neantichrist

Солидарен.

извиняюсь за вчерашнюю битую ссылку

еще раз
голландская независимая экспертиза снимков (без перевода)
http://www.rtlnieuws.nl/sites/ ...


история со снимком на русском от Сергея Пархоменко
https://meduza.io/feature/2015 ...

To neantichrist:
"...Понятно, что публикация предотчета DSB сняло вопросы по АП.
1-й слой снят..."

Не могли бы вы конкретизировать, какие вопросы "авиационного характера" сняла публикация предотчета DSB? (никакой предотчет не может снять никакие вопросы, потому что, (предварительный) не позволяет сформулировать эффективные мероприятия - только "пострелять по воробьям " вслепую...).

2 Sergei Ivanovich:
До и после использования. А что-то мешает отстрелять ракету по мишени? Это не совсем обязательно - в крайний случай можно арматуры напилить и застарить чуток химией - этого хватит, чтобы с трибуны в США помахать пакетиком с "поражающими элементами" и ввести новые санкции.
А на счёт Казани - там недостаточность обучения накладывается на матчасть. Да и сама матчасть подчистую разрушена событиями - поэтому там нужно долго изучать и телепатировать. Хотя предварительно уже покарали возможных виновников (со стороны недостаточного обучения).

Наверно, причина в том, что за последние годы нас приучило Маркин ТВ в он-лайн наблюдать как обвиняемая В. добивалась результатов -
---/----
Да абсолютно не так. При чем тут маркин TV, , если газетам всего просвещенного мира стало ясно на следующий день кто виновен в ап, его фоты на первых полосах мелькали.
Ищите причины в другом, ну или верьте про маркин тиви.

Дед Панас:
....газетам всего просвещенного мира стало ясно на следующий день кто виновен в ап...
---
Вы как-то поскромничали, известно стало ещё до того как обломки упали на землю, точнее сказать пока летели и это известие пришло не от Маркин TV. Назвали, кто сбил, чем сбил. Дальше дело за малым, убедить народ, что это "чем" ездило по Донбассу, это "чем" оставило след в атмосфере. Ну а самое интересное, что ни один из фотографов (читай свидетелей) никогда в жизни не видели и не слышали как стреляет Бук, но утверждать могут....

Вся это история похожа на удаление гланд через задний проход, а самое интересное, нет уверенности у лечащих, что именно этот орган больной...

p.s. для господина SI, это моё личное мнение, прошу его не считать официальным заявлением РФ...

MC21, Одним экспертам не составит труда сделать высококачественную фальшивку, разобрав хоть старый  Бук хоть новый, хоть взорвав его, хоть расплавив, а другим не составит труда её распознать, третьи-же с лёгкостью опровергнут или подтвердят хоть первых, хоть вторых. Парадоксов не замечаете?  
Я считаю, что начиная с определённого момента, который уже давно настал, никакие дополнительные свидетельства, ни очевидцев, ни вещественные, не могут приоткрыть истины, попросту в связи с недостатком достоверности. Слишком далеко разошлись круги.
Только качественный анализ имеющейся информации. Кстати её вероятно достаточно даже на форуме. Полагаю что среденькая автоматическая экспертная система в состоянии, на основе одной лишь форумной информации, выдать непротиворечивое и единственное правильное решение, и уже выдала его. Однако цели и задачи власть имущих, разрабатываемые на фоне этой катастрофы, как до неё, так и после,   противоречат естественной потребности общества выяснить истину. Исполняются же в первую очередь именно эти цели и задачи. Так что на истину от этих самых власть имущих расчитывать, именно в этой катастрофе, полагаю не стоит.  Политика, это управление(сначала городом, а потом страной и далее всем миром) , а не непременное выяснение обстоятельств отдельных катастроф. И нет в мире сущности, которая не сгодилась бы в инструменты политику.
А ПЭ в телах наверное таки нет, от Бука точно нет, но возможно нет и других. Кстати почему в последних сообщениях, если говорится о ПЭ, то исключительно в телах? Железо в прочих металлах обнаруживается тоже без затруднений.
Сергей Иванович, мне кажется, что Вы последовательный идеалист. Если это так, то это совсем не плохо. Вы вероятно дйствительно полны доверия к власть имущим. И это наверное тоже не плохо, ведь иначе приходится жить раздвоенным. Я помню, что Вы бывало радовались закрытию веток, и сетовали , что мол мы их в дверь, они в окно.... когда FPD ветки реинкарнировал. Но что именно Вы были виновником закрытия, я как-то не зафиксировал.... Мне Вас упрекнуть не в чем. Поэтому желаю здравствовать.

папа в:

извиняюсь за вчерашнюю битую ссылку

еще раз
голландская независимая экспертиза снимков (без перевода)
http://www.rtlnieuws.nl/sites/ ...


история со снимком на русском от Сергея Пархоменко
https://meduza.io/feature/2015 ...



так это вы все тот фейк подсовываете, тут таких экспертов по десятку за неделю бывает,

2 Dysindich:
Здесь авиафорум, поэтому многим важно понять (как при расследовании любого авиационного события)
- детальные обстоятельства, полная картина, (собственно говоря, что же реально произошло?)
- причины,
-что требуется, чтобы подобное не повторялось...
И упор на поражающие элементы здесь делается не с целью отыскания национальной принадлежности, ... подонки, убийцы , невинные... (что бы там, и кто бы, не говорил), а как необходимый этап расследования , без которого установить, что вызвало разрушение самолета - невозможно. Но пока, расследование не может даже классифицировать найденные в телах объекты, как поражающие элементы оружия (не важно, какого) - и это, странно.
А вот, для определенной категории участников обсуждения, важно постоянное подогревание темы ее перманентная политизация...
***

Вот как мы (практически все здесь выступающие) зачастую уподобляемся корове, которая дает рекордный надой молока, и тут же неосторожным движением опрокидывает его, сводя свое достижение на нет.
Хотел было просто согласиться с Вами, но считаю нужным высказать свое уточнение по поводу Вашего последнего предложения из приведенной выше цитаты.
Несмотря на важное уточнение: "для определенной категории", мне кажется, что Вы в этом вопросе начисто отвергаете политизацию темы. Тем более, что "перманентность" Вы возлагаете на эту самую "определенную категорию". Но, вспомните, кто начал голословную политизацию этого трагического события буквально в считанные часы и даже минуты, ограниченные чисто технологическими аспектами подготовки сообщений для СМИ.
И то, что Вы считаете перманентной политизацией темы есть не что иное, как попытка понять, ПОЧЕМУ в цивилизованном и демократическом обществе, которое кичится своей заботой о правах человека и приверженностью к законопорядку, возможны такие голословные утверждения в вине тех, кого официально до сих пор никто не обвинил?
Вот и приходится задумываться не только над криминально-технической вероятностью события, но и над политической, заданной не здесь и не нами.
А в остальном, как я сказал, с Вами согласен.

Немецкий Русский: "Полагаю что среденькая автоматическая экспертная система в состоянии, на основе одной лишь форумной информации, выдать непротиворечивое и единственное правильное решение, и уже выдала его."
***********
Это какая? Из разряда тех, что (как показывают нам в исключительно реалистичных американских сериалах про CSI) по двум битым пикселам восстанавливают фото подозреваемых и регистрационный номер авто?

По большому счёту, совершенно неважно, кто сбил (даже если тайный российский экипаж) - вина укров 100%; их госпереворот с последущей гражданской войной, авиабомбёжки, необъявление запретной зоны для полётов гражданской авиации.

adgery:

1. Вы уже начинаете варианты множить-ваш пост был о " Ракету бука разберут и будет что подбрасывать"

2.Конкретно по Казани-речь о сроках расследования, именно это вы поставили вопросом в своём предыдущем комментарии о международной комиссии , миссия которой неизмеримо ответственнее, ведь на кону политическая ответственность определённой страны, которая выше материальной.

Немецкий Русский

Скажу вам так. Чтобы сравнить ПЭ из частей упавшего Боинга с теми, которые находятся в БЧ ракет Буков, находящихся на вооружении России, достаточно взять их образцы голландским и британским экспертом с необходимыми полномочиями. Причём не у тех Буков, которые им подсунет российская сторона, а у тех, которые они сами захотят проверить. В этой ситуации, если Боинг всё-таки сбила Россия руками "ополченцев" (или наоборот, что одно и тоже для западного мнения), надо было спешно перетряхивать все ракеты и заменять ПЭ в их БЧ на другие по форме и составу металла. Но подобные затраты могут сравниться с размерами компенсаций семьям погибших пассажиров, и тайно это сделать не получится. Всегда найдутся глупые несознательные рабочие или солдаты, которые (как российскими войсками на Донбассе) снимут все эти манипуляции на свои айфоны и выложат в контакте и других сетях. Однако без такой экспертизы припереть Россию к стенке будет очень сложно, всякие видео в ютубе и "показания очевидцев" слишком слабые доказательства. Не знаю тонкостей дела Локерби, но Каддафи всё-таки удалось как-то доказательно прижать, что он выплатил семьям погибших 3 млрд.долларов в обмен на снятие санкций против Ливии. Так что якобы затянувшееся расследование катастрофы МН17 скорее свидетельствует о тщательной подготовке к будущему судебному процессу явно не в пользу России. По иску ЮКОСА вдруг 59 миллиардов должны оказались, так что ещё двумя-тремя миллиардами больше по делу Боинга - какая ерунда.

папа в:
голландская независимая экспертиза снимков (без перевода)
http://www.rtlnieuws.nl/sites/ ...

история со снимком на русском от Сергея Пархоменко
https://meduza.io/feature/2015 ...
=====
1. с каких это пор экспертиза страны НАТО стала независимой? сказки про "свободные западные СМИ" и "независимые экспертные организации" оставьте себе :))
2. это НЕ след бука. вот видео реальных запусков https://www.youtube.com/watch? ... можете сравнить
- след бука для заявленного расстояния должен быть много ТОНЬШЕ,
- никакого черного дыма при запуска бука не бывает.
- облако дыма в месте запуска НЕ сносит вправо ветром вместе с дымом.
3. неизвестно реальное РАССТОЯНИЕ до следа (слово триангуляция слышали?).
4. судя по карте и особенностям работы бука "фотограф" должен был увидеть НАКЛОННЫЙ след запуска ракеты (как на видео), а след вертикальный.


-свидетели пуска -есть опрошены Рейтерс,
-место пуска определено с точностью до +-300 метров
-свидельства перемещений комплекса
=====
-помню в 2011г были много свидетелей как войска Каддафи массово насиловали население а европа обещала дело в МУС. и куда потом все свидетели и обещания делись?... а в 2003г было много свидетелей-перебежчиков что Саддам делает ОМП.
-нашли место возможной позиции некоей техники. что за техника и когда - неизвестно, хотя никто не запретит вам ВЕРИТЬ что это был бук :))
-эти фото уже уличены как фальшивые, найдете в сети.


80% доказательств собрана и находится в открытом доступе
=====
это то что выдают за ВОЗМОЖНЫЕ доказательства, либо просто фальшивки как фото с тягачем с буками.

и ГЛАВНОЕ - ни ДО ни ПОСЛЕ катастрофы никто достоверно не видел реально работающий комплекс бук у ополчения. зачем им тратить такой ценный ресурс на пасс-самолеты летящий на 10км?

То FPD:
Проблема в том, что слишком много неавиационного мышления на профильном форуме в его синей части. Отсюда и такое обилие коров, мисок и псевдофилософии (обзываемой в народе демагогией). Не будучи способным понимать и обсуждать авиакомпоненту , многочисленным "страждущим общения" остается геополитика, заговоры, уфология и разъяснительная деятельность по поводу , что имеется в виду в высказываниях участников обсуждения .
Раскрывать тему армии курсантов, несущих сплошной поток сознания, не хочется, чтобы попусту не расходовать время.(все это не вечно, схлынут и они...останутся увлеченные).

Если наложить первое известное фото. на второе - ставшее доступным позже - то видно как след сдувает ветром.
http://savepic.org/7254356.gif
Данные по личности фотографа так же достаточно быстро установили.

P.s. я не веду ни к какому выводу - это просто сравнение двух фото.

to папа в:

вот как погода описывается в том регионе (красная зона) отчета DSB

The red area contains mainly Altostratus and Cirrus clouds, with cloud coverage being
mostly 8/8, and the cloud base around 10, 000 to 20, 000 feet. The red area contains
mostly thin layered clouds reaching 20, 000 to 30, 000 feet at places.

сплошная облачность 8/8 с тонкими слоями от 3 км до 9км, сравните их с описаниями погоды от Экпертов и голубого неба на фото.

на всех видео запуска буков есть большое дымо-пылевое облако в месте старта. ничего подобного на фото не наблюдается, жиденький черный дым слева на стартовое облако никак не тянет.

P.s. я не веду ни к какому выводу - это просто сравнение реальных пусков и этим фото.

neustaf:
и голубого неба на фото.

Походу на фото и нет голубого неба. - видимость только - а небо затянуто до горизонта.
Второе фото дает представление об облачности.
Первое с "голубым небом" - скорее всего продукт "шаловливых ручек" покрутивших ползунки.

Cat Tomas:
на всех видео запуска буков есть большое дымо-пылевое облако в месте старта.

"На всех видео" - полигон "Капустин Яр" - это такая полупустыня с таким количеством мелкодисперсной пыли и песка что ого-го. Там если ветерок - то пиши пропало - пыль и песок будет везде.
Товарищи там бывавшие легко это подтвердят.

Так что "дымо-пылевое" облако - не аргумент.
И еще - я даже не пытаюсь сказать что это фото пуска "Бука" - я об этом понятия не имею.
Это просто фото с вертикальным столбом дыма.
От чего этот дым - не знаю.
Автор этих снимков - довольно радикальный антироссийски настроенный гражданин.

to: MС-21:
Скажу вам так. Чтобы сравнить ПЭ из частей упавшего Боинга с теми, которые находятся в БЧ ракет Буков, находящихся на вооружении России, достаточно взять их образцы голландским и британским экспертом с необходимыми полномочиями. Причём не у тех Буков, которые им подсунет российская сторона, а у тех, которые они сами захотят проверить.(...)
04/05/2015 [10:20:25]

Предложение звучит вполне логично. И чтобы выйти на такую идею, нет необходимости быть гением. Я надеюсь, что в комиссии по расследованию такие умы есть.
Внимание, вопрос.
Был ли сделан запрос в МО РФ по предложенной выше схеме? Я полагаю, что если бы он был, о нём бы сообщили. Если такой информации нет, то напрашивается второй вопрос.
Что мешает сделать такой запрос?
Далее можно фантазировать всё, что угодно. Но первое, что приходит на ум, - нет необходимости делать такой запрос. Почему? Опять же первое, что приходит в голову, - расследователям всё ясно, поэтому они и не делают запрос по Буку.

Идея Немецкого Русского о "средненькой автоматической экспертной системе" не кажется такой уж несерьёзной. Кто дружит с логикой, может сам найти ответ. Особенно если ещё ввести такой параметр в рассуждения, как "кому это было выгодно". Но об этом тоже много говорили.

Dysindich:
To neantichrist:
"...Понятно, что публикация предотчета DSB сняло вопросы по АП.
1-й слой снят..."

Не могли бы вы конкретизировать, какие вопросы "авиационного характера" сняла публикация предотчета DSB? (никакой предотчет не может снять никакие вопросы, потому что, (предварительный) не позволяет сформулировать эффективные мероприятия - только "пострелять по воробьям " вслепую...). 04/05/2015 [07:52:38
_______

вы вправе предполагать, что в final report укажут (поперек предварительного), что :
-регламенты перед вылетом были не ОК, а ВС должно быть уже списано
-экипаж не обучен и не отдохнувший
-топливо дерьмо
-в ВП места события были НЕ ТОЛЬКО 3 гражданина, а на борту были паксы-члены ИГИЛ
-обмен с диспами был не стандартным и не таким как в предотчете
-маршрут косой и не такой как на брифинге...

Но почему то я уверен, что вы этого - не предполагаете. Потому что для вас, как и для многих здесь - эти вопросы сняты предотчетом.
Если не сняты и вы ждете чего то перпендикулярного и нового - повторю, ваше право.

Ну а дальше - не зона ответственности DSB.
Дальше - следствие. Международно признанное. Кто, как и чем и почему и откуда...

И попытайся РФ поставить вопрос о нарушении JIT решения СБ ООН по этому делу - вряд ли что получится. Даже КНР не подержит.
Поэтому мы только слышим в СМИ слова : "следствие работает плохо".
Но, согласитесь, слова к делу не подошьешь, интервью - не официальный запрос главе ООН от г-на Чуркина ( или как там СБ собирают) - что вот, мол, РФ хочет созвать СБ ООН по вопросу плохого следствия по МН17.

Andrey Andreev, если я пишу на всех это значит я просмотрел 6 разных видео в разных странах и условиях. предполагаемое место пуска - голое сухое поле, так что претензия в силе.

папа в:

история со снимком на русском от Сергея Пархоменко
https://meduza.io/feature/2015 ...


В самом начале статьи сказано, что версия с Буком НЕОФИЦИАЛЬНАЯ.
Результат этого "расследования": в небе видели след от одной ракеты, а на земле обнаружили места пуска от двух установок.

Dysindich
не позволяет сформулировать эффективные мероприятия - только "пострелять по воробьям " вслепую...).


могут добавить про ответственность государствa за гарантию безопасности использования ВП для м/н полетов, дабы исключить подoбное впредь,

2 Дисиндич

продолжение про \не позволяет сформулировать эффективные мероприятия - только "пострелять по воробьям " вслепую...)\

Одни АК после брифинга МИД У 147, на котором был затронут вопрос о сбитом борте на 6500 перестали летать в этом районе. Другие продолжили. Парламенты 2-х стран (Нидерланды и ФРГ), не дожидаясь чьих то рекомендов, начали разбираться - могло ли правительство предотвратить эти полеты? Не знаю как в ФРГ, но в Голландии правительство уже отгребает, и просто так МН17 для Рютте - не закончится. Скорее всего сам уйдет после Отчета или окончания работы JIT.

ИКАО что-то там сделало в отношении МВТ в ВП районов где происходят БД.
Др. словами, не дожидаясь финального отчета, мировая авиаобщественность получила достаточно сведений, чтобы поплотнее заняться БП. Флаг ей в руки.
Уверен, что в отчете вставят фитиль авиавластям У, за незакрытый район. Какой это будет фитиль и что из него последует (прежде всего - в отношении взыскания ущерба от незакрытого вовремя района) - посмотрим.

neustaf:

так это вы все тот фейк подсовываете, тут таких экспертов по десятку за неделю бывает

да как угодно. вам выбирать чему верить.
можно брифингу МО, и их видео с *адресом автосалона* и маршрутом Боинга случайно летящем не в том коридоре и тд. можно Леоньтеву и *союзу инженеров* с их фото. можно КомсПравде и истории о испанском диспетчере и днепропетровском технике которые куда-то канули. Источники-то авторитетнее некуда, такие точно не соврут, да и зачем?

но голландцы и иже с ними, к сожалению, как основную версию рассматривают Бук и 100% включат всё в грядущий отчет, так что
можете уже сейчас обьявить их отчет фейком а их самих проходимцами

пс. скиньте какую -нибудь ссылку на источник определивший эти фото как фейк, плз. хочу почитать

2 папа в
Записи переговоров давно предоставлены

Вы даже не знаете где по сей день находится диспетчер Петренко, не то что записи....

Cat Tomas:
я просмотрел 6 разных видео в разных странах

Ва.... эээ... Мистер Томас. Посмотрите их еще раз. и посмотрите где эти места находятся.
"место пуска" - которое предлагают источники - является предполагаемым - нет никаких на данный момент сведений что оттуда был пуск чего бы то нибыло.
"пластиковые обломки" - как то затерялись на просторах инета (хотя, может, я просто не в курсе)
пробы грунта так же вроде как не было.

Так что с "облаком пыли" пока не аргумент.

папа в:
но голландцы и иже с ними, к сожалению, как основную версию рассматривают Бук и 100% включат всё в грядущий отчет, так что
можете уже сейчас обьявить их отчет фейком а их самих проходимцами

расследования это DSB, JIT, а не обобщенное понятие "голландцы", все остальное филиалы форумавиа,


а как начанали

папа в:
-фото-доказательства пуска ракеты -есть. достоверность подверждена расследователями


таких "расследователей" на каждом углу вагон.

neustaf:

вот как погода описывается в том регионе (красная зона) отчета DSB

The red area contains mainly Altostratus and Cirrus clouds, with cloud coverage being
mostly 8/8, and the cloud base around 10, 000 to 20, 000 feet. The red area contains
mostly thin layered clouds reaching 20, 000 to 30, 000 feet at places.

сплошная облачность 8/8 с тонкими слоями от 3 км до 9км, сравните их с описаниями погоды от Экпертов и голубого неба на фото.


Как по-Вашему, соответствует это описание погоды исходному фото https://meduza.io/feature/2015 ... ?

Кстати, а есть информация об официальном допросе этого свидетеля http://riafan.ru/181669-zaharc ... ?

1. сбить боинг сразу наповал с чего бы то небыло очень сложно, считай нереально
2. экипаж с вероятностью 99% успел сказать несколько слов по этому поводу
3. Ч.Я. нашли оперативно силами ополчения и всенародно передали комиссии
4. украинская армия периодически долбила район падения останков боинга

можно оставить политическую составляющую на предмет "кому оно надо было" или признать себя слепым или тупым

остается только вопрос - с чего или как был уничтожен борт
но на фоне всего этого ужаса трагедии вопрос очень даже посредственный если не сказать циничный

ветка пошла расти как на дрожжах, конкурент ей разве что про высадку на луну, но там трагедии нет и конечно она уступает в скорости роста

afhoenix
Как по-Вашему, соответствует это описание погоды исходному фото https://meduza.io/feature/2015 ... ?


да никак, вот что пишут об облачности,

Место падения самолета, где была зафиксирована облачность, отстоит от точки, в которой помещался фотограф, примерно на 15 километров, а зона, на которую направлен объектив фотографа — еще на 20 километров. Совершенно не исключено, что на таком расстоянии облачность над двумя пунктами (запуска ракеты и падения самолета) могла быть совсем не одинаковой


не удосужились даже заглянуть в отчет DSB , который еще в сентябре опубликован, а ведь там целый раздел про метеообстановку, но видимо многоярусная облачность 8/8 не устроила расследователей, обошлись без Отчета DSB

le0nchik:

2. экипаж с вероятностью 99% успел сказать несколько слов по этому поводу

99.9% никто ничего сказать не успел т.к.:
- второй пилот погиб мгновенно:
- командир вообще не находился на рабочем месте (гарантированно находился вне органов управления)

afhoenix: "Как по-Вашему, соответствует это описание погоды исходному фото"

Никак. Если смотреть по снимкам из космоса - облачности не много, а если взять во внимание масштаб изображения (Крым для сравнения и + компьютерная графика)- то х.з. А так снимками показали, что можно отредактировать любую погоду ( здесь с облаками, а эдесь - голубое небо).

afhoenix
Как по-Вашему, соответствует это описание погоды исходному фото ?
----------
да никак, вот что пишут об облачности,

Сорри, не ту ссылку указал, правильная - http://savepic.org/7254356.gif. Якобы, исходник крупного плана. Соответствует погода, как Вы считаете?

https://meduza.io/feature/2015 ...
Цитата "Об обстоятельствах съемки «Фотограф» рассказал мне следующее:

— Днем, будучи в собственной квартире в доме на окраине Тореза, услышал грохот, гораздо более сильный, чем уже привычные звуки работающей артиллерии, минометных разрывов или залпов «Града». Подбежал к окну и увидел, что ветер медленно размазывает дымный след над горизонтом. Фотокамера лежала на подоконнике. Схватил ее и бросился по лестнице на крышу, чтобы снять оттуда...."
Человек занимающийся профессиональной фотосъемкой, при наличии камеры под рукой, даже не попытался сделать снимок чего-то необычного из окна, пусть даже через стекло, а потратил некоторое время, что-бы попасть на крышу дома. Не верю я такому "фотографу".

вот три фото одного автора.
того что снял дым.
Первая фото - самая большая - снята давно. Объектив на 28 мм (или 42мм в пересчете на кроп камеры) - видите сколько там неба много.

вторая фото - средняя по размеру - фото дыма появившаяся позже - снята телевиком - видите насколько меньше видно неба. Но заметна явная затяжная облачность.

третье фото - самое маленькое - то самое "скандальное" - неба в него попадает вообще кроха.

Но у меня, честно говоря, сомнения что на исходнике небо на этой фото было голубым.
Кажется мне, что оно там искусственно голубое.
А на самом деле на нем затянутое облачностью - дымкой серое небо.

Естественно, очень хотелось бы исходники этих фото. Но их нет пока. (или от меня скрывают)))
http://savepic.org/7232890.jpg

afhoenix:
99.9% никто ничего сказать не успел т.к.:
- второй пилот погиб мгновенно:
- командир вообще не находился на рабочем месте (гарантированно находился вне органов управления)


где об этом можно прочитать поподробнее?



Сорри, не ту ссылку указал, правильная - http://savepic.org/7254356.gif.

Ошибка 404

Опять же про химанализ. Чтобы это стало доказательством (вещдоком) нужно или куча свидетелей при который вы тот воздух в пакет набрали и герметично закупорили, или под камеру.
А цифровое фото -это вообще ни в какие ворота. ... Могу попросить знающего приятеля, он добавит на "доказательство" падающего Карлсона, который пролетал мимо, и задохнулся "выхлопными буковыми газами". Будет еще реалистичннее

le0nchik:
Ошибка 404

Он вам ссылку дает на мое творчество.
вот дам еще раз сам.
http://savepic.org/7241087.gif

http://savepic.org/7241087.gif
На втором фото мусор на объективе или вертолет?

Andrey Andreev: "http://savepic.org/7241087.gif"

Андрюша ( или как вас там): вот смущает меня в данном снимке то, что если взять участок столба "дыма" по 5 см. в обе стороны, то облачность несколько выбивается из общей количеством слоёв, и довольно систематично. Вам не кажется?

каным:
На втором фото мусор на объективе или вертолет?

Думаю, птица.

Кстати, решив покопаться с этими фото - выяснилось, что то что мы видим на сайтах - фото искусственно накрученные в фоторедакторах.

Исходники выглядят иначе.
вот их мелкие копии.
http://savepic.org/7224689.jpg

фото с проводами сделана первой. потом сделана фото с приближением (то самое "сенсационное")
Как видно на фото - никакого голубого неба нет.
Просто кусок сплошной облачности достаточно однотонный.

Надо добыть исходники

Помнится, незадолго перед закрытием предыдущей ветки по теме МН17 кто-то собирался открыть оную на зеленой части, и регулярно полоть там сорняки, соответственно своему пониманию "революционного момента". Ежели товарищ не перегорел, то самое время это сделать. Ибо в отсутствие в прессе утечек можно восполнить лишь исключительно фантазией на темы уже утекшего из первоисточника или протекшего через издания разного цветового оттенка. А это предполагает наличие хотя бы двух веток: одной - технической (куда что-то влетело, сквозь что пролетело, как, когда, что поломало и где застряло) и второй: почему ничего не найдено, кто и зачем замалчивает находку ПЭ, если они есть, кому и что выгодно и что делается, чтобы ответственность свалить на другого.
Отвлекается народ, отсюда и базар.

MiGar:
Игорюша...
Не надо тут строить из меня пособника одной из версий.
Я просто фото рассматриваю - а так как ветка тематическая - то то что усмотрел показываю.
В ходе же поиска информации выясняется что и фото крутили в редакторах, и погода в общем то не причем.
Мне то как раз интересно выяснить имеют ли эти фото отношение к событию.
А так как, действительно, нарисовать можно что угодно (вон мою картинку с георгиевскими ленточками из Прогресса уже потащили по инету))).

Потому очень хочется исходники глянуть. Они, вроде как есть.
Буду пытаться добыть).

Andrey Andreev: "Не надо тут строить из меня пособника одной из версий.Я просто фото рассматриваю...

Получается, что мопед не Ваш? Бывает.

Вопрос ко всем:
Уважаемые, а вы всерьёз решили в рамках форума докопаться до истинных причин трагедии?
Опираясь при этом на кучу "неопровержимых доказательств"?
Весьма наивно с вашей стороны, уважаемые, весьма...
Сознайтесь лучше сами себе, что просто зашли побазарить, о своём.
Истинные причины трагедии нужны разве только родственникам погибших, больше никому.
Но какая-то жалкая горстка людишек - ничто по сравнению с геополитическими интересами.
Поэтому, я думаю, рано или поздно следует ожидать обвинительного заключения в адрес России, которое в настоящее время готовится в недрах ЦРУ, ФБР, МИ-6 и иже с ними.
Будут и "неоспоримые факты", и "доказательства". Всё будет.
Эта трагедия - всего лишь составляющая часть глобальной войны против России.

MiGar:
Бывает.
***********
Осведомленность ваша в интернет мемах оценена.


Фото эти очень усиленно проталкиваются именно как доказательство пуска ракеты "Бука".
Я лично понятия не имею что на этих фото.
Но раз уж их "суют в морду" со всех сайтов антироссийской направленности как 100%-е доказательство - то почему бы, простите, и не посмотреть на них повнимательнее.

Вот и смотрю, да инет ковыряю на предмет исходников с EXIF
Люблю, знаете ли, посмотреть на прочность "доказательства" (а осоденно фото) разных теорий.

Адек Ватный:
Сознайтесь лучше сами себе, что просто зашли побазарить, о своём.

А то нет.

Вот вы тому лучшее подтверждение.
Я картинками балуюсь.
Люди вон какашками перекидываются.
Кто то меня про мопед спрашивает и ярлычки цепляет.
Кто видео с полигонов смотрит...
Вы вот пришли о великой истине рассказать...

Так и базарим о своем.