и острые углы пусков ракет на фото и видео полигонных.
а тут 10 км...

Подполковник ВВС:
Я бы еще добавил - КОГДА СНЯТО?

и я б с удовольствием узнал.

Но тут такая фишка. Автор этих фото настроил камеру так что она показывает в EXIF его ФИО и ссылку на его сайт.
Понятно, что он не хотел бы "подписываться" под такими скандальными фото)

Подполковник ВВС:

"Но мой вопрос остался без ответа: ЧТО СНЯТО?"

Я бы еще добавил - КОГДА СНЯТО?



В системной информации, содержащейся в присланных мне NEF-файлах, действительно нашлись все необходимые сведения об использовавшейся камере, ее настройках и экспозиции, а также о времени съемки этих кадров:

«Фото 1» — 2014-07-17 16:25:41.50

«Фото 2» — 2014-07-17 16:25:48.30

«Фото 3» — 2014-07-17 16:30:06.50

папа в:
....присланных мне NEF-файлах, действительно нашлись все необходимые сведения...

Видите ли, это пока лишь слова. нет этим словам подтверждения.
Нет бы скриншот с этими данными сделал, а то ведь только написал.
Хоть и скриншот можно подделать - но все веры больше.

Ну уж додавливая тему.

Andrey Andreev:
Неизвестно точно где именно ракета настигла самолет. и неизвестно точно "место пуска". (по крайней мере мне)
Вики вон говорит что последний сигнал пришел из координат над Снежным (а это между фотографом и "местом пуска"). 04/05/2015 [20:12:19]

Я надеюсь, что на форуме есть участники, (честно говорю, лично мне лень, потому что даже если я на это смобилизуюсь, нет уверенности, что результат будет объективным :-))которые смогут рассчитать, учитывая схему Сергея Пархоменко, на каком удалении от точки пуска и от точки встречи ракеты и самолёта находился фотограф. Соответственно, можно легко прикинуть, будет ли траектория над ним строго вертикальной или под каким-то углом, рассчитать который, имея даже "уд" в приложении, не очень сложно.

Backfire-1:
если я на это смобилизуюсь, нет уверенности, что результат будет объективным :-))

Именно это меня и останавливает)
Начинать что то считать не имея на руках исходников не имеет смысла.

"В системной информации, содержащейся в присланных мне NEF-файлах"

Выкладывайте файлы.

to:Andrey Andreev:
Начинать что то считать не имея на руках исходников не имеет смысла.
04/05/2015 [21:10:07]

А разве эта схема для вас не авторитет?

https://meduza.io/feature/2015 ...

Андрей, я в целом уважаю Вашу тщательность и широту захвата, хочу кроме прочего упомянуть, что при разгоне ракеты кол-во продуктов горения на метр пройденной дистанции уменьшаетя. Сл-но след должен утоньшаться. Кроме того позже рожденные части следа будут снесены. на меньшее расстояние. И попытайтесь оценить сечение этого белесого столба газов. Похожие образования бывают над терриконами, градирнями, свалками. Никак у меня в голове лишь только эти условия не образуют искомый след.
Кто-то тут горячий предполагает припирать Россию к стенке этими глупостями, я Вам не союзник, не за что её припирать.

Backfire-1:
А разве эта схема для вас не авторитет?

А с какого рожна, прошу прощения, она для меня авторитет?
Мнение автора того материала - не более.

Немецкий Русский:
И попытайтесь оценить...

Как только увижу исходники - обязательно попытаюсь.

...предполагает припирать Россию к стенке...

Не знаю, включили ли вы меня в сей список "горячих" - но так, на всякий случай отвечу.

Понятия не имею что там случилось. Не имею доказательной базы на руках для любой из версий.
Предполагать, фантазировать и тому подобное - считаю глупостью.

Пропаганда и вранье в СМИ - с обеих сторон.
Делать умозаключения и уверять что "так и было" на материалах СМИ - глупо.

Но, честно говоря, когда МО на конференции пыталось рассказать про БУК в Красноармейске - был опечален...

И всё же . Зачем России или ополченцам сбивать боинг? Ну на хера? Мотив где? Ведь коню ясно что никакого смысла не было, никакого. А вот у бандерлогов был. Санкции под предлогом ввели! Ввели! Тут спорь не спорь итак ясно.

"папа в" и иже с ним , внимательно посмотрите на фото1, и представьте что домики от Вас в 1.5км а этот дым от Вас в 15км. а теперь прикиньте СЕЧЕНИЕ этого столба дыма. если это не запуск межконтинентальной стратегической ракеты, то что это? для сравнения вот Вам ролик https://www.youtube.com/watch? ... с реальными пусками буков. чувствуете разницу?

Аракс:
Ну на хера? Мотив где? Ведь коню ясно что никакого смысла не было,

18:22, Russia Today (RT)
"Ополченцы сбили ещё один транспортный самолёт украинских ВВС над городом Торез Донецкой области Украины, сообщают очевидцы. По их данным, самолёт упал в районе шахты «Прогресс»: «Около 16:00 по местному времени над городом пролетал Ан-26. Мы видели, как в него врезалась ракета, раздался взрыв, самолёт пошёл к земле, оставляя за собой чёрный дым. С неба посыпались какие-то обломки», - рассказал один из местных жителей. По словам очевидцев, самолёт упал где-то в районе шахты «Прогресс», в стороне от жилых кварталов. Город Торез находится около города Снежное и кургана Саур-Могила, где ополченцы располагают несколькими зенитными установками, напоминает РИА Новости". То есть напоминает не кто попало, а главное информационное агентство России.

После того, как "по горячим следам" об уничтожении сепаратистами украинского Ан-26 сообщили почти все мультимедийные средства массовой информации России, последовала почти полуторачасовая пауза, потребовавшаяся на резкий и кардинальный разворот с темы "ополчены сбили украинский Ан-26" на контр-тему "Украина сбила малазийский Боинг".

какбы все забыли. с чего все началось
http://russian.rt.com/article/41261

Кто-то тут уверял что капитана в кабине не было.... Далеко разошлись круги. Нужно возвращаться в точку события. Посмотрите на тело. Это капитан, поскольку левая часть кабины.
Царство небесное.
http://s016.radikal.ru/i334/15 ...

Ахтунг, ахтунг, вниманик, внимание, форум подвергся нападению информационных войск предполагаемого противника!!!!
.....в, Вы простите в чём, может быть, как говаривал Дисиндич, в танке? У Вас с виртуальным транссексуалом Леной часом не общий командир?

А ведь не плохо вооружают они свои войска. Цитаты какие из седой старины, а будто вчера газета вышла. Только к истине это не приближает. Победные реляции в любой армии всегда обгоняют и искажают действительность и вовсе не являются ни доказательством, ни опровержением чего либо. Связь между реляциями и действительностью просто отсутствует. У вас, .....в, в в в в руках лишь ослиные уши.

Backfire-1:
Я надеюсь, что на форуме есть участники...которые смогут рассчитать...

Сергей Алексеич! По представленным на форуме фейкам расчёты производить бессмысленно.
Потому что сложив их в одно целое, получаем тысячу противоречий, причём принципиальных.


А разве эта схема для вас не авторитет?

https://meduza.io/feature/2015 ...

Смею Вас заверить - не авторитет.
Ибо это точно такой же фейк, с претензией на истину. Как, впрочем, и все остальные "доказательства".

Благородные доны, как вы считаете может ветку в корзину?

И что, никто не берётся сверстать схемку? То есть нижеприведённому веры нет?

папа в:
извиняюсь за вчерашнюю битую ссылку
еще раз
голландская независимая экспертиза снимков (без перевода)
http://www.rtlnieuws.nl/sites/ ...
история со снимком на русском от Сергея Пархоменко
https://meduza.io/feature/2015 ...
04/05/2015 [07:07:48]

Backfire-1:
И что, никто не берётся сверстать схемку? То есть нижеприведённому веры нет?

Интересная версия - не более.

А вот схемку - это я с удовольствием)
Только б исходнички раздобыть.
Без них толку никакого.

To Немецкий Русский:

"...А ведь не плохо вооружают они свои войска..."

Потешные войска и вооружение потешное... Все, что они делали на фронте до селе, они делали из рук вон плохо. Последние 20ть лет данная нация занималась рытьем котлована под Черное море и адаптацией обезьяны Дарвина (чтобы убрать последние сомнения о том , что она произошла от древнего укра). Так, по рельсам деградации образования докатились до оголтелого национализма и тотальной , на уровне рефлекса собачки Павлова, ненависти к любой российской лампочке.
Проходит все, пройдет и это.(если, конечно , данное государство не исчезнет с мировой карты. уж больно здорово стараются в этом направлении (видимо, заложено на генетическом уровне)).
Так что, пусть порезвятся на российских ресурсах, на своих-то не очень разбежишься...(в том смысле, что вход туда , тем, кто не скачет, закрыт).

папа в:
но голландцы и иже с ними, к сожалению, как основную версию рассматривают Бук и 100% включат всё в грядущий отчет, так что
можете уже сейчас обьявить их отчет фейком а их самих проходимцами


хотелось бы вам напомнить
http://russian.rt.com/article/64740
и ролик там прилагается если не видели

Андрей, ну будьте так любезны! С. Пархоменко точно указал место пуска ракеты и точку съёмки. Место падения обломков тоже известно. Траектория полёта самолёта известна. Высота полёта известна. Точка встречи самолёта и ракеты, исходя из предыдущих данных, с известной степенью точности тоже легко рассчитывается. Так находился ли фотограф ТОЧНО ПОД ТРАЕКТОРИЕЙ полёта ракеты?
Мне кажется, что этот не слишком сложный расчёт даст точный ответ на вопрос о подлинности снимка.

Backfire-1:
Андрей, ну будьте так любезны!

С исходниками буду.

А пока - раз вас именно это интересует так сильно - переборите лень...
Ведь вам кажется что:
"тот не слишком сложный расчёт даст точный ответ на вопрос о подлинности снимка."

Конечно нет. Я в Голландском не силён, ну а Пархоменко сначала выбирает себе пару-тройку удобных тезисов, а потом с ними борется и их побеждает. Попутно называя
всех прочих доморощенными экспертами. Будто сам не в хате рос, хотя может быть в иглу?.... Да ведь и дело не в вере, а в доказательности. Если истина доказана, то верой её не перебороть. Только насилием.... Украину и украинцев уважаю. Очень скорблю в связи с инспирированным раздором между ближайшими славянскими народами. Этот самолёт уничтожили не русские и не украинцы....Его уничтожили враги трудового народа всех стран. А теперь, что Славяне, что Немцы, что Американцы, стали беднее и тратят гораздо больше на призводство не нужного им ранее оружия. Деньги текут к этим самым врагам трудового народа...

to:Andrey Andreev:
А пока - раз вас именно это интересует так сильно - переборите лень...
Ведь вам кажется что:
"тот не слишком сложный расчёт даст точный ответ на вопрос о подлинности снимка."
04/05/2015 [23:38:29]

Вы правы, нужно быть корректным во всём. Расчёт должен дать ответ не о ПОДЛИННОСТИ снимка, а о том, ЧТО снято. Пуск ли ракеты, которая пролетела ТОЧНО над фотографом, или это был просто дым от костра или с террикона и т.д.
По поводу построения схем в масштабах и прочем - это не моё. Я имею своё мнение по катастрофе, и тратить своё время на то, чтобы убеждать других - увольте. Время покажет.

to:Andrey Andreev:
А вот схемку - это я с удовольствием)
04/05/2015 [23:24:47]

Может, вы забыли о своей готовности? Или "исходники" должны быть предоставлены голландской комиссией?

Backfire-1:
Может, вы забыли о своей готовности?

Не забыл. И исходники взял и попросил прислать автора этих фото.
Пришлет - будем посмотреть.
Не пришлет - не будем.

2 Немецкий Русский
...ну а Пархоменко сначала выбирает себе пару-тройку удобных тезисов...
***

В принципе, выбор тезисов - основа любого выступления. Как по делу, так и без.
Дело, на мой взгляд, не в этом.
В материале Пархоменко присутствует определенная манипуляция мнением читателя. Не очень тонкая, но многим тонкость и не нужна: они просто не поймут, куда клонит автор. Вот цитата:
"Часть первая отчета... посвящена именно вопросам подлинности «Торезской съемки».Часть вторая сфокусирована на поисках конкретного места, откуда установка «Бук» запустила ракету, разрушившую «Боинг» MH-17."

Как нетрудно догадаться, термин подлинность съемки может восприниматься читающим довольно широко. Но в контексте статьи будет подсознательно пониматься, что речь идет о пуске ракеты, а не о съемке некоего явления неизвестной пока природы на местности. Это, так сказать, давление на читателя под номером раз.
Давление под номером два даже ничем не прикрыто: "установка «Бук» запустила ракету, разрушившую «Боинг» MH-17". У следствия до сих пор нет ни одного заявления об идентификации средства поражения. А Пархоменко всего лишь поиск места источника зафиксированного на фото задымления без тени сомнения трансформирует в поиск следов конкретного вида ЗРК, которое именно и сбило МН17.
Налицо не попытка понять взаимосвязь этого фото и трагического события, а сформировать у читателя устойчивое мнение о деталях события, о которых молчит следствие. Не хотелось бы думать, что кем-то готовится почва для восприятия массами заказанных выводов следствия, но в нашем мире, увы, возможно такое, что даже конспирологам не привидится... ИМХО.

Я таки нашел полноразмерные фото.
Не оригиналы пока... но.

Итак. посмотрел я на них и могу искренне и с чистой совестью заявить.

вот эти схемы:
https://meduza.io/image/attach ...
и
https://meduza.io/image/attach ...

полная ХРЕНЬ и пример крайнего неумения идентификации того, что видно на фото....

Мда, господа...
Поглядел я таки на фото, как меня тут искренне просил месье Backfire-1.
И что могу сказать - кроме того, что расследование Сергея Пархоменко основанное на анализе этих снимков - ошибочно.
Кроме того - анализ этих фото проведенный Мартином (P. Martin) на который так полагаются те кто ищет БУК - так же не верны. (по крайней мере по простейшим расчетам)
Но он таки в геолокации куда лучше Пархоменко.


Так же, я не оставил без внимания и замечания Кота Томаса о размерах дыма.
Согласно подсчетам - ширина его в самом широком месте 70-80 метров.

"Место пуска" - действительно не может быть в 15 км от наблюдателя (фотографа).

Все эти выводы сделаны мной на основании довольно приблизительных подсчетов и могут давать погрешность.
Кроме того все подсчеты сделаны только на основе этих двух фото при условии что данные о времени и дате съемки верны (чему у меня нет подтверждения).
Плюс, все основывается только на анализе этих фото - без учета других "доказательств" - типа проезда Бука там то и там то.

Подсчеты простейшие - при желании любой сможет их повторить.

to:
Andrey Andreev:
Подсчеты простейшие - при желании любой сможет их повторить.
05/05/2015 [10:55:40]

Скажите, уважаемый, прямая, соединяющая предполагаемое место пуска (столб дыма) и местонахождение фотографа, направлена в сторону предполагаемого столкновения самолёта и ракеты, или нет?

Backfire-1:
предполагаемое место пуска (столб дыма)

Столб дыма на фото - не над "местом пуска".
Его снесло ветром как минимум на 400-600 метров (при условии что он вертикален)
"место пуска" - на основе фото - находится как раз там где темный дым у опор.
Анализ изменения этого дыма говорит, что он не в Мариновке (как пишут на сайтах с "рассчетами места пуска") этот дым связан с тем белым шлейфом что на фото.


направлена в сторону предполагаемого столкновения самолёта и ракеты, или нет?

На этот вопрос у меня нет уверенного ответа. Фото об этом не говорят.
И точка над которой ракета попала в самолет доподлинно неизвестна.
Но вид "следа ракеты" по крайней мере не противоречит такой версии.