kserg:

МИД сомневается http://tass.ru/politika/1972069
А вы?
---------
на картинке *инфографика* которая, до сих пор висит *по НЕИЗВЕСТНЫМ причинам Боинг уклонился на 14 км*

))) клоуны бесплатные поэтому репризы не обновляются


По мнению российской стороны, без четкого ответа со стороны нидерландской группы экспертов остается вопрос о передаче следствию снимков с американских космических спутников.
----------
вот где главный ужас. вот чего боятся
остальное бла-бла
хотя, вот слово транспарентность узнал))) спс МИДу

Старожил
форума

///Свидетельством вины ракеты являются только характерные следы и сами ПЭ с борта МН-17.Всё остальное -лирика вечером пятницы///

Да будет Вам!
Даже если из обломков наковыряют пуд ПЭ, найдутся те, кто скажет, что это ничего не доказывает, потому что элементы подброшены врагами, или БУК был, да не тот, или тот, но с экипажем, подкупленным злодеями-провокаторами. И так без конца.
Нет уж! Настоящим и неопровержимым свидетельством является лишь совокупность согласованных фактов. А их и сейчас уже более, чем достаточно для однозначного вывода.

sbb:
neantichrist:
Австралийцы 17 мая с.г.


Странно, а почему не 17 июля? 16/05/2015 [07:27:08]
______

Наверно, на 17/7 что-то более грандиозное готовят. Может, драку Якоцуца и Волошина покажут у дверей JIT:
- я первый пришел сдаваться!
- Нет я! И меня первого показали по ящику!

basilius:
А их и сейчас уже более, чем достаточно для однозначного вывода.

и каков же "однозначный вывод"?

То basilius:
"...Настоящим и неопровержимым свидетельством является лишь совокупность согласованных фактов. А их и сейчас уже более, чем достаточно для однозначного вывода. ..."

Не поделитесь, чего сейчас, более, чем достаточно? Совокупности , фактов, или их согласованности, заодно о чем эта согласованная совокупность неопровержимо свидетельствует?
Расшифруйте свои загадочные неопровержимости.
Не каждый день встретишь такого прозорливого аналитика, которому и пуд ПЭ ничего не значит, а значит, причем неопровержимо, некая совокупность согласованных фактов (и ПЭ конкретного оружия в перечень этих фактов не входят)...
Заинтриговали чертовски, тоже хочется приобщиться к однозначному выводу (тем более, оказывается, это возможно прямо уже сейчас, и никакое расследование не требуется).

basilius:
Настоящим и неопровержимым свидетельством является лишь совокупность согласованных фактов. А их и сейчас уже более, чем достаточно для однозначного вывода.
***********
Неа.Только событие, в результате которого самоль разрушился или потерял управление.И характерные пробоины и некоторое количество ПЭ на борту не обязано быть причиной катастрофы.
Нужно её ещё найтидоказать ...

613445
И характерные пробоины и некоторое количество ПЭ на борту не обязано быть причиной катастрофы.

Шедеврально , конечно , особенно принимая во внимание , что поражение ПЭ пришлось на кабину и членов экипажа в нёй.

Sergei Ivanovich:
едеврально , конечно , особенно принимая во внимание , что поражение ПЭ пришлось на кабину и членов экипажа в нёй.

ваши сотоварищи уже доказали это?

basilius:
Нет уж! Настоящим и неопровержимым свидетельством является лишь совокупность согласованных фактов.
---
вО-вО! И я о том же. Неопровержимые и согласованные факты господин Геращенко сразу озвучил, не прошло и 6-ти часов после катастрофы: "Четверг, 17 июля 2014, 20:53. "Вчера были введены санкции против РФ - это его (Путина) ответ на санкции, которые были введены", - отметил А.Геращенко. Советник главы МВД подтвердил, что самолет был сбит. "Когда в регионе находится столько техники, в том числе "Бук". Нашими военными зафиксирован факт вылета ракеты и сбивания самолета", - отметил он. Вместе с тем на своей странице в Фейсбук А.Геращенко опубликовал фото следа вылета ракеты из ЗРК "Бук""

И от куда они всё знают, прям провидцы какие-то...

613445

Что доказали-что экипаж не мог исполнять свои функциональные обязанности, ввиду мгновенной гибели ?
Это требует доказательств ? А то , что солнце на западе сегодня закатилось - тоже ?
з.ы.: "Ваши сотоварищи" - кого имеете ввиду ?

И даже "мгновенная гибель" не доказана ввиду отсутствия записей разговоров
в кабине и с диспами.

доцент-79:

И даже "мгновенная гибель" не доказана ввиду отсутствия записей разговоров
в кабине и с диспами.

Её нет физически или в момент трагедии (кабина) ? Экипаж , по вашему, должен был сказать русское " звиздец " ? А то, что не успел сказать - не является подтверждением факта мгновенной смерти ?
Стенограмма экипаж-дисп. , Рост.дисп.-Укр.дисп., в свободном доступе-ищите.

Sergei Ivanovich:
Стенограмма экипаж-дисп. , Рост.дисп.-Укр.дисп., в свободном доступе-ищите

а зачем им?
это ж те доморощенные доценты которые спустя 30 лет, рассуждая про сбитый южнокорейский боинг, с соседом по гаражу
- да там так и не узнали ничо.. да и небыло там никакова Боинха

Sergei Ivanovich:

Демпфер
Олег , как бы я не был далёк от авиации, относительно Вас, Авиатора с большой буквы, повторно : сравнительная оценка степени Вашей компетенции по отношению к компетенции Главного Конструктора КБ Сухого В.Бабака.
Пожалуйста, не тормозите - с чувством, с толком и расстановкой по теме заданного вопроса.
з.ы.: шаг влево , вправо - расстрел. )
Спасибо.

Пожалуйста.
Почти уверен, что упомянутый Вами ответственный руководитель ОКБ Сухого:
- не сможет сменить колесо у Су-25;
- вообще не сможет провести предварительную подготовку самолета ни по какой специальности;
- не сможет зарядить пушку и разобрать/собрать её для чистки;
- не умеет пилотировать Су-25;
- уже не сможет, скорее всего, начертить какой-нибудь несложный узел в полном соответствии с ЕСКД;
- и т.д. и т.п.
А множество специалистов это могут.
Более того, при составлении документов (отчетов, актов по испытаниям, инструкций по эксплуатации) он вообще не в состоянии проверить правильность написанного.
Однако ставит свою подпись под словом "Утверждаю".
Но Вам, боюсь, этого не понять.

ПапаВ
Да, Осипович молодец.Су-15-вошел в историю.

Демпфер
Олег , как бы я не был далёк от авиации, относительно Вас, Авиатора с большой буквы,
Пожалуйста.
Почти уверен, что упомянутый Вами ответственный руководитель ОКБ Сухого:
- не сможет сменить колесо у Су-25;
- вообще не сможет провести предварительную подготовку самолета ни по какой специальности;
- не сможет зарядить пушку и разобрать/собрать её для чистки;
- не умеет пилотировать Су-25;
- уже не сможет, скорее всего, начертить какой-нибудь несложный узел в полном соответствии с ЕСКД;
- и т.д. и т.п.
А множество специалистов это могут.
Более того, при составлении документов (отчетов, актов по испытаниям, инструкций по эксплуатации) он вообще не в состоянии проверить правильность написанного.
Однако ставит свою подпись под словом "Утверждаю".
Но Вам, боюсь, этого не понять.

Вы ошибаетесь по поводу Бабака.

максим-95:

Да, Осипович молодец.Су-15-вошел в историю.

так и я ж о том ! этож не у каждого храбрости хватит такой бой неравный принять.
и расчет бука молодцы, одна цель-одна ракета
и вы макс равняйтесь, чтоб как придет приказ, рука не дрогнула.
а там и орден, за подвиг!

Sergei Ivanovich:

Её нет физически или в момент трагедии (кабина) ? Экипаж , по вашему, должен был сказать русское " звиздец " ? А то, что не успел сказать - не является подтверждением факта мгновенной смерти ?
Стенограмма экипаж-дисп. , Рост.дисп.-Укр.дисп., в свободном доступе-ищите.

Не знаю, насчет "физически", но содержание кабинных разговоров неизвестно.
Отсутсвие инфы на этот счет не означает , что их не было.
Из разговоров с диспами обнародовано только куцая часть. Читал.
Что в остальной не обнародовано.
Кажется, укр. стьорона и расследователям их не передала.

То папа в

А что вы Корейский Боинг вспомнили? Давно было...Украинцы в ЦК КПСС сидели. Ту-154 уже незалежные сбили. Память у вас какая то избирательная. Тут помню тут не помню.

neantichrist:

sbb:
neantichrist:
Австралийцы 17 мая с.г.


Странно, а почему не 17 июля? 16/05/2015 [07:27:08]
______

Наверно, на 17/7 что-то более грандиозное готовят. Может, драку Якоцуца и Волошина.....



Кто? Австралийцы?

Sarmat52:
А что вы Корейский Боинг вспомнили? Давно было...Украинцы в ЦК КПСС сидели. Ту-154 уже незалежные сбили. Память у вас какая то избирательная. Тут помню тут не помню.

да это к слову пришлось.
а в памяти моей не сомневайтесь,


утверждение "Украина сбила" требует пояснения - ракета зенитного комплекса С-200, предположительно поразившая лайнер, была запущена украинским экипажем с украинского ЗРК, но это были совместные российско-украинские учебные стрельбы средств ПВО, проводившиеся на полигоне 31-го исследовательского центра Черноморского флота Российской Федерации в Крыму. Но дело даже не в этом - ситуации осени 2001 г. над Черным морем и лета 2014 г
https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...

Юридически Украину не признали виновной в катастрофе, однако украинский МИД добровольно выплатил России компенсацию в сумме 7, 8 миллионов долларов, а министра обороны страны Александра Кузьмука отправили в отставку.

То папа в
Ну если добровольно! Выплатили...надейтесь с МН 17 тоже прокатит?

То "папа в":
а в памяти моей не сомневайтесь

"Папа в".. Всё хочу спросить.. А "в" это вкуда...?! И почему именно так..?
Прошу пардон за Оффтоп..
..ну и по теме..А в куда тебе тут так надо, что ты аж с Сергей Иванычем в одну дуду тянешь..?

папа в:
Sergei Ivanovich:
Стенограмма экипаж-дисп. , Рост.дисп.-Укр.дисп., в свободном доступе-ищите

а зачем им?

точно братья..однопалчане..

То папа в:
"...утверждение "Украина сбила" требует пояснения - ракета зенитного комплекса С-200, предположительно поразившая лайнер, была запущена украинским экипажем с украинского ЗРК..."

Да уж, пояснения достойные "неопровержимой логики"...
Ракета - предположительная, зато пущена была - украинским экипажем (они уже и сами не знают, чем у них снаряжены ЗРК).
Поль Жозеф, вам, не родственник? Уж больно стиль схож...
Еще и Россию прилепил, и учения в ранг совместных возвел, а где же : "Героям сала!".
А вот тебе сообщение от УКРИНФОРМа с их же сайта:

"...КИЕВ, 28 сентября. /Укринформ/. Сегодня на территории 31-го
исследовательского центра Черноморского флота Российской Федерации,
дислоцируемого в районе мыса Опук (Автономная Республика Крым), начались
плановые тактические учения Войск Противовоздушной обороны Вооруженных Сил
Украины с боевыми стрельбами. В учениях, которые продолжатся до 12 октября,
принимают участие силы и средства Войск ПВО Вооруженных Сил Украины,
Военно-Морских Сил Украины, Ракетных войск и артиллерии оперативных
командований Сухопутных войск Вооруженных Сил Украины.
Как сообщили Укринформу из пресс-службы оборонного ведомства, на учениях
будет испытана новая система радиолокационного обеспечения подразделений
зенитно-ракетных войск. В частности, впервые в полном объеме планируется
испытание системы выдачи информации в автоматизированном режиме от командного
пункта радиотехнического батальона на командный пункт зенитно-ракетных частей.
На полигоне будет испытана также новая радиолокационная станция (РЛС),
изготовленная научно-производственным объединением "Искра". Модернизированная
РЛС, благодаря ряду конструкторских доработок, имеет значительно большие
возможности по дальности выявления цели, выдаче и обработке информации о
воздушной обстановке. Кстати, она создавалась именно для высокогорных районов -
приблизительно таких, как и район будущих стрельб.
Впервые в истории независимой Украины по мишеням типа "РЕЙС" будут
выполнять стрельбы самолеты истребительной авиации Войск ПВО и средства ПВО
кораблей ВМС Украины.
Боевые стрельбы запланировано провести 4 октября 2001 года..."

Вот тебе и совместные учения..., мистер Геббельс.

папа в
Я знаю, на кого мне равняться.Нее передергивайте.

И-знаете, Вы правы, не у каждого хватит мужества выполнить атаку такой цели.Нужно быть уверенным в своей правоте.В командире, который отдал приказ.И Осипович не дрогнул.Больше не "ошибались".Летали по трассам.

Испытали , блин, "...новая система радиолокационного обеспечения подразделений
зенитно-ракетных войск...", постреляли, блин, "...Впервые в истории независимой Украины по мишеням типа "РЕЙС"..."
А теперь, лузеры, вроде папы, выносят нам здесь моск, типа - ракету изготовили россияне, стало быть они и виноваты...
Ах, да, ... а то еще меня в авторстве официального сообщения обвинит:
http://www.ukrinform.ua/rus/ne ...

Демпфер:
Почти уверен, что упомянутый Вами ответственный руководитель ОКБ Сухого:
- не сможет сменить колесо у Су-25;
- вообще не сможет провести предварительную подготовку самолета ни по какой специальности;
- не сможет зарядить пушку и разобрать/собрать её для чистки;
- не умеет пилотировать Су-25;
- уже не сможет, скорее всего, начертить какой-нибудь несложный узел в полном соответствии с ЕСКД;
---
Олег, спасибо за прекрасную тему
Ну да... кто-ж будет спорить?
Если можно, поясняю. Для вышеописанного нужны специальные профессионально-технические знания и _навыки_.
По отдельным позициям Вашего списка это возможно, по всем сразу - вряд-ли... (но понятный для чертёжника/инженера эскиз - ГК нарисует).
---
---Более того, при составлении документов (отчетов, актов по испытаниям, инструкций по эксплуатации) он вообще не в состоянии проверить правильность написанного.
Однако ставит свою подпись под словом "Утверждаю".
---
А вот нет, нет и нет!
Если "ответственный руководитель ОКБ" - технарь, т.е. получил классическое "сталинско-бериевское" высшее образование. Всё, о чём Вы говорите ("отчетов, актов по испытаниям, инструкций по эксплуатации") - он либо знает и помнит (учили в вузе, руки не нужны, нужны только мозги!), либо - "знает, проходил, но забыл". Позовёт подчинённого специалиста (автора текста инструкции), вспомнит, разберётся до уровня _принятия_персональной_ответственности_. А по части "менеджмента" - экономические дисциплины и "управление предприятием" нам преподавали...

Впрочем, задумался... Точнее, размышлял/"многадумал" уже не один год.
Если "ответственный руководитель ОКБ" - менеджер/юрист, он может взять в "замы" технарей, которые будут "помогать".
Но без специальных "встречных" курсов обучения (о которых я писал в теме про бериевскую систему образования) - нихрена не выйдет... нету "базовых" первых двух лет обучения...
Как ни помогай... нихрена он не поймёт...

Сердюкова подучивали на спецкурсе ГШ - ИМХО, не помогло...

Эти процессы я наблюдал в ходе болезненных трансформаций родной Радиофизики, когда к рулю специальной радиолокации приходили в т.ч. "чиста юристы", которым пох чем рулить, лишь бы сегодня ему гонорар платили...

папа в:
...а в памяти моей не сомневайтесь,
Юридически Украину не признали виновной в катастрофе,

Теперь и в лживости вашей тоже нет сомнения.
Чего не добавили, что это Киевский суд "не признал"?

папа в:
утверждение "Украина сбила" требует пояснения -
Юридически Украину не признали виновной в катастрофе

Вы нам что объявить хотите? Якобы Ту не Украина сбила?
Никогда не поддерживал и не поддерживаю практику двойных стандартов.
И в отношении собственной страны тоже.

Демпфер

Вы так и не ответили по сути поставленного вопроса : я просил сравнить СТЕПЕНЬ компетенции ВАШУ и Главного Конструктора В.Бабака в лётно-технических, разумеется, и конструктивных особенностях СУ-25 , именно то, что вы ставите под сомнение, а не то , что вы крестиком вышивать умеете , а он - нет.) Судя по ответу , ваша профанация в этой теме - явная , ибо уметь колёса мазать и пушки кирпичом чистить ) не в компетенции Главного Конструктора по определению, но в вашей-точно.
Вот и занимались бы своим любимым делом , а не критиковали мнение компетентных людей всуе.


Зануда

Вам для ознакомления:
http://www.biografija.ru/biogr ...

доцент-79
Не знаю, насчет "физически", но содержание кабинных разговоров неизвестно.
Отсутсвие инфы на этот счет не означает , что их не было.
Из разговоров с диспами обнародовано только куцая часть. Читал.
Что в остальной не обнародовано.
Кажется, укр. стьорона и расследователям их не передала.

Вы бы для себя определились конкретикой , что имеете выразить , а потом бы отписывались.

Ваше "И даже "мгновенная гибель" не доказана ввиду отсутствия записей разговоров
в кабине и с диспами." свидетельствует ОБ УТВЕРЖДЕНИИ , что те и другие записи ОТСУТСТВУЮТ, а осведомлённость ваша в этом вопросе вызывает искреннее восхищение : вы в курсе материалов расследования - подЕлитесь...? )

з.ы.: стенограмма переговоров отражала отрезок времени от входа в зону ответственности и до момента потери метки на экране локатора - вполне информативно и исчерпывающе.

папа в:
Юридически Украину не признали виновной в катастрофе, однако украинский МИД добровольно выплатил России компенсацию в сумме 7, 8 миллионов долларов,

это ваше личное мнение , либо это официальная информация от МИД Украины обозначьте источники, пожалуйста,




папа в
а министра обороны страны Александра Кузьмука отправили в отставку.

а почему министра обороны Украины отправили в отставку, если Украина тут не при чем, сможете ответить?

2 LEngFT:
папа в, сообщая, что // Юридически Украину не признали виновной в катастрофе// - прав. Он ничего не выдумал.

В отношении "стандартов":
//Никогда не поддерживал и не поддерживаю практику двойных стандартов. И в отношении собственной страны тоже. 17/05/2015 [01:51:53]//

Согласен. Здраво. Но:


1. Если вы носитель правового сознания, то оно должна подсказать: юридическая оценка (в виде приговора) действиям участников событий (учений) и должностных лиц, отвечавших за проведение учений и их безопасность для прилегающего ВП, ответственным за безопасность ВП и за ОрВД в районе полетной информации - не дана.
После того, как вы согласились, что такой оценки (в виде решений судов) нет, можно переходить к обсуждению темы "двойные стандарты".

2. Если вы не согласны, и считаете, что газетные статьи и пр. уже назвали "виновных", то говорить о " двойных стандартах" - бесполезно. Вы их используете.
Кстати, президент РФ дал СВОЮ оценку степени виновности ВСУ. И не менял её. Согласитесь, эта оценка больше значит любой статьи газетной.

папа в:
...украинский МИД добровольно выплатил России компенсацию в сумме 7, 8 миллионов долларов, ... 17/05/2015 [00:11:46]
___

Выплатил, кажется, Минфин У, выполняя Рос-Укр Соглашение (212 родственников) и Изр-Укр Соглашение ( 101 родственник). Соглашения были ратифицированы в парламентах стран, сторон Соглашения.
Те, кто получил эту компнсацию, могут сказать точно - кто "плательщик".

2 Sergei Ivanovich
з.ы.: стенограмма переговоров отражала отрезок времени от входа в зону ответственности и до момента потери метки на экране локатора - вполне информативно и исчерпывающе.
***

S.I, не могли бы Вы поЗЫрить стр.11 предварительного отчета DSB? И сравнить со стр.15 того же документа, где, как Вы утверждаете, приведенная стенограмма переговоров отражает "отрезок времени от входа в зону ответственности". То есть, согласно опубликованной стенограмме, с момента 13:08:00.
Между тем, вход "в зону ответственности", назвать которую Вы даже не пытаетесь, рассматривается теми, кому Вы оппонируете, как пересечение границы FIR государства, а не только Dnipro Radar Sector 4.
Разговор об отсутствии стенограммы переговоров, и НЕ ЗАМЕТИТЬ этого - довольно трудно, идет именно в отношении той ее части, что соответствует времени с момента входа в воздушное пространство Украины и до 13:08:00. То, что переговоры были, явствует из текста на стр.11. И оттуда же явствует, что этот радиообмен не ограничивался "здрасьте - пока!". А подмена стенограммы кратким изложением смысла переговоров оставляет сомнения в полноте информации.
Вот как тут не подумать, что Ваше "з.ы." - "вполне информативно и исчерпывающе"...

Dysindich:

«Не поделитесь, чего сейчас, более, чем достаточно? Совокупности , фактов, или их согласованности, заодно о чем эта согласованная совокупность неопровержимо свидетельствует?
Расшифруйте свои загадочные неопровержимости».


Да не вопрос!
Версия истребителя не выдерживает критики, поскольку:
1) Его оружием практически невозможно разрушить такой самолет, как Боинг, МГНОВЕННО. А именно это произошло по записям «черных ящиков».
2) Версии, касающиеся истребителей, основаны на множестве РАЗРОЗНЕННЫХ фейков, не согласующихся друг с другом. Не найдется и тройки фактов, укладывающихся в единую внутренне непротиворечивую картину.
3) Единственным документом, внешне похожим на информацию средств объективного контроля, является видеозапись с монитора РЛС, показанная на уникальном по концентрации вранья брифинге МО РФ. Но на ней как раз нет никаких признаков наличия истребителей.
4) Доклад российских военных экспертов, опубликованный в НГ, помимо конкретного разбора повреждений, который нет нужды повторять, сам по себе дает возможность понять, что наверху уже принято решение отказаться от версии истребителей, как непроходной.

Остаются ракеты «земля-воздух». При этом кроме «Бука», никакой информации о возможном применении других ЗРК не встречается. Поэтому их применение остается чисто теоретическим, дающим простор для фантазий, сколь беспредельных, столь и беспредметных (строго говоря, есть единственное исключение – это документ Бундестага о якобы зафиксированных АВАКСами радиосигналах С-125. Но это произошло слишком далеко от места уничтожения Боинга, чтобы иметь к нему какое-то отношение).
Итак, «Бук». Взгляда на карту достаточно, чтобы понять: достать «Боинг» «Буком» можно только с территории, подконтрольной сепаратистам. Из возможных мест пуска с этой территории упоминаются только два: Зарощенское и Снежное.
Зарощенское.
1) Приверженцы версии пуска из-под Зарощенского не отрицают, что судя по картам на дату трагедии, в целом этот район контролировался сепаратистами, но обращают внимание на условность линий разграничения в тот период. Мол, сплошной границы не было, и часто имело место взаимопроникновение вооруженных сил противоборствующих сторон. Очевидная слабость этого объяснения в том, что оно с натяжкой могло бы сгодиться для танка, но откуда и зачем ВСУ могли бы тащить сюда СОУ с риском у любого столба напороться на блок-пост или вооруженный отряд противника, понять невозможно.
2) Помимо спутниковых снимков, выложенных среди нескольких других, имеющих очевидные признаки фальсификации, версия Зарощенского больше не подкрепляется ни свидетельствами очевидцев, ни видео-фотоматериалами, ни записями телефонных или радиопереговоров. Никто кроме неизвестного российского спутника, данные которого перепроверить невозможно, этой СОУ там не видел.

Снежное.
1) Существует целый ряд фото- и видеодокументов РАЗЛИЧНОГО происхождения, позволяющих восстановить маршрут СОУ, прокатившейся в рассматриваемый период до Донецка и обратно.
2) Существуют перехваты телефонных переговоров сепаратистов, касающихся применения и перемещения этой СОУ. Подлинность этих записей неоспорима, ибо в них упоминается множество конкретных обстоятельств места и времени, в точности совпадающих с вышеупомянутыми фото- и видеосвидетельствами, которые стали известными ПОЗЖЕ.
3) Существуют фотографии ракетного следа в районе Снежного. Время и место этого следа точно согласуется с названными видеоматериалами и текстами перехватов, хотя сами снимки сделаны ДО ТОГО, как эти видеоматериалы и переговоры стали известными.
4) Эти фотографии точно указывают на место, хорошо различимое на спутниковых снимках, на котором заметен фрагмент поля, почему-то срочно перепаханный, и именно в рассматриваемый период.
5) В радиопереговорах местные жители-свидетели события, обсуждают картину пуска и называют то же место и время, что на снимках.
6) После трагедии та же СОУ, что днем раньше была с полным комплектом, на том же самом трале засветилась в Луганске, но уже без одной ракеты.
Можно было бы продолжать перечислять факты, но главное не в их количестве, а в их СОГЛАСОВАННОСТИ, которая не оставляет места для случайностей. Ни одна из альтернативных версий и близко не имеет такой степени согласованности определяющих ее обстоятельств.

FPD:
А подмена стенограммы кратким изложением смысла переговоров оставляет сомнения в полноте информации. 17/05/2015 [07:16:38]
_______

нетрудно заметить, что на этой ветке вы сомневаетесь "в полноте информации" не один.
А вот из официальных органов стран, участвующих в работе DSB/JIT сомневается только МИД РФ.

Здесь как раз хороший повод собрать в кучку претензии и основания для "сомнений в полноте" МИД РФ:

а) вместо проведения расследования с использованием (методик, изложенных в нормативных документах ИКАО)*, DSB сконцентрировался на анализе распространяемых СМИ «фактов», достоверность которых ничем не подкреплена. Это проявилось:
- в вопросе вывоза с места катастрофы всех фрагментов самолета для их тщательного изучения и трёхмерной реконструкции лайнера,
- в весьма поверхностном исследовании повреждений конструкции самолета высокоскоростными объектами.

б) Без четкого ответа от (нидерландской группы экспертов)** остается вопрос о передаче следствию снимков с американских космических спутников.

в) российским специалистам не была предоставлена возможность прослушать записи ЧЯ.

г) В числе...нареканий – неоправданные, ... проволочки с передачей следствию пленок с записями переговоров украинских диспетчеров, которые могли бы помочь пролить свет на причины произошедшего.

*) а ИКАО то хоть знает, что его методики ...того?
молчит ИКАО в далеком Монреале, не знает...
**) грубая ошибка:
- "нидерландской группы экспертов" нет. Есть JIT, где прокуроры в рамках следств. действий ставят задачи экспертам...

О чем говорит этот список оснований для сомнений?
Только то, что МИД РФ предпочитает "оставаться в сомнениях" и не предпринимает НИКАКИХ юридически значимых действий, чтобы снять эти сомнения:

- не обрщается в ИКАО,
- не требует созвать СБ ООН, как спонсора (не материального, но политического) расследования причин катстрофы,
- не опротестовала Предотчет, хотя "российским специалистам не была предоставлена возможность прослушать записи...".

опять укропитеки полезли...И когда это закончиться?

LEngFT:

Вы нам что объявить хотите? Якобы Ту не Украина сбила?
Никогда не поддерживал и не поддерживаю практику двойных стандартов.
И в отношении собственной страны тоже.
-----------
где это мной утверждается или оправдывается Украина?? вот это что ли?
* утверждение "Украина сбила" требует пояснения *


уж Вам то *веки поднимать* нехватало
насчет стандартов-горячо приветствую

а всех слабовидящих или видящих только желаемое, отправляю сражаться с Википедией и президентом РФ в частности

https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...

2 neantichrist
нетрудно заметить, что на этой ветке вы сомневаетесь "в полноте информации" не один.
***

Позвольте вопрос "в лоб": а Вы в этом НЕ сомневаетесь? Начиная с 13:08:00 информация выложена посекундно и пословно (по крайней мере, так выглядит стенограмма) все, что предшествовало этому отрезку времени не имеет временной привязки с аналогичной точностью и содержание передано не пословно, а в виде смысла имевших место переговоров.
С Вашим юридически точным подходом к оценке слов и дел может ли такая форма подачи информации (в сравнении) не вызывать сомнения в ее полноте?

А вот сравнивать мое (пусть даже "наше") частное мнение с мнением только одной официальной организации - некорректно. Организация собственным мозгом не располагает, а состоят из членов, среди которых соотношение сомневающихся и нет нам неизвестно. К тому же высказывания на уровне официальной организации обеспечены необходимым протоколом согласования любого высказывания. А значит - не являются сугубо мнением сотрудников организации, вырабатывавших такое мнение. Организации поручено оглашать или молчать. Кем? Государством. Государству тоже поручено заявлять или помалкивать. Кем? Организацией, членом которой они являются. Той, что озабочена оправдать свои санкции против.
Так что вернемся к "нашим баранам" - ко мне и другим :).
Итак, наши сомнения неправомерны?

basilius:
...Можно было бы продолжать перечислять факты, но главное не в их количестве, а в их СОГЛАСОВАННОСТИ, которая не оставляет места для случайностей. Ни одна из альтернативных версий и близко не имеет такой степени согласованности определяющих ее обстоятельств.
---
Так Вы оказывается всё знаете, впрочем как и руководство майданОвцев, которые, не дождавшись пока обломки упадут на землю, объявили кто, от куда и чем сбил самолёт. Но это Вам подозрительным не кажется, почему не стали рассматривать другие причины: ошибка экипажа, погодные условия, неисправность авиатехники, теракт на борту. Главное погромче крикнуть: Россия виновата! И чем выше должность кричащего, тем дальше услышат.

Ну да ладно, тут возникает другой вопрос, если basilius(у) всё понятно, хоть сейчас в Гаагу документы отправляй, то международной комиссии и подавно должно быть всё ясно. НО, но почему следствие длится почти год (будет через 2 месяца), а его ход покрыт мраком? Чего не хватает? Ведь до сих пор не озвучили чем был сбит самолёт, что за высокоэнергетические объекты поразили Боинг.

Sergei Ivanovich:
Вот и занимались бы своим любимым делом , а не критиковали мнение компетентных людей всуе
---
Напомню мнение компетентного человека:
28 июля 2014 года. Главный конструктор Су-25 Владимир Бабак:
"Технические характеристики самолета Су-25 позволяют ему подниматься до высоты 11-12 км. Ограничение по потолку полета в 7 км при создании Су-25 было поставлено с целью гарантировать работоспособность летчика на больших высотах"...
"Boeing 777 - это достаточно крупная птица, которая не поддается таким мелким укусам как ракета Р-60"...
"В принципе, конечно, можно "выскочить" на эшелон полета Boeing и сразу же произвести атаку. Но это очень и очень сложно, я не верю в реальность этого сценария и в то, что украинский Су-25 мог пустить ракету Р-60"
http://www.aex.ru/news/2014/7/ ...

Ни одного категоричного слова утверждающее "Этого не может быть", "Это не возможно". Прошло 8 месяцев, Бабак дал интервью немецким вещательным корпорациям NDR и WDR, а также газете Süddeutsche Zeitung. Тут риторика изменилась:
"...Мы не понимаем, как Су-25 мог сбить "Боинг", - заявил Бабак. По его словам, эта машина "сконструирована таким образом, что ее можно использовать на малых и средних высотах", а на большую высоту она способна подниматься лишь "кратковременно". Сбить "Боинг" на высоте в 10 км (а MH17 следовал именно на такой высоте) "любимому детищу" Бабака не под силу, "при этом Су-25 с высокой вероятностью разбился бы"
http://www.inopressa.ru/articl ...

В каком интервью больше правды, в первом или втором? Что имел ввиду конструктор, когда сказал "немцам": "при этом Су-25 с высокой вероятностью разбился бы"? И как это вяжется с "Технические характеристики самолета Су-25 позволяют ему подниматься до высоты 11-12 км"?

зараз:

Ваша ошибка в том , что вы считаете "теоретически и в принципе" за достоверность варианта возможности.В первом интервью Бабак исключил возможность поражения ракетой Р-60 такой "большой птицы", как 777, во втором лишь подтвердил исключение , пусть в несколько ином ключе.
Собственно, речь шла о другом - о степени компетенции имярека с НИКом , но без биографических "наработок" по авторству к СУ-25 , приватизировавшего право исключать мнение Главного Конструктора, его (авторство) имеющего , как руководителя проекта.

FPD: 2 neantichrist
...а Вы в этом НЕ сомневаетесь? Начиная с 13:08:00 ...
Итак, наши сомнения неправомерны? 17/05/2015 [09:34:14]
________
1. Давайте с МИД РФ разберемся снасала:

ваше мнение (и др.форумчан) с позицией МИД РФ я не сравнивал. Зачем приблуду эту строить?

Вы же согласны, что сомнения ваши полностью совпадают с позицией МИД РФ ? Они тоже сомневаются, в том же, что и вы.
Вот я вам и сообщил, кто с вами вместе сомневается.

Кстати, вы обратили внимание, что я не дал оценки - хорошо ли то, что МИД РФ "предпочитает в сомнениях быть"? Плохо ли?
У вас есть др.точка зр. по сомнениям МИД РФ в деле МН17?
С удовольствием обсужу. Безоценочно. Потому что оценку работы (сомнениям) МИД РФ по МН17 дает ...ну вы помните кто.
Короче, может , я чего пропустил. дайте знать.

2.ваши сомнения.
Сомневаться - это хорошо. Все "пробовать на зуб". Хорошо, что вы сомневаетесь по содержанию пленок с записями диспов до 13:08.
А я, например, сомневаюсь в том, что они могут что-то прояснить в причинах пуска ЗР.

3. //...может ли такая форма подачи информации (в сравнении) не вызывать сомнения в ее полноте? //

Как вы заметили, даже в документах МИД РФ, не говоря о прессе, постоянно присутствует путаница DSB с JIT.
А у них разные цели, и потому разные объекты исследований.
пмсм:
а) позиция DSB по истории полета до 13:08 :
в плановое время самоль оказался в месте, где и должен был быть, исходя из конкретных условий полета, метео и ОрВД. Но это - Предотчет. Что будет по истории полета (до 13:08) в Отчете - вы знает? И я не знаю...

б) позицию JIT по истории полета узнаем из обвинительного заключения. Возможно, прокуроры будут использовать какие-то моменты из записей "диспы/борт" и "только диспы" до 13:08, а может и нет.
Тайна следствия.

FPD
Между тем, вход "в зону ответственности", назвать которую Вы даже не пытаетесь, рассматривается теми, кому Вы оппонируете, как пересечение границы FIR государства, а не только Dnipro Radar Sector 4.

1.На предыдущих ветках я выкладывал ссылку на стенограмму-сколько можно ?

Чёрным по белому :Речь идет о переговорах, произошедших между 13:08:00 (UTC) до момента уничтожения самолета после 13:20:00. Ниже приводится перевод переговоров между пилотами (MH17), днепропетровскими (DNP) и ростовскими (RST) диспетчерами :
далее радиообмен, указывающий на то, что изменение курса следования МН-17 произведено по просьбе Ростова.(!) Ростов-это Россия. А вот теперь давайте ваш конёк оседлаем -конспирологическую версию. ): другая цель, нежели чем развести самолёты в ВП.)

А подмена стенограммы кратким изложением смысла переговоров оставляет сомнения в полноте информации.

Вы так же, как и "доцент79" в курсе материалов, имеющихся в распоряжение комиссии ? Слишком много сведущих людей в этом вопросе , а вот как ёжики "это самое "делают - не каждый и знаетЬ ! ))

Sergei Ivanovich:
Вы так и не ответили по сути поставленного вопроса

Я уже вам как-то говорил, но, видимо, не дошло.
Прежде чем иметь право задавать вопросы мне, представьтесь сами.
А то всякая "дочь офицера" будет тут выдвигать требования.
Ваши попытки спровоцировать меня на грубость бесполезны.
Ваш уровень "компетентности", заключающийся в навыках "гуглить" и "википедить" здесь уже многим понятен, можете дальше надувать щёки.

FPD

К сожалению, ссылка блокируется-можете подогнать ещё одну конспирологическую версию : ПОЧЕМУ ? ))
так что самостоятельно ищем.