Бывалый.:
----------
ваша фамилия леонтьев?))))))))) отсылайте срочно в гаагу

папа в
А Вы отрицаете тесное взаимодействие между Обамой и Порошенко.
Порошенко не чихнёт без разрешения из за океана покуда он прямой американский ставленник.

U-2:

neustaf:
привeдите мне фразу из Отчета где бы стояло "только" в одном предложении с "три коммерческих самолета".

Пункт 2.5.3 озаглавлен "other traffic", и этот "other traffic" там перечислен:"three other commercial airliners". Вы серьезно думаете, что в отчете должно стоять слово "only", а без него есть разночтения?



как в Отчете я знаю, там словa "only", нет, а вот эта фраза

neantichrist:
т.е. уже в середине Сент 2014 г. было четко указано, что
а)РЛС 2-х стран "видели" только МН17 \+ 3 гражданина.



Ложь, причем сознательная слово "только, " которое Лжец. написал от себя и выдает его за фразу из Отчета меняет смысл фразы в Отчете, лгать, врать как это все привычно для neantihrista, а слово цитата для него пустой звук.

:"three other commercial airliners". - означает "3 другие коммерческие самолеты" , о некоммерческих не говорится,

папа в:
neustaf:
у вас голова впорядке? какое еще *только*? что вы пытаетесь впихнуть невпихуемое
0

у меня в порядке, я ничего не впихиваю, "впихивает " слова в Отчет , которых нет , neantihrist почему он так любит врать, почему приписывает слова тем, кто их не говорил, и наоборот ненавидит документы, факты, ссылки, цитаты не знаю, ему видно врать привычнее.

пес:

Для желающих выяснять местоположение и время снимка, при патологической лени или нелюбви к математике, рекомендую.


Общался с блогером любителем этих вычислений.
он уже проводил их еще в прошлом году самостоятельно и на одном из форумов.
Он пояснил мне - что время на фото установить по теням просто - у них вышло 16:20 - 16:30
А вот с точным днем - сложнее так как солнце смещается совсем немного и по этим фото точно сказать нельзя - промежуток в пару недель.

зараз:
Но есть ещё второй взгляд от Andrey Andreev, о котором он умалчивает..

есть. он касается проводов "которые есть - но их нет"
одно из заявлений базируется на том что провода вставлены в фото - ИМХО он ошибается.
Как более конкретно сформирую доводы - на основании чего мне кажется что он с этим ошибается - напишу.

neustaf:
о некоммерческих не говорится
==========
"Видишь суслика?
- Нет
- И я не вижу. А он есть."ДМБ©

U-2:

neustaf:
о некоммерческих не говорится
==========
"Видишь суслика?


так где фраза из Отчета? как в этой Лжи

neantichrist:
т.е. уже в середине Сент 2014 г. было четко указано, что
а)РЛС 2-х стран "видели" только МН17 \\+ 3 гражданина

привести не можете? сожалею, но Ложь остается Ложью.

зараз:
:"three other commercial airliners". - означает "3 другие коммерческие самолеты" , о некоммерческих не говорится,

смешно.
значит там было еще сколько-то вс государственной авиации и боротов АОН?
вы раскусили их жуткую хитрость, респект

neantichrist:
в связи с чем интересно было сегодня узнать мнение цитированного уже здесь Лукашевича и др.
http://echo.msk.ru/programs/ob ...

Sergei Ivanovich:
Ссылка зачётная , спасибо. Появились варианты исхода , о которые раньше и не догадывался.

afhoenix:
Присоединяюсь. Отметил весьма патриотичную позицию Лукашевича, странно, что его чуть не предателем объявили.

Ой не могу, три кукушки хвалят петуха (пардон, никаких намеков).
И еще будут утверждать, что это случайность!
Читаем, что там эпохального опять отлил иксперт Лукашевич?
А вот, просто какой-то шедевр:

"Для меня, например, стопроцентно в отчете было написано, я это понимал так, что это именно зенитная ракета. По простой причине, что стрелково-пушечное вооружение авиационное истребителей и штурмовиков не является «высокоэнергетическим поражающим элементом», и это принципиально. «Высокоэнергетическим поражающим элементом» являются именно осколки.
Это совсем два разных класса поражающих элементов, и с точки зрения боевой живучести авиационной конструкции там методы защиты разные. Снаряд пробивает или снаряд взрывает за счет вещества внутри него. А осколок это просто кусочек металла, но он летит с колоссальной скоростью, до 2 тысяч метров в секунду, соответственно, может быть разогрет до 2 тысяч градусов. У него совсем другие поражающие факторы. Если снаряд пробивает топливный бак, возникает течь и пожар. А если попадает осколок высокоэнергетический, за счет это энергии происходит взрыв топливного бака – это совершенно разные вещи."

Ну, из великодушия, можно сделать скидку на то, что это стенограмма разговора в студии и возможны оговорки, опечатки и др.
Но! Уже далеко не первый раз Лукашевич демонстрирует приблизительность своих познаний.
Значит если осколок, "летящий со скоростью 2000 м/с" - высокоэнергетический, а такой же осколок, но от разрыва осколочно-фугасного снаряда авиапушки уже не высокоэнергетический? А разрушения от самого снаряда до его подрыва - это так, небольшие неприятности?
Температура осколка (а тем более ГПЭ) никак не может быть 2000 градусов.
Попадание осколка, даже на 2000 м/с в бак с керосином НИКАКОГО ВЗРЫВА НЕ ВЫЗЫВАЕТ, а только течь этого самого керосина. Если в надтопливное пространство, то там должен быть инертный газ наддут. Тем более, что в баки Боинга, вроде бы, как раз попадания и не было. Так, что причем здесь этот пример?

Andrey Andreev:

to Демпфер:
вы интересовались у меня следами в небе и дали фото.
я посмотрел и сделал свое предположение
как автор этих фото - скажите насколько я прав?
интересно же узнать ответ.

А я и сам не знаю ответа.
Я привел эти снимки, чтобы показать, что оптические явления в атмосфере могут принимать самые причудливые формы.
Скорее всего, это конденсационный след, конечно.
Но как он странно выглядит: как будто стоит вертикально.

Демпфер:

= Но! Уже далеко не первый раз Лукашевич демонстрирует приблизительность своих познаний.
= Тем более, что в баки Боинга, _вроде бы_, как раз попадания и не было.
И действительно, приблизительность :)

= Так, что причем здесь этот пример?
Это Вы к Лукашевичу обращаетесь?

Andrey Andreev:
время на фото установить по теням просто - у них вышло 16:20 - 16:30
А вот с точным днем - сложнее так как солнце смещается совсем немного и по этим фото точно сказать нельзя - промежуток в пару недель.

Я дал инструмент. Пользоваться им легко. Не нравится - дело каждого.
Инструмент позволяет выяснить недостающую информацию или проверить истинность представляемой информации.
Если мне говорят, что это фото сделано такого-то числа в такое-то время, я могу это проверить.

Пора от дымов перейти к кабелям !
Сами фото вероятно и натуральные, чего не скажешь о кобелях первого плана.Автор намеренно их туда вставил, чтобы затруднить определение его место проживания.И поступил вполне разумно, но надо было верхний кабель рисовать учитывая законы физики.)

ТИГР0:

Пора от дымов перейти к кабелям !
Сами фото вероятно и натуральные, чего не скажешь о кобелях первого плана.Автор намеренно их туда вставил, чтобы затруднить определение его место проживания.И поступил вполне разумно, но надо было верхний кабель рисовать учитывая законы физики.)


На фото кабели ровно так, как они висят в реале. Фото сделано с балкона Алейникова.

пес:
Я дал инструмент. Пользоваться им легко...
...я могу это проверить...

что у вас вышло при проверке?


Демпфер:
Но как он странно выглядит: как будто стоит вертикально

потому что вы почти под ним стояли.

BaddyM:
"Так везде захватывали, на западной Украине, в Киеве, только армию почему то послали на Донбасс"


Потому что только на Донбасс захватчики пришли из-за границы, провозгласили себя новой властью и стали менять государственные флаги на флаги другой страны. А армия для того и нужна, чтобы защищать страну от агрессии.

ТИГР0:
Пора от дымов перейти к кабелям !

Почему бы и нет. Дымы "дымят" уже почти год - потерпят еще.
А тут, в связи с вновь открывшимися обстоятельствами дела....


...чего не скажешь о кобелях первого плана...

http://savepic.ru/7092708.jpg


Кстати, а сколько кабелей (или проводов) на том фото?

Дядя Лёша:
"Вот здесь http://ruposters.ru/news/21-05 ...
разбор фотографий. Почитайте, мне кажется, там много нового и любопытного".


Хрень полная. Любая, претендующая на серьезность, проверка подлинности, должна основываться в первую очередь на анализе технических деталей съемки, а не разговоров об истории появления снимков. Кстати, совершенно очевидно, что снимок с проводами сделан с лоджии. От этого он не становится поддельным.

"...Потому что только на Донбасс захватчики пришли из-за границы, провозгласили себя новой властью и стали менять государственные флаги на флаги другой страны. А армия для того и нужна, чтобы защищать страну от агрессии..."

Вот такие, вот, они - эти просветленные...
А кто же такие, пришли и провозгласили? Уж не новые ли министры и советники?
Так, они вроде , в Киев пришли, не на Донбасс ... Хотя, вам там видней.
А бабушек-то зачем мочить? и детей?, да и всех подряд... (они тоже пришлые? или жизненное пространство для супернации освобождаете? Очень даже характерно и предсказуемо...).

Песионер-96:
"Никому не показалось странным, что при названии темы С-125, -буквально сразу же всё опять вернулось к "БУКУ"???"
---
Конечно, как "ветерану Фидонет" (59.3), показалось странным.
Лично мне хотелось бы завершить тему по С-125, раз уж она была начата.
Но, увы, в отличие от ФИДО,
- в "тырнете" нет "полиси" - письменных строгих правил поведения в конференциях/форумах;
- модератор/администратор тоже не связан правилами жесткой иерархической структуры.
С учётом вышеизложенного - допускаю и такое развитие, вернее, очередное трансформирование "темы", админу виднее, конфликты он гасить умеет :) ...

basilius:
Напротив - это абсолютно закономерно. Природу невозможно обмануть. Раз на версию "Бука" указывает множество складывающихся в единую картину фактов, то человек будет возвращаться к этому, какую бы другую тему, основанную на отдельных фейках, ему ни предлагали.
---
Вы бы не топорились. Не выдаваёте законное лентяйство/добродушие администратора за победу "чоловiков" над здравым смыслом.

bootblack:

На фото кабели ровно так, как они висят в реале. Фото сделано с балкона Алейникова.

Приложите линейку к верхнему и Вы увидите его неестественную форму у кого мониторы с ЖКИ(с ЭЛТ может быть поле искажено у монитора).
Растянутый кабель прогибается под действием силы тяжести по параболе.Даже при разных высотах точек подвеса и любых ракурсах съемки такой вид верхнего кабеля не возможен.Правый край монотонно загнут вверх, как и немного левый а остальная часть почти прямая линия.Даже под действием ветра такую форму кабель не может приобрести.Наверно рисовали в Painte.(

Andrey Andreev:
http://savepic.ru/7092708.jpg
Кстати, а сколько кабелей (или проводов) на том фото?


А если серьезно, так кабЕль) там действительно один. А вот почему провод тоже один, если должно быть два?

basilius:
совершенно очевидно, что снимок с проводами сделан с лоджии. От этого он не становится поддельным.


Но с какой целью Алейников рассказывает, что сделал с крыши?

Dysindich:
"А бабушек-то зачем мочить? и детей?, да и всех подряд..."


Я тоже не могу понять, зачем сепаратисты это делают. Думаете, жизненное пространство для супернации освобождают? Может быть, может быть.
Впрочем, может не стоит здесь флудить? Предлагаю завязать.

bootblack:

присмотритесь в верхний левый угол.
Даже на фото с кабелем-кобелем
ну или тут.
кусочек от 100% размера фото.
http://savepic.ru/7129593.jpg

по поводу того что снято с лоджии - имею некоторые сомнения.
пока оформить их внятно не могу - поднабрать нужно материала.
но имхо таки с крыши - но не в том месте куда вставал голландец
(фото с его лоджии с проводами не показывайте - видел)

bootblack:
"Но с какой целью Алейников рассказывает, что сделал с крыши?"


Мог неудачно выразиться - с живыми людьми такое случается. А может, решил в тот момент на всякий случай осложнить энтузиастом задачу определения местоположения его квартиры.
Много чего еще может быть, но это не меняет сути - наличие проводов не подвергает сомнению подлинность снимка, никто их не подрисовывал - это уже вообще анекдот какой-то.

Andrey Andreev:
по поводу того что снято с лоджии - имею некоторые сомнения.


Да никаких сомнений - http://mh17.webtalk.ru/viewtop ...

Andrey Andreev:
Песионер-96:
поэтому для ракеты рисовать прямые линии, траектории, и тому подобные вещи...

...моего рисунка.
Смысл в нем не в траекториях - в них я не бельмеса не смыслю.
смысл в них в том, что какая бы не была траектория - на фото попала такая небольшая ее часть - что говорить о каких то углах и изгибах заметных на фото не приходится.
---
Andrey Andreev, рисунок отличный, отсекает по углу места фотографические 7 градусов.
Показывает, что утверждать по снимку, что это "ракета, поразившая Боенг далекоооо за спиной фотографа" - хото по мифической "горке", хоть по прямой - то же самое, что говорить на квадратик с точкой - "доктор, это двуспальная кровать... а откуда у Вас такой откровенный рисунок? Доктор, Вы маньяк!"

to: Ну вообще запредел!

Sergei Ivanovich:
....алконавтом Царёвым.....
21/05/2015 [02:59:23]

И на какой рюмке Царёв сдался?
Я полагаю, что наш Иваныч отвечает за свои слова?

basilius:
номер кошелька вашего подскажите... перечислю честно заработанные

bootblack:
Да никаких сомнений...

пока остаются.
хотя вот эта фото http://sg.uploads.ru/J9HRj.jpg
плюс тот третий провод что я в прошлом сообщении показал
вписываются хорошо.

То bootblack:
"...На фото кабели ровно так, как они висят в реале. Фото сделано с балкона Алейникова..."

В реале - нет никаких проводов... С балкона - нет той панорамы.(да и сам Алейников утверждал, что снимал с крыши...). Вы бы видео голландца посмотрели (приведенное на упомянутой странице), там четко определены точки съемки (с полным совмещением с обсуждаемыми снимками) - нет никаких проводов и взяться им неоткуда.
Посмотрите видио, сначала. (может глазки поправить треба, если вам кажется, что с кабелями все ОК? - инородное вкрапление в кадр, которое бросается в глаза при беглом взгляде навскидку).

То bootblack:
"...На фото кабели ровно так, как они висят в реале. Фото сделано с балкона Алейникова..."

В реале - нет никаких проводов... С балкона - нет той панорамы.(да и сам Алейников утверждал, что снимал с крыши...). Вы бы видео голландца посмотрели (приведенное на упомянутой странице), там четко определены точки съемки (с полным совмещением с обсуждаемыми снимками) - нет никаких проводов и взяться им неоткуда.
Посмотрите видио, сначала. (может глазки поправить треба, если вам кажется, что с кабелями все ОК? - инородное вкрапление в кадр, которое бросается в глаза при беглом взгляде навскидку).

neustaf:
о некоммерческих не говорится

Пункт 2.5.3 озаглавлен "Other traffic", а не "Other commercial traffic", и если в нем упоминаются только коммерческие самолеты, значит других в предоставленных Украиной и Россией данных не было. Вы хоть весь экран слюной забрызгайте: "Ложь, ложь!", но пока вы себя лгуном выставляете.

Самое забавное, что пусть эти снимки и дымы натуральные , но сказать они в деле MH17 ничего не могут-максимум, это что следы/дымы ПОТЕНЦИАЛЬНО причастены к делу или нет.То есть ничего !Это некое развлечение форумчан, а кто из них внимательнее и кто лучше знает геометрию в рамках 6 класса средней школы.

ТИГР0:
Хы, впервые я с вами полностью согласен) именно так.


То bootblack:
По поводу балкона и крыши.
Мое мнение - фото сделано с крыши.
просто он не пошел на край как голландец - а просто подошел к краю над своей лоджией.
этим объясняется разница во взаимном расположении проводов.

голландец же в своем видео показывает все стороны - кроме одной.
а она то и интересна.

Кстати, о погоде и облаках. В отчете на стр.17 в пункте 2.8 описана метеорологическая обстановка. В месте крушения от облака кучевые, от 3 до 6 октантов. А сразу на восток от места крушения облака перистые и слоистые (место крушения близко к границе зон). Так что фотография, сделанная напрвлением на восток, может иметь картину облаков отличную от фотографии, сделанной направлением на запад.

Изучайте, среди более 300 снимков Алейникова есть и сделанные с крыши или лоджии.
http://www.panoramio.com/photo ...

Извиняюсь, ссылку не ту дал, вот правильная
http://www.panoramio.com/photo ...

Прежде всего извинения, что достаточно мелкий эпизод (но по теме!) приходится разбирать так подробно. ОДНАКО!
фоумчанин neantichrist: изваял вот это:
\1. мне было интересно осознать, по его подсказке, что
//«Высокоэнергетическим поражающим элементом» являются именно осколки.//
...от ЗРК Понял, что Предотчет на самом деле - гораздо более информативная вещь, чем мне казалось раньше. т.е. уже в середине Сент 2014 г. было четко указано, что
а)РЛС 2-х стран "видели" только МН17 + 3 гражданина.
б)это была ЗР. 21/05/2015 [17:31:35]\

почему длинная самоцитата?
Потому что она всё объясняет. Она дает КОНТЕКСТ - откуда у меня возникло ТАКОЕ ( а/ и б/ ) СВОЕ МНЕНИЕ по содержанию Предотчета.

Дальнейшее вызывает удивление и жалость.
Некий Н тут же приписал мне, что я.... ЧТо он мне приписал? ВОт это \...если цитируete док:...//
Но неустаф, я же СВОЕ МНЕНИЕ о содержании Предотчета высказал. Я его не цитировал.
Разве это не понятно из КОНТЕКСТА???
Тут же последовало: \перевирай Отчет DSB , слов таких... в Отчете нет\
По слогам:
неустаф, я не цитировал. Успокойтесь, я сообщил свое МНЕНИЕ о СОДЕРЖАНИИ ПРЕДОТЧЕТА, (не Отчета). Это видно даже и без контекста. Я же не поставил кавычки... Ну сколько можно вас обучать правилам орфографии?

Что из этого следует?
Мое мнение о чем-то иногда безмерно злит Некоторых. Отсюда моя жалость к ним. Жить в злобе, пытаться возвысится надо мной за счет "дай цитату", "вот ваш циркуль", "я собрал для вас грибы"... И это при таких заслугах и возрасте.
Вот же ж... Как грицца, не приведи господь повторить.

Неустаф, вы напомнили мне, что я у вас учился. Было. И есть. Постоянно учусь сдерживать в себе плохое (не отвечать сразу, обязательно улыбнуться ПО-ХОРОШЕМУ, а потом отвечать) и проявлять милосердие. Спасибо за учебу.

Конечно, кто-то предположит, что это была попытка просто вызвать ср.ч и флэйм. ЧТоб прихлопнуть ветку.
Тем более искренне жаль тех, которые оскорблениями пытаются загадить ветку.
Этот разговор, кстати, полное почти повторение предыдущего сеанса доброты, после которого кое-кто перестал кричать - дай цитату, ты....
Но вот, прошло время и еше раз надо проявить снисходительность и доброту.

То neantichrist:
"...Но вот, прошло время и еше раз надо проявить снисходительность и доброту..."

Молодец! (образец добродетели).

Но, без маленького половничка дегтя - никак не обойтись:

"...Мое мнение о чем-то иногда безмерно злит Некоторых. Отсюда моя жалость к ним. Жить в злобе, пытаться возвысится надо мной за счет "дай цитату", "вот ваш циркуль", "я собрал для вас грибы"... И это при таких заслугах и возрасте..."

Насчет "безмерной злости" - вы себе, явно льстите. Раздражает тот момент, что свое сугубо субъективное мнение вы подаете, как утверждение из документов на которые ссылаетесь. Это стиль подачи, и самаритянство ваше - не более, чем овечья шкурка , натянутая на тыльную сторону тазовой кости. Так что, обсуждая документы, научитесь ясно разграничивать собственное мнение и прямое содержание документа о котором идет речь. Попробуйте использовать : "...я полагаю", "мне кажется..", "ИМХО" (наконец). А кавычки можете применить для цитаты из документа, КОТОРАЯ ПОДКРЕПЛЯЕТ ваше личное мнение.
Андристуд?

Dysindich:
1) Раздражает тот момент, что свое сугубо субъективное мнение вы подаете, как утверждение из документов на которые ссылаетесь.

2)Попробуйте использовать : "...я полагаю", "мне кажется..", "ИМХО" (наконец). А кавычки можете применить для цитаты из документа, КОТОРАЯ ПОДКРЕПЛЯЕТ ваше личное мнение.
Андристуд? 22/05/2015 [03:03:14]
_____

1) Принимается. Буду читильней.
2. Не принимается. Всё, что не в кавычках - мнение или, в конце концов - ПЕРЕСКАЗ своими словами.. Это правило руссктго языка.
Неверно пересказал, исказил?
Приводите цитату. ВЫ ПРИВОДИТЕ. Давайте СВОЮ версию прочтнеия, какой вы смысл уидели в "цитируемых словах".

Как пример - мое мнение //б)это была ЗР.//. Согласился с Л.
Это пересказ/оценка вот этого "...the damage that would be expected from a large number of high-energy objects that penetrated the aircraft from outside."
Кто то считает, что могли быть АСП ...Уже не считают?
Ау, где вы, сторонники "подняться по спирали" и Р60 влепить прям в кокпит?

Еще пример:
одно и тоже информ агентсво из РФ задавало вопросы.
а) В Декабре 2014 г МИДу США (наз. Госдеп)
б) В Мае 2015 г. МИДу РФ.

Ответы Мидов ( кстати, прикол: отвечали женщины и ! ЕМНИП, обе - примерно в равном статусе):
а) всё передали в JIT, даже КЛАССИФАЙД, и гриф, наверно, будет снят...
б) передали в JIT по их запросу 6 томов + на электронных носителях...

Равноценная инфа? Если не по качеству теток судить, то имхо - да.
Важная инфа? А то. 2 сверхдержавы подтвердили законный статус JIT тем, что СОТРУДНИЧАЮТ с JIT.
Я что-то цитировал?
Нет.
Есть возражения? Вы не верите что это могло быть? Я придумал?
Доказывайте. Цитируйте...давайте меряться чем-нипуть...

basilius:

Потому что только на Донбасс захватчики пришли из-за границы, провозгласили себя новой властью и стали менять государственные флаги на флаги другой страны. А армия для того и нужна, чтобы защищать страну от агрессии.

А может потому, что их подельники захватили в Киеве власть и стали приказывать ВСУ?

basilius:

Я тоже не могу понять, зачем сепаратисты это делают. Думаете, жизненное пространство для супернации освобождают? Может быть, может быть.
Впрочем, может не стоит здесь флудить? Предлагаю завязать.

Сепаратисты сами себя обстреливают! Где то я уже это слыхал.

neantichrist.
С Dysindich, трудно не согласиться, можно ещё только добавить: neantichrist Вас, вообще, сложновато, читать, а временами и понимать. Без обид.

kovs214:
С Dysindich, трудно не согласиться, можно ещё только добавить: neantichrist Вас, вообще, сложновато, читать, а временами и понимать. Без обид.22/05/2015 [07:01:17]
______
Принимается, буду стараться короче и точнее излагать.

Бывалый.
https://www.youtube.com/watch? ...

Не обеднела земля русская фантазерами. То слышим о замороженных трупах, теперь о двух самолетах, причём ответчик MH17 летел отдельно от MH17. Доказательства? "Об этом говорят все, признанный факт"

http://topwar.ru/37963-kosmich ...
Космические разведчики.Американские спутники-шпионы

Что видят спутники-шпионы
http://www.softmixer.com/2014/ ...

Снимок с разрешением 40см
http://lh6.ggpht.com/-8QHKIjrz ...


KH-11 в нижней точке своей орбиты способен дать разрешение до 5 см. Но, опять-таки — это в идеальных условиях, в отсутствие облачности, смога, тумана и просто пыли над объектом съемки.

to U-2
вы плохо понимаете русскийн язык? для повторю, ложь это когда приписывают слова, которых не было,

neantichrist:
т.е. уже в середине Сент 2014 г. было четко указано, что
а)РЛС 2-х стран "видели" только МН17 \\+ 3 гражданина

в отчете такой фразы нет, если цитируют доки приводят цитату и источник . Ваше видение мира меня не интересует, Цитату привести не можете, не мучьте больше. клаву..