папа в:
-фото-доказательства пуска ракеты -есть. достоверность подверждена расследователями
//////
это что то совершенно новое.

neustaf:
это что то совершенно новое.

Да, как то все с этим утухло - обещали исходное фото - но так и не довелось лицезреть.

"Расследователи" - это конечно сильный термин)
Но, таки, способности "Копать" у некоторых не отнять.

Но с проездом "Бука" через Луганск и попыткой МО на конференции представить это как Красноармейск - этот дикий фейл, конечно, запомнился.
А ведь то, что ездил "Бук" на прицепе по Луганску - можно определить за пару минут.
И не нужно быть следователем с корочкой.

В общем, с обоих сторон лжи и пропаганды предостаточно - сделать верный вывод на данных СМИ и "Расследователей" - нереально.

папа в:

есть даже *предполагаемый* водитель тягача и номер тягача который притащил злополучный Бук


На основании фото непонятного происхождения пока что есть "предполагаемый тягач" "предполагаемого комплекса Бук".
Почему сам автомобиль всё ещё не найден? Почему его водитель до сих пор не дал признательных показаний?

папа в:
на факт передачи ополченцами ЧЯ а так же обстрел территории падения боинга со стороны Украины тоже как то никто не замечал и не замечает

странные вы люди и суждения у вас такие же

retro_80-th:
Почему сам автомобиль всё ещё не найден?

Тихо разобран под Иркутском же))) (не Иркутск далеко - везти - палиться) Сожжен в овраге в Ростовской области)

Почему его водитель до сих пор не дал признательных показаний?

А он вроде как дал - "Ниче говорит не знаю - машина конторская - без меня ее женили"

"Призрачно все - в этом мире бушующем" "с"

папа в:
- записи переговоров диспетчеров. -давно предоставлены( г-н Лавров, , что поражает, -не в курсе)
7
в отличии от вас Лавров в курсе, служебных переговоров диспов с КДП как не было так и нет, переговоров военного сектора так же нет, вопросы не отпали, на них нет ответов.

Backfire-1

Сергей Алексеевич , аргументы - лучшее подтверждение вашей адекватности. Пока же Вы обсуждаете мою личность, что больше характеризует Вас как страхового агента-обывателя в настоящем, но не офицера советской/российской армии в прошлом.
з.ы.Прошу извинить, если ненароком наступил на вашу автобиографию , почерпнутую мной из Ваших личных данных под аватаркой.

2 Sergei Ivanovich:

Сергей Иванович, я вот тоже, прощу прощения, за аватарку глянул - вот скажите, как человек бывалый и, надеюсь, мудрый и трезвомыслящий.
Зачем вы на форум этот несете политику и прочее - разжигающие рознь между форумчанами?
Вот серьезно?
Хотите открыть глаза народу что проблемы наши за последние годы - от того, что в стране бардак с медициной, образованием, культурой, отсутствием промышленности и жизнь наша теплится за дровишки, уголек, нефть и прочие "дары земли" перекачиваемые и перевозимые в государства другие?
Так об этом те у кого все с головой в порядке и так знают.
А те, кто об том не догадываются - тем и не расскажете вы, и не втолкуете.
Ну полаются тут все - народ тут многонациональный и мультикультурный - ну и что?

В чем прелесть форумных перепалок?
К которым вы подзуживаете плеская "керосинчику" на огонек

Andrey Andreev

Андрей , с чего вы взяли , что я несу политику ? За политику администрация бьёт и больно. Оставьте право модератору судить , тем более, что новичок вы здесь.
Ничего личного.

"Расследователи" - это конечно сильный термин)

investigateor - расследоватьль. сб-но так называют участников расследования АП в европе.
можно и просто следователь как пожелаете

neustaf:
служебных переговоров диспов с КДП как не было так и нет, переговоров военного сектора так же нет, вопросы не отпали, на них нет ответов.
-------
для вас и фото пуска что-то новое. а автор снимка , давно, был офиц допрошен голландцами, передал им камеру и исходники проведены несколько независимых экспертиз и все подверждено.


какие то детали добавятся за оставшееся время, но абсолютно уверенно, уже можно сказать, что будет в отчете.

neustaf:
служебных переговоров диспов с КДП как не было так и нет, переговоров военного сектора так же нет, вопросы не отпали, на них нет ответов.
-------
для вас и фото пуска что-то новое. а автор снимка , давно, был офиц допрошен голландцами, передал им камеру и исходники проведены несколько независимых экспертиз и все подверждено.
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

да вы что, и где же весь этот кладезь знаний? кроме как в ваших постах

Sergei Ivanovich:
Андрей , с чего вы взяли , что я несу политику ?

С того что несете. Как человек таки в годах и наделенный разумом - вы должны понимать, что можно завести долгий и нудный спор -"что есть политика". Не станем.

тем более, что новичок вы здесь.

И? Да будет вам известно (вдруг не догадывались) - что читать этот форум можно и без регистрации на нем).
А вот зарегистрировался я тут и правда недавно)
Куда уж мне "Моське" тявкать то теперь))))

Признаю - ваша форумная пиписька куда длиннее - но тут вроде не по длине "пиписек" сортировка)

Вот и смотрите к чему мы пришли.
Разговор плавно съехал на личности и меряние пиписьками)
И вы так и не ответили - какую цель преследуют ваши посты кроме ковыряния в "том что под аватарками" и размахивание длиной перед новичками?
Ничего личного)

Andrey Andreev:

1.Держать ответ пред вашим субъективизмом ? Не намерен : прочтите правила форума и оставьте право администрации сайта решать степень политизированности каждого из участников дискуссии.

2.По поводу "какашек": обратитесь к постам предыдущих комментаторов "кое_кто_где_то_там" , "Backfire-1" и особенно "le0nchik" , напомнившего мне своим постом одного несимпатичного персонажа из "Маугли", вскричавшего "Акелла промахнулся !" ) - может быть там вы найдёте ответ на свои предположения по существу заданного вопроса ?
з.ы. предлагаю закончить неконструктивную полемику.

В Нидерланды доставлены останки семи человек, находившихся на борту малайзийского «Боинга», разбившегося летом прошлого года на Украине. Об этом сообщило в субботу, 2 мая, издание NL Times. Миссия по поиску погибших в катастрофе официально завершена.

Сбор фрагментов воздушного судна и вещей погибших был возобновлен в середине апреля 2015 года. 29 апреля пресс-служба МЧС самопровозглашенной Донецкой народной республики сообщила об окончании этих работ.
http://lenta.ru/news/2015/05/0 ...

"Адекватность" - очень богатое, красивое слово. Даже в лексиконе культурной девушки Фимы Собак его не было. А у Sergei Ivanovich есть!
О чём вы, уважаемый? О какой адекватности, которую якобы надобно подтверждать аргументами? Что благодаря вашим стараниям закрыта не одна ветка по катастрофе под Донецком на этом форуме? Примите эту фразу как аргумент.
А "под аватарку" заглянуть - не велика беда, я там свои данные излагал не для того, чтобы обижаться на всякого.

Sergei Ivanovich:
Держать ответ пред вашим субъективизмом ?

Это уж как пожелаете)
Я отчего то вынужден ваш субъектевизм в виде тыканий на "табель о рангах" слушать)
Как будто я вас из кокпита выгоняю - вот там вашего мастерства и опыта я ни умаляю ничуть.
Но согласитесь - опыт в одном - не приносит автоматом опыта в другом)

По поводу "какашек": обратитесь к постам предыдущих комментаторов...

О, там их изрядно - но и вы не отстаете.
Что, для, почетного форумчанина - не комильфо.

....закончить неконструктивную полемику.
Поддерживаю вашу инициативу.

Sergei Ivanovich:
о так вы и обижаться умеете, наверно уже пожаловались на всех админу
мои вам соболезнования по поводу вашего душевного не равновесия

по теме вот только сказать вам нечего это факт

одно мне в вас нравится - аватарка
всего вам наилучшего, более не скажу в ваш адрес ничего, вижу что вас тут никто не поддерживает

Backfire-1:
... я там свои данные излагал не для того, чтобы обижаться на всякого.

Снобизм , как говорится у нас, царей - явление не наживное , а наследственное.(с) Надеюсь, корона не жмёт ? )

Насчёт остального выше, признаю - Часовню ломал, было ) , насчёт прикрытия веток, вы очень хорошо выразились другим постом, цитирую :

"Следовательно, без новых фактов, которые уже точно имеются у комиссии, всякие обсуждения новых/старых вбросов по сотому разу ни к чему не приведут. ИМХО."

з.ы.: ещё раз, не демонизируйте мою скромную персону, все вопросы по закрытым веткам-к администрации.

Конец связи.

le0nchik:

Александр , по теме я довольно внятно выразился ссылкой от информационного агентства России ТАСС 02/05/2015 [14:02:11]
http://tass.ru/mezhdunarodnaya ...
, который напрочь перечёркивает смысл поданного материала.
Вам осталось включить разум и волю к решению-развивать конспирологические версии или оценить эти два взаимоисключения по достоинству.

Администратору не жаловался-невидимый глаз "большого брата" модерирует и не спит.)В следующий раз будьте благовоспитаннее : не повышайте исподтишка градус полемики там, где вас не просматривалось - как пожелание.Некрасиво.

to:

Sergei Ivanovich:
предлагаю закончить неконструктивную полемику.
03/05/2015 [16:11:53]

Andrey Andreev:
....закончить неконструктивную полемику.
Поддерживаю вашу инициативу.
03/05/2015 [16:21:16]

le0nchik:
всего вам наилучшего, .......
03/05/2015 [16:36:36]

Sergei Ivanovich:
Конец связи.
03/05/2015 [16:42:43]

Коллеги, может, действительно не будем народ смешить, если по сути сказать нечего?
Конец связи.

Sergei Ivanovich)))))

"Ждём ОФИЦИАЛЬНОГО заключения" - тогда зачем пишите то?

Подполковник ВВС
"Ждём ОФИЦИАЛЬНОГО заключения" - тогда зачем пишите то?

мне по каждому предложению, выдернутому из текста , доложить или , всё-таки, прочитав пост полностью, сами догадаетесь, товарищ подполковник ?

Папа В.
Я буду очень польщен, ежели Вы соизволите убедительно доказать, что пуск ракеты имел место быть зафиксирован и является доказательством, что фото бука без ракеты -не дешёвый фэйк.И т.д.А пока, по моему, сугубо личному мнению-Вы провокатор, а ветку надо закрыть.

папа в:

для вас и фото пуска что-то новое. а автор снимка , давно, был офиц допрошен голландцами, передал им камеру и исходники проведены несколько независимых экспертиз и все подверждено.


Это то знаменитое фото, на котором запечатлена вертикальная дымка в воздухе непонятного происхождения?

Тема - хлам. Особенно тема про сбитый самолёт. Очень жаль народ, который погиб от чьих-то не добрых помыслов.
Всё пытались свалить на РФ - это однозначно можно судить по тысячам комментариев всяких пупков запада. Им нужно было лишь подтверждение этого.
С места падения собрали очень много чего и увезли в нужном направлении. Чёрные ящики в целом сохранили информацию. Среди тех же обломков наверняка есть поражающие элементы.

Почему до сих пор не понятен виновник - значит это кому-то выгодно. Чтобы сделать 100% качественный вывод о причинах трагедии, нужно потратить 2 недели на разбор обломков и информации с ЧЯ. А пока - обвиняют РФ - это ведь так удобно и выгодно...

Я не исключаю возможности того, что спецам, кто разбирает остатки самолёта подсунут поражающие элементы от бука... Ракету бука разберут и будет что подбрасывать.

Сергей Иванович)))

"мне по каждому предложению, выдернутому из текста , доложить..." а это уже вашим командирским решением.

Но всё же может определиться - или ждем офф заключения или пишем и пишем и фтыкаем и фтыкаем?)))

ЗЫ - ни коем образом не указываю, что вам делать, НО ...)))

Папа В.
Я буду очень польщен, ежели Вы соизволите убедительно
-/----
Дальше можно было не писать:) папаВ знает мноооого больше чем все вместе взятые расследователи
И прочие.
Для него все было ясно сразу после инцидента.

2 Andrey Andreev:
Загляните в свой жж, плиз
***

Заглянул несколько раз. И...???

2 Sergei Ivanovich
В следующий раз будьте благовоспитаннее : не повышайте исподтишка градус полемики там, где вас не просматривалось - как пожелание.Некрасиво.
***

Sergei Ivanovich, ну как же так! Сплошные двойные стандарты!
Вас ведь в общении ТИГР0 и зараз тоже не просматривалось (см. приведенный Вам пример на стр. 1), однако в отношении себя вы ни про повышенный градус, ни про некрасивость, ни, тем более, про воспитанность не обмолвились ни словом. Ну, хотя бы в порядке сожаления.
Поскольку я к процедуре взаимного распрощевания несколько припозднился, можете считать сказанное выше моим напутственным словом, то бишь - гудбаем.
За сим - откланиваюсь!

FPD:
Заглянул несколько раз. И...???

В сообщения)

adgery:


Я не исключаю возможности того, что спецам, кто разбирает остатки самолёта подсунут поражающие элементы от бука... Ракету бука разберут и будет что подбрасывать.



не прокатит. В случае разборки будут отсутствовать признаки взрыва на элементах. А они наверняка очень специфические.


"как мне кажется" ( (с) FPD ) - в обломках нет однозначно идентифицируемых элементов поражения. В связи с чем эксперды глубокомысленно молчат и тянут резину.

Металл поражающих элементов старых украинских Буков и сравнительно новых российских разный и по составу, и по времени изготовления. Экспертам не составит труда выяснить это.

2 Andrey Andreev
***

И там смотрел. Видать, полная потеря ориентировки...

Не трогайте Сергея Ивановича!
Уже писал, что он самый заинтересованный и информированный форумчанин.
Вот только, где берет инфу , не говорит.
И заинтересованность однобокая.
Писал: однобокая
Сергей Иванович--однобокая. Надоело Вас читать.

максим-95:

Я буду очень польщен, ежели Вы соизволите убедительно

Ваша вежливость импонирует хоть моя и провокатор))

http://www.buran.ru/MH17/Rappo ...
ссылка на голландский анализ фото пуска

это все информация открытая и доступна любому желающему


важно другое-найти и наказать убийц невинных пассажиров гражданского самолета. да?
(это даже САМ сказал)

или, некоторым важнее национальная принадлежность этих подонков, и это сильно влияет на объективность...

папа в:
- записи переговоров диспетчеров. -давно предоставлены( г-н Лавров, , что поражает, -не в курсе)

Я тоже не в курсе. И где же они? Дайте ссылочку. Вместе почитаем или послушаем.

FPD:
И там смотрел

хм.... я прикинул что FPD - это Flight procedure design
А вы - Härra ........рг.
Ну и соответственно вам в ЖЖ - там где про Жар-птицу - и написал.

Неужто то не вы и я обшибся?

то ГРВ
http://www.buran.ru/MH17/b3923 ...

ссылка на буран тк материал удобно сверстан в единое целое.
пункт 2.5.4
ATS transcripts

http://www.onderzoeksraad.nl/e ...

то же самое в оригинале. ссылка на даунлоад внизу страницы
пункт тот же 2.5.4

Запись?Аудиозапись!Это раз, и второе-что и на что там указывает, уважаемый диспетчер Папа В?Высокоэнергетические об'екты?Это и так ясно.Фото FDR и CDR?Обломков?Вы сказали "в октябре будет неприятно".Так о чем Вы, папа?

И вот ещё что?Как ракета БУК М1 поражает цель?

Откуда взялся этот ....в ? , которому всё так ясно, хотя ранее он, по крайней мере мною, здесь замечен не был? Уж не из инфовойск ли он часом? С ужасом вспоминаю бойца инфовойск Лену...и ту партию, в которую был вовлечён даже Фланкер!
.....в, а ссылочка Ваша на голландский анализ фото пуска просто мёртвая, ну как так можно.....

Запись переговоров, лично меня, как и господина Лаврова, полагаю, интересует в звуковом оригинале. Хотя за Лаврова не уверен....

2 папа в

Записи-то где? Венедиктов заявил, что они давно опубликованы в Западной прессе. Даже ссылку обещал Лаврову сбросить.

2 кое_кто_где_то_там:

Ой, да ладно... Как малые дети...
США вон порошок белый в пакетике потрясли перед толпой и рас***чили к чертям целую страну. Кто делал анализ того самого порошка? А теперь вспомним, кто руководит сейчас Украиной? США через своих марионеток или через непосредственных граждан, которые находятся на Украине в рабочей командировке. Наличие таких же командированных и в Нидерландах поди имеется.
Металл не тот? Да точный анализ всегда рулил. Но как я написал выше - никто не проверял состав того белого порошка...........

Роману Владимровичу Гусарову
У меня есть предложение:
Привлечь к обсуждению офицеров ПВО, или представителя фирмы-разработчика означенного выше "Бука", С-200 и С-300.По вопросам:
а)траектория полёта ракеты к цели, характер поражения цели.
б)Боевые возможности одиночной СОУ ЗРК "Бук" по поражению цели на высоте полёта 777 MH17.
2.Привлечь экспертов по АСП, таким, как снаряды ГШ-23/30, ракеты Р-60 /73/27...Что же их применение оставляет на цели?
Все это оружие поставлялось на экспорт и секрета не представляет, а с Вашими связями такое возможно.И обсудить на ветке "в прессе".
Спасибо.

То папа в:
"...важно другое-найти и наказать убийц невинных пассажиров гражданского самолета. да?
(это даже САМ сказал)

или, некоторым важнее национальная принадлежность этих подонков, и это сильно влияет на объективность..."

Кому, что...
Здесь авиафорум, поэтому многим важно понять (как при расследовании любого авиационного события)
- детальные обстоятельства, полная картина, (собственно говоря, что же реально произошло?)
- причины,
-что требуется, чтобы подобное не повторялось...
И упор на поражающие элементы здесь делается не с целью отыскания национальной принадлежности, ... подонки, убийцы , невинные... (что бы там, и кто бы, не говорил), а как необходимый этап расследования , без которого установить, что вызвало разрушение самолета - невозможно. Но пока, расследование не может даже классифицировать найденные в телах объекты, как поражающие элементы оружия (не важно, какого) - и это, странно.
А вот, для определенной категории участников обсуждения, важно постоянное подогревание темы ее перманентная политизация (поскольку , темы политики и религии позволяют беспроигрышно втягивать в свару значительную массу людей), причем, как обычно , в качестве аргументации используется дешевая лабуда из "несуществующих источников", или генная модификация источников официальных.
Начав расследование с конца, с назначения убийц, определенным кругам ничего не остается, как пытаться влиять на это расследование всеми доступными способами, чтобы оно проистекало в правильном направлении.

Дисиндич, Вы сказали наверное больше чем хотели.... Эти самые определённые круги сделали всё правильно. Они начали с назначения убийц, но не как убийц, которых должно отыскать следствие, а как убийц, которые должны исполнить убийство! Прошу прощения, если я Вас неверно трактую.

папа в:
для вас и фото пуска что-то новое. а автор снимка , давно, был офиц допрошен голландцами, передал им камеру и исходники проведены несколько независимых экспертиз и все подверждено.


так где фото то? уж полночь прошла, а фото все нет,
а в отчете DSB нет служебных переговоров диспов внутри КДП, как и нет записей военного сектора.

Коммент от Дисиндича дает возможность обсудить вопросы, которые касаются многих АП.

\многим важно понять (как при расследовании любого авиационного события)
- детальные обстоятельства, полная картина, (собственно говоря, что же реально произошло?)
- причины,
-что требуется, чтобы подобное не повторялось...\
Вопрос - "почему полет исправного ВС с исправным экипажем закончился падением ВС у Грабово и др. НП в Донецк обл?"
не простой, имеет двойное дно. Или 2 слоя.

Сознательно или нет, большинство даже здесь, не говоря о СМИ, не различает их и валит в кучу вопросы по расследованию преступления, из=за которого ВС упало, и вопросы по авиасобытию или АП.

Понятно, что публикация предотчета DSB сняло вопросы по АП.
1-й слой снят.
Осталось преступление, которое вызвало АП. 2-й слой.
Удивлен, что люди, не боясь выставить себя в невыгодном свете, на полном серьезе пишут о работе следователей - "нам не предъявили, не сообщили...".
Почему так?
Наверно, причина в том, что за последние годы нас приучило Маркин ТВ в он-лайн наблюдать как обвиняемая В. добивалась результатов - вот для него тапки, вот ее бирюлики, вот ее формы.....Привыкли, что в результате борьбы хороших силовиков с еще более честными - утекает правда. Например, о прокурорских казино и тп и тп.

В связи с чем вопрос - как там уголовка по Казани? Никто не знает? А почему никто не спрашивает - как далеко продвинулось следствие в расследовании причин ухода на "2-й круг с пикированием"? Был ли КВС на тренажере вообще? не говоря о том, как он сдал 2-й круг?????

вывод: ждать и догонять всегда трудно. Уверен - дождемся.

adgery:
Почему до сих пор не понятен виновник - значит это кому-то выгодно. Чтобы сделать 100% качественный вывод о причинах трагедии, нужно потратить 2 недели на разбор обломков и информации с ЧЯ. А пока - обвиняют РФ - это ведь так удобно и выгодно...

Я не исключаю возможности того, что спецам, кто разбирает остатки самолёта подсунут поражающие элементы от бука... Ракету бука разберут и будет что подбрасывать.

1. Казань - полтора года неизвестности, где ваше "почему"?

2.Россию ОФИЦИАЛЬНО никто не обвинил до сих пор. Есть рабочая версия, озвученная комиссией в целях проработки и пополнения свидетельских показаний , но это НЕ ФАКТ по месту прописки ОБВИНЕНИЯ.

3.до "употребления"
http://s017.radikal.ru/i432/15 ...

после "употребления"
http://s020.radikal.ru/i700/15 ...

Вопросы есть ?