зараз:
Как вариант, СБУ сами провернули эту провокацию, они действительно целились в российский борт и у них заранее был подготовлен сценарий по обвинению России.

Глубоко копаете , зараз ) : что-то в последнее время подсели на конспирологические версии - попали под "дурное влияние" местных оракулов - фантазёров ? )

Павел M
"...8 июля Луганская и Донецкая Народные Республики призвали Совет Безопасности ООН и ведущие мировые державы учредить международный трибунал для расследования военных преступлений, совершенных киевскими силовиками в ходе карательной операции в Донбассе..."

Они никто для СБ ООН и ведущих мировых держав, и звать их там сепаратистами , а если карта тузом ляжет, то назовут их там в скором времени террористами и посОдют.
Поэтому, уж лучше в спортлото писать, там хоть читать будут.

Sergei Ivanovich:
Сергей Иванович, у меня к "сепаратистам" с 1991 года негативное отношение.
А кто для кого кто - время покажет. Оно уже показало, кто кому друг,
а кто... и не друг, и не враг, а так...

Павел M

Я лишь ремарку написал, исходя из того , что в ООН их статус -сепаратисты , признания ЛДНР нет даже от России, поэтому-ни о чём.

Sergei Ivanovich:
Не сказал бы так: "ни о чём". Это призыв со стороны непризнанного государства
обратить внимание на серьезную проблему.

Павел M:
Не сказал бы так: "ни о чём". Это призыв со стороны непризнанного государства
обратить внимание на серьезную проблему.

Так "государство" только в вашем воображении, в реалиях же остального мира это понятие подразумевает собственные институты власти, собственную денежную единицу и наличие банковской финансовой системы, как кровеносной системы живого организма под названием "Государство"

Павел M
+++++++++++
Это навскидку и упрощенно...

Sergei Ivanovich:
Непризнанные государства существуют вне зависимости от моего (и от Вашего) воображения.

А как понимать это положение?
"Международный уголовный суд является независимым, постоянно действующим судом, который проводит расследования и в уголовном порядке преследует лиц, обвиняемых в наиболее тяжких международных преступлениях — геноциде, преступлениях против человечности и военных преступлениях, — в случаях, когда национальные власти не желают или не способны сделать это".

Павел M
Непризнанные государства существуют вне зависимости от моего (и от Вашего) воображения.

Справедливо отчасти : в том случае, если у них есть "крыша" , как в случае с Абхазией и Ю.О.
О СУЩЕСТВОВАНИИ вы верно заметили.)

А как понимать это положение?
"Международный уголовный суд является независимым, постоянно действующим судом, который проводит расследования и в уголовном порядке преследует лиц, обвиняемых в наиболее тяжких международных преступлениях — геноциде, преступлениях против человечности и военных преступлениях, — в случаях, когда национальные власти не желают или не способны сделать это".

Дословно-как написано.

Sergei Ivanovich:
Конечно, вопрос был риторический. Полагаю, это положение и послужило поводом и надеждой
со стороны ДЛНР обратиться с подобным призывом.
Что касается самого понятия непризнанного государства и его признаков - оно общедоступно.

Простите, поводом обратиться с призывом послужили совсем другие события.
Это положение дает повод к надежде обратить внимание, как уже сказано, на проблему.

Павел M

т.е., по-вашему, де-факто сепаратисты признали , что Донбасс - часть территории Украины, где национальные власти импотенты не могущие или сволочи не желающие ?!
А вы о каком-то непризнанном государстве говорите...)

MiGar:

SageSerjant: "Версию же "секты свидетелей Бука" я всерьез тоже рассматривать не могу (версия тоже не авторства СБУ, ибо в полном объеме была озвучена Обамой 18.07.2014, ..."
\\
А Вы не в курсе, сколько по времени длилась "доставка" ( от времени первого обнаружения в сети до последнего)?
====
Простите мне иногда и работать надо. Не могу постоянно "сидеть на форуме"...
Не понял о какой "доставке" и чего/кого именно речь. Там (в моем "спитче") с десяток разных "доставок" могу насчитать. Уточните.

Маяковский в своём стихотворении "Послушайте!" сказал:
Ведь, если звезды зажигают, - значит - это кому-нибудь нужно?

Предлагаю уважаемому сообществу, взяв в качестве эпиграфа вышеприведённую фразу Владимира Владимировича (:-)), порассуждать вот по какому поводу.
Ведь если Международный трибунал предлагают, значит, это кому-нибудь нужно!

Я не силён в аналитике и в моделировании, и надеюсь, что форумяне меня дополнят/поправят. Заранее прошу прощения за примитивизм в подходе.

Предложение создать сейчас Международный трибунал по поводу катастрофы Боинга в 2014 году в украинском небе вызывает много вопросов. Эти два лежат сверху:
1). Во-первых, это длительный процесс. Если специалисты обеих голландских комиссий уже год не могут закончить свою работу и одна обещает обнародовать итоговый документ в следующем году, а Dutch Safety Board - 10 августа с.г. (или в октябре?), то достаточно разношёрстный по своему составу МТ вряд ли будет более оперативным. То есть ещё как минимум плюс полтора года (время для его формирования плюс работа). Насколько я понимаю, МТ будет повторно проводить те же действия с теми же вещдоками, что и работающие ныне комиссии.
2). Во-вторых, в соответствии с положением (или по аналогии) по такому случаю МТ не создавался. То есть налицо эксклюзив.

По большому счёту заинтересованное мировое сообщество можно разделить на две части: одна считает виновной в гибели почти трёхсот невиновных Россию и/или ополченцев, другая - Украину и её союзников, из которых можно в первую очередь назвать спецслужбы США как признанных специалистов по многоходовым провокациям. Однако лидеры и той, и другой обвиняемых сторон точно знают истинного виновника трагедии.
Позиции обеих сторон по поводу создания МТ понятны: одна отвергает идею и предлагает дождаться результатов ведущегося расследования, другая предлагает и поддерживает создание МТ как можно быстрее.
Попытаемся смоделировать поведение России в случаях:
а). Россия знает, что виновные - ВСУ и/или их партнёры.
аа). Россия уверена, что вина ВСУ и/или их партнёров будет доказана.
В создании МТ нет необходимости, так как на этапе до оглашения истинных виновников развёрнутая вокруг МТ шумиха будет по-прежнему не в пользу России и ополченцев.
аб). Россия не уверена, что вина ВСУ и/или их партнёров будет доказана и у России нет неопровержимых улик для доказательства их вины.
То же самое: "В создании МТ нет необходимости, так как..." далее по тексту.
б). Россия знает, что виновны в трагедии её военнослужащие и/или ополченцы.
ба) Россия уверена, что её/ополченцев вина будет доказана.
Россия будет тянуть время с созданием МТ как можно больше, чтобы сместить негатив в свой адрес в будущее.
бб). Россия не уверена, будут ли доказательства убедительными и сможет ли она их опротестовать/найти контрдоказательства.
То же самое: «Россия будет тянуть время…» далее по тексту.

Часть 2 ниже:

Часть 2:

Поведение Украины и её союзников (я помню, что с инициативой о создании МТ выступила Малайзия, давайте для простоты изложения говорить «Украина», особенно учитывая, что Украина поддержала эту идею.).
а). Украина знает, что виновны в трагедии военнослужащие РФ/ополченцы.
аа). Украина знает, что их вина будет доказана.
Требовать создания МТ большой необходимости нет (плюс к тому пп. 1) и 2) см. выше), потому что виновные рано или поздно будут привлечены к ответственности, единственная причина - лишний раз «поиграть на нервах» РФ, – почему бы и нет, ведь коню понятно, что РФ будет против, а это – лишняя возможность выставить Россию «против всего мирового сообщества».
аб). Украина не уверена, что вина РФ/ополченцев будет доказана и не знает, есть ли у противной стороны весомые доказательства их невиновности.
Украине в этом случае как никогда нужна идея создания МТ для усиления (о формировании речи уже нет) общественного мнения о том, что виновник трагедии – РФ/ополченцы.
б). Украина знает, что виновата она/нацгвардия/спецгруппа etc.
ба). Украина уверена, что их вина будет доказана.
Вполне разумно выдвинуть идею о создании МТ – опять же дискредитировать РФ и как можно дольше играть роль «потерпевшей» стороны от соседа-агрессора.
бб). Украина уверена, что с помощью «друзей» удастся свести результаты расследования к неопределённости и она вряд ли будет названа виновной в трагедии.
То же самое: «Вполне разумно выдвинуть идею о создании…» далее по тексту.

Я не претендую на что-либо, просто поделился своими соображениями. Я полагаю, что срочное создание МТ – в интересах Украины, особенно в случае её вины. Если сюда добавить ещё и одиозное «Поиски мотива», проще говоря, кому выгодно и кто что поимел из этой трагедии, то логично делать вполне конкретный вывод, о чём я лично на страницах форума говорил неоднократно – катастрофа была выгодна Украине и её союзникам.
Для России смысла в создании МТ до оглашения материалов расследования нет.

2 Backfire-1:
Ведь если Международный трибунал предлагают, значит, это кому-нибудь нужно!

С логикой у Вас всё в порядке.

Все проще. Смысл создания МТ - получить механизм для розыска, доставления в суд и допроса бурятика, библитекаря, хмурого, беса и прочих ... Сейчас у них крыша РФ. При создании МТ они этой крыши должны лишиться. Трудно будет объяснить международному сообществу почему Россия будет препятствовать доставке их в МТ.

613445:

SageSerjant:
... Но после таких слов суд показания свидетеля против "другой стороны" в лучшем случае "примет к сведению". Ибо "свидетель ангажирован" (невозможно отличить факты от додумывания).
****
хороший суд! Из-за пары слов сказанныхумышленно утаённых, через полгод или более после события, признает показания свидетеля никчемными или наиправдивыми...
====
Нет, НЕ "через пол/год", а "спустя", и всего лишь не может считать их "априори достоверными", не более.


neantichrist:

SageSerjant:
Версию же "секты свидетелей Бука" я всерьез тоже рассматривать не могу... 21/07/2015 [14:14:37]

А что, кто то заставлял Вас ею заниматься?
...
15/09/2014
В ВП У сбито неск десятков бортов. Многие из них фактически в теч неск десятков минут становились новостью в СМИ с приложением видео от "очевидцев".

Вы согласны, что в местах этих событий возникал специфический тлф и радиообмен???
Ну не все же ЗАС там используют, да?

Так вот, это происходило на терр У, потому - ни-как-ких особых усилий не надо, чтобы снять необходиму. инфо и понять:
- абонент (симка \+ № корпуса тлф) в таком то месте до события, во время оного, и после события производит вот такой трафик вот с такими абонентами . При этом произносит определенные слова....
так создается база данных о причастных лицах.
Я понятно объяснил о г-не Сноудене?

Вы бы включили подборку звонков от определенных абонентов определенным абонентам в корпус доков по МН17 если все это ( абоненты , трафик, слова) повторилось раньше в похожих обстоятельствах??
====
А я "занимался"? Уверены?
Прослушку бы не только "включил", а и усилил и, ГЛАВНОЕ, засекретил (чтобы "враг" не знал, что его "слушают"). А "сливы" 17 и 18 такой прослушки очень так НЕ толсто на госизмену тянут наверное (если это не деза)?
Сколько бы еще полезного эти "перцы" разболтать могли, да инфа эта хорошая помощь им "замести следы преступления", не?
А в чем смысл (кроме пропаганды) был их "сливать" сразу?
Так что выбирайте это была "госизмена" или же банальная "деза"...
Ваши ставки господин адвокат.

2 LEngFT:
Смысл создания МТ - получить механизм для розыска, доставления в суд и допроса бурятика, библитекаря, хмурого, беса и прочих ... Сейчас у них крыша РФ. При создании МТ они этой крыши должны лишиться.

Каким это образом должны лишиться можно полюбопытствовать?

Sergei Ivanovich:


Они никто для СБ ООН и ведущих мировых держав, и звать их там сепаратистами

Т.е. мирные граждане УКРАИНЫ в основном
женщины, убитые ВВС ВСУ являются сепаратистами ?
СИ, Вы в адеквате или пропаганда затмила ВАШ мозг ?
Есть жертвы МИРНЫХ жителей, есть атака Су-25 ВВС ВСУ,
Где виновник и почему не осуждён ?

2 Цузамен:
Где виновник и почему не осуждён ?

Президента к ответу?
Его только что сняли с международного розыска.

Backfire-1:

Маяковский в своём стихотворении "Послушайте!" сказал:
Ведь, если звезды зажигают, - значит - это кому-нибудь нужно?
...
====
Простите но мне лично лень.
С тем что МТ несвоевременен (не закончено следствие) и неэффективен (лишняя инстанция), зато удобен для "политеса" (отвлечения сил и внимания от реальных проблем следствия) и различных профанаций/разводок "мирового общественного мнения", не спорю.

А кто и почему "хочет" и кто и почему "против" это такая каша, что разбираться будем столько же сколько его будут "создавать".
Например "неудачное следствие" хочет сбросить ответственность с себя на него (прикрыться им и получить "отсрочку"), или народ бунтует "что они там целый год делают? Где результат?" - хороший способ и внимание народа отвлечь и пар выпустить и т.п.

Eagle:
Каким это образом должны лишиться можно полюбопытствовать?21/07/2015 [21:26:22]

Если будет такое поручение МТ на доставку их в суд, то значит это может быть поручено каким-то силовым структурам которым будет придан соответствующий статус от ООН. Россия будет воевать против этих структур? Или т.н. ополченцы против этих международных сил ООН? Это значит заклеймить себя перед всем миром пособниками террористов. Потому Россия и не допустит создания такого трибунала.

2 LEngFT:
каким-то силовым структурам будет такое поручение МТ на доставку в суд для допроса бурятика, библитекаря, хмурого, беса,

Каким?

Backfire-1:
Для России смысла в создании МТ до оглашения материалов расследования нет.

ага)) особенно в случае признания ее вины)))

стоило две простыни исписывать

2 папа в:
ага)) особенно в случае признания ее вины)))

А в случае непризнания как?

Eagle:
Каким?21/07/2015 [22:00:25]

А к чему такие подробности? Это технические детали. Разные могут быть варианты. Роль таких структур могут сыграть и национальные силовые структуры которым могут быть приданы соответствующие права. Например той же России . Или Украины. Россия же по идее должна сделать все для поиска и наказания виновных в этом? Или нет?)

to: SageSerjant:
Простите но мне лично лень.
21/07/2015 [21:33:32]

Да ради Бога, понимаю! Какое "простите"?
Боюсь, что мне не удалось корректно изложить мысль: через реальные, уже совершённые действия правительств сторон, которые ЗНАЮТ действительных виновников трагедии, по логической цепочке пройти обратно и попытаться узнать, исходя из чьей вины они ТАК поступили. То есть идея создания МТ в этом случае - не повод для дискуссии, а инструмент для определения вероятного виновника трагедии.

2 LEngFT:
Роль таких структур могут сыграть и национальные силовые структуры которым могут быть приданы соответствующие права.

Кем приданы права национальным силовым структурам?
Полиции, Министерству обороны РФ, Министерству ЧС...
Они разве подчиняются решениям Международного Трибунала?
А как же суверенитет РФ?

С МТ, тоже "засада". Если утвердят нормативные акты и начнут выдавать рос. паспорта гражданам ЛНДР и окажись такой чел на скамье МТ и что тогда???
Сами можем приготовить для себя "ловушку". Стоит ли сейчас лезь в "клетку с тигром"?

Backfire-1:

to: SageSerjant:
Простите но мне лично лень.
21/07/2015 [21:33:32]
====
Да ради Бога, понимаю! Какое "простите"?
... То есть идея создания МТ в этом случае - не повод для дискуссии, а инструмент для определения вероятного виновника трагедии.
----
Вай ме... Т.е. вы всерьез считаете что "тест на трибунал" это что-то типа "теста на беременность"?
Вы знаете что самые завзятые "уголовники" строго выступают "за суд и соблюдение законов", если их опросить то 99% будут "ЗА", а если "законопослушных граждан" то дай боже 60% набрать. А почему знаете? - "Уголовники" живут НЕ по этому "закону", а "граждане" по нему, т.е. у фраеров руки развязаны, а у "граждан" связаны законом, и это дает первым огромное преимущество над ними...
Так и тут, если трибунал дает отсрочку и запутывает дело, то он на пользу "виновным" по любому (не важно в чем виновным: в сбитии, в профанации следствия, в халатности, в интересе "спустить на тормозах" и т.п.).
В Малайзии и Нидерландах, например (см. новости), общественность уже во всю орет "Чем занимается следствие? Почему до сих пор мы ничего не знаем о катастрофе?" - вот они поэтому и "за" и их понять можно вполне. Ну а про других сами думайте почему...

А говорите "лень" :-)

Sergei Ivanovich:

Павел M

т.е., по-вашему, де-факто сепаратисты признали , что Донбасс - часть территории Украины, где национальные власти импотенты не могущие или сволочи не желающие ?!
А вы о каком-то непризнанном государстве говорите...)


21/07/2015 [20:31:25]
=======
Нет, по-моему, те, кого Вы называете "сепаратистами" достаточно разумны.
Не мне Вам рассказывать о том, как они пытаются наладить диалог с киевской властью,
Как и о том, что киевская власть не проявляет готовности идти навстречу.
Полагаю, что мы Вами уже исчерпали эту часть темы.

LEngFT:
Все проще. Смысл создания МТ - получить механизм для розыска, доставления в суд и допроса бурятика, библитекаря, хмурого, беса и прочих...
====
Ну-ну, давайте пофантазируем что ли?
Сколько нужно времени и сил чтобы все эти нормы: "розыска", "доставки" и "допроса" согласовать между всеми участниками оставим за кадром...
Ну приехали эти "структуры" в РФ и говорят - мы хотим задержать "бурятика" и этапировать в Гаагу на допрос. Вы подписали соглашение подайте нам его!

Вариант 1 ("бурятик" гражданин РФ и находится на территории РФ).
Наши говорят - идите в суд, у нас арест и выдача граждан РФ через суд тока... А суд скажет - а где основания для ареста/задержания и выдачи? - А те "а они засекречены", следствие еще не закончено. - Ну когда закончите/рассекретите тогда и приходите, если будут основания поможем.

Вариант 2 ("бурятик" гражданин РФ, а находится в ДНР).
Наши им - он выехал за границу там ищите. Они - а он в ДНР, мы не признаем их а они нас, поможите. - Наши вы что о.уели что ли? Мы тоже их не признаем и у нас нет с ними соглашения о выдаче. Идите признавайте и дуйте в ДНР после этого сами, если хотите...

Вариант 3 ("бурятик" НЕ гражданин РФ, а гражданин Украины).
Наши им - он не "наш", а гражданин Украины по нашим данным. Дуйте в Киев пусть они помогают, они тоже подписали соглашение...

Хорошая помощь "следствию"? И это "упрощение"? Уверены?
Не надоело еще пустой пропагандой заниматься?

Мне кажется, попытка МТ -это создать ещё большую шумиху и резонанс, но в то же время затянуть все на долгие годы...

SageSerjant:

Ну-ну, давайте пофантазируем что ли?
===
по варианту 1-2, если СБ проголосует за трибунал, то РФ вынуждена будет сотрудничать. Не идти же против резолюции СБ? Так и из СБ вылететь можно, прецендент был... А вот если СБ
по трибуналу не проголосует, тогда да, можно кривляться до потери пулься, идите в суд, и
т.п.

по варианту 3, то да, идти к украинцам. их подпись не нужна, нужна резолюция СБ от трибунале.

Как не крути, а через трибунал быстрее.

Появилось видео допроса Стрелкова по Боингу (быстро, что главное):
http://www.youtube.com/watch?f ...
с 18:00 смотрите, кому надо.

ДятелВоХмелю:

SageSerjant:

Ну-ну, давайте пофантазируем что ли?
===
по варианту 1-2, если СБ проголосует за трибунал, то РФ вынуждена будет сотрудничать. Не идти же против резолюции СБ? Так и из СБ вылететь можно, прецендент был... А вот если СБ
по трибуналу не проголосует, тогда да, можно кривляться до потери пулься, идите в суд, и
т.п.
----
Опять та же песня без разумных слов, называется она "и т.п.". СБ ООН тут при чем? Он должен вмешиваться дела созданного им трибунала что ли? Тогда какой это в .опу "суд"?
Как РФ должна сотрудничать? С нарушением конституции своей страны и законов РФ (в вар. 1)? А не пойти бы кой кому, кой куда свои конституции "поулучшать"...
А по 2-му варианту РФ должна вторгнутся что ли на территорию Украины своими вооруженными формированиями и у строить там "похищение" для МТ в духе СБУ? А репа не треснет от усердия?
Вспомните хотя бы как Милошевича "выдавали" и сколько это времени заняло...
Вон Дж. Асанж сколько уже "выдается", и куда только СБ ООН смотрит...

Хотят допросить, ради бога пусть приезжают, будут использованы все имеющиеся возможности чтобы помочь, доставят "следователей" к фигуранту или его попросят приехать для допроса, но в присутствии наших адвокатов и по законам РФ, а НЕ "в подвале СБУ по праву священного майдана"...
Вот если РФ откажет в этом безосновательно (по смыслу, а не юридичности), то тогда да, она "покроет себя позором" в глазах общественного мнения.

А если "структура" будет создана, то и "взятки гладки", есть формальные основания для отказа - пшли откуда пришли, научитесь сначала работать потом приходите.
Ничего эта "структура" не несет кроме лишнего геморроя, один политес, тот самый который Вы выше мусолите повторяя явную пропагандистскую бессмыслицу аки заклинание по многу раз...

SageSerjant:
Хорошая помощь "следствию"? И это "упрощение"? Уверены?
Не надоело еще пустой пропагандой заниматься?21/07/2015 [23:01:07]

Ха-ха. Написал короткое сообщение - уже пропаганда. Что же вы слабенький такой если это так на вас действует? А когда вы строчите десятки пустых многословных сообщений в день, комментируя каждый шорох - это не пропаганда, а видимо исключительно полезная деятельность. )Не надоело? Смешно со стороны наблюдать.
Я уверен что МТ создан не будет. Так как без России его создать невозможно. А это предложение - просто способ показать всему миру что Россия не хочет сотрудничать в поиске виновных.

Eagle:
Кем приданы права национальным силовым структурам?
Полиции, Министерству обороны РФ, Министерству ЧС...
Они разве подчиняются решениям Международного Трибунала?
А как же суверенитет РФ?21/07/2015 [22:31:12]

Президентом РФ могут быть приданы, если Россия поддержит создание МТ.

Sge2015:

В боинге летели вирусологи в количестве более ста человек.На конференцию по СПИДу в Австралию.Везли лабораторных животных, а так же образцы тканей и органов. И угадайте, что используется...

В чьей больной голове может родиться мысль НА КОНФЕРЕНЦИЮ волочь образцы органов.....
Бумаги, флашки, ноут - вот что волокут. На конференциях доклады делают, а не в микроскоп полюбоваться предлагают.

2kkk:

Мне кажется, попытка МТ -это создать ещё большую шумиху и резонанс, но в то же время затянуть все на долгие годы...

Ааааааапсолюдно верно.
Комиссия боится результаты озвучивать. Заказ выполнен, но при его зачитывании "группу экспэртов" сотрут в порошок. А вот передать судье папку и уйти из под удара (пусть "его честь" масть держит) - милое дело.
Но мы такого варианта допустить не должны. Сперва давайте доложите что и по чей вине произошло - как вы (ПО ИНИЦИИРОВАНННОЙ НАМИ резолюции СБ 2166) поручение выполнили. И на основании этого доклада СБ ООН думать будет что дальше делать.

Мне кажется, что Президент не допустит попинывания РФ по этой самой "международной арене".Во всяком случае, я, как избиратель, именно этого от него и жду.Пока никаких доказательств нет.Нет у проукраинской стороны.Точнее, у проамериканской.Одни соцсети, истеричные дебилы по ящику, и посему, для "поддержки обвинения", используются всякие "блоггеры", и прочие...Не получится!
http://www.youtube.com/watch?v ...
Будет как обычно.Трибунал..."А судьи кто?"(с)А тот личный состав, чьи позывные перечислены выше, не судить надо, а награждать.Они мирных граждан не убивали и не станут.

Цузамен
Т.е. мирные граждане УКРАИНЫ в основном
женщины, убитые ВВС ВСУ являются сепаратистами ?

Мирные граждане-потенциальный "расходный материал" между молотом и наковальней любого военного конфликта.
Записывать их в сепаратисты - сознательно флудить на больной теме.Хотелось бы, чтобы вы, Цузамен, нашли разницу самостоятельно между человеком с автоматом и бабушкой с авоськой, а не кидались необоснованными претензиями по поводу пропаганды, затмившей мозг.
Спасибо.

Павел M
Не мне Вам рассказывать о том, как они пытаются наладить диалог с киевской властью,

Отжав Дебальцево уже после заключения мирного соглашения по Минск-2 ? )

з.ы.: Объективности вам явно не хватает, уважаемый визави.

Sergei Ivanovich:
Глубоко копаете , зараз ) : что-то в последнее время подсели на конспирологические версии - попали под "дурное влияние" местных оракулов - фантазёров ? ) 21/07/2015 [18:23:35]

уважаемый SI,
Ваша ирония в отношении зараз, имхо, неоправданна.
Комменты форумчанина зараз, да и других "местных фантазёров" - лишь слабые попытки повторить то, что публикует центральная военная пресса РФ. https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...

На этих ветках про МН17 много чего было, но чтобы ТАКОЕ - не помню.
//...Су-25 под управлением капитана Волошина, как считают некоторые специалисты, был послан командованием ВВС У в р-н нп Зарощенское как раз для того, чтобы нанести удар по МН17. Но поскольку Р-60, как и пушки штурмовика ГШ-30, сразу «свалить» такую огромную цель, как B777, вряд ли могли, то в Киеве надеялись, что с поврежденным фюзеляжем он должен был дотянуть до российской территории. До нее оставалось не больше 200–250 км.*
Украинские зенитчики, предполагают эксперты, приняли свой самолет Су-25 за российский. ... Но ГСН ракеты 9М38М1ЗРК «Бук-М1», подлетая к штурмовику, как и ракета ЗРК С-200 в октябре 2001 г., вдруг развернулась на более крупную и «интересную» для нее цель – на ...B777. Рейс МН17 получил пробоины от ракеты Р-60, а окончательно добила его ракета ЗРК «Бук-М1».//

Такое слабое представительство форумчан в области "версий по МН17" по сравнению с НВО и другими коротченками связано, имхо, с тем, что литовкины хорошо зарабатывают на производстве "версий".
А форумчанин .... В ящике его никогда не покажут, в кассу - не позовут.
Один раз пофантазировал.. ну - 2 раза! И всё! Надо ягоду собирать, масло в двигателе сменить... Голова жизнью занята!

Подтверждение в/у:
* за такие "километры" Литовкина на форуме быстро бы "прижали к ногтю".
А в НВО ему заплатили. Почувствуйте разницу.

neantichrist:

)))



Под утренний кофе десертом страждущим :

21 июля, AEX.RU – Результаты уголовного расследования по авиакатастрофе малазийского Boeing, произошедшей прошлым летом на Донбассе, не будут доступны для публичного обсуждения, сообщила заместитель министра иностранных дел Украины по вопросам евроинтеграции Елена Зеркаль. Об этом пишет РИА Новости.

Международная совместная следственная группа, в состав которой вошли прокуроры и представители правоохранительных органов Украины, Нидерландов, Бельгии, Австралии и Малайзии, была создана год назад. Мандат на ее работу продлен до 7 февраля 2016 года.

"Что касается уголовного расследования, то была создана совместная следственная группа и расследование еще продолжается. В то же время оно является закрытым и конфиденциальным, и его результаты не будут представлены на публичное обсуждение", — сказала Зеркаль на брифинге во вторник.

По ее словам, создание международного трибунала по расследованию авиакатастрофы позволит привлечь виновных к ответственности независимо от их гражданства.
http://www.aex.ru/news/2015/7/ ...

з.ы.: верится слабо , ибо 298 родственников убитых душ - великая сила в разрушении "молчания ягнят", так или иначе информация в прессу просочится.

Результаты уголовного расследования по авиакатастрофе малазийского Boeing, произошедшей прошлым летом на Донбассе, не будут доступны для публичного обсуждения, сообщила заместитель министра иностранных дел Украины по вопросам евроинтеграции Елена Зеркаль.

А это не им решать.

2 SI

//...так или иначе информация в прессу просочится.//
Согласен. Здесь мне видится ирония в том, что толька пресса У и допускает утечки по работе JIT (из последнего: "адвокат родственников" с рентгеном тела 2-го пилота и фото ПЭ).

С др.стороны, судя по объему инфы, которую отдала У в JIT (больше 1000 записей переговоров, переговры диспов и пр.) и объемом инфы, что была "слита" ( в т.ч. и самой JIT) - это так, забавы детские, вершина айсберга.

В связи с этим интересно последнее интервью Э.Хиггинса, о том, КАК они взаимодействуют с JIT.
Из этого интерью для меня лично следует, что в некоторой части ОЗ от JIT, может быть! будет включать в себя и элементы докладов от Беллингкэт.
В части разоблачения космас-снимков ГШ МО РФ - имхо.
http://oleg-sentia.livejournal ...

Выводы:
если собрать в одну кучку интервью с Вестербеке, доклады Беллингкэта, сливы от "адвокатов родственников", то картинка, имхо, с технич. стороны понятна. Осталась работа с конкретными подозреваемыми.

горын
А это не им решать
++++++++++
Очевидно, это согласованная позиция. Вам просто надо включать голову, а не патриотизм.


neantichrist
http://oleg-sentia.livejournal ...
+++++++++++
Спасибо, весьма информативно.

neantichrist:
Осталась работа с конкретными подозреваемыми.

Как раз создание МТ и отложит эту работу на неопределенное время.
Существует масса способов затягивания процесса следствия, в данном случае передача следствия под другую юрисдикцию.

2 Backfire-1:
ответ, кому это нужно.
согласен с мнением LEngFT: //Смысл создания МТ - получить механизм для розыска, доставления в суд и допроса бурятика, библитекаря, хмурого, беса и прочих ... //

Как уже сообщал, представить, что каждая страна, чьи граждане ... заберет от JIT ОЗ и пойдет с ним в СВОЙ Суд - трудно. Очевидно, чтокак раз этого все пострадавшие ЭТОГО не хотят ( не озвучивали).
Но любой наднациональный судебный орган, созданный 10-ю странами, чьи граждане и имущество пострадали (или частью этих стран), натолкнется на простой факт - чтобы он исполнил возложенные на него функции, необходимо признание его др.странами. Прежде всего - согласие участвовать/сотрудничать в этом Суде в той части, которая будет касаться этой страны (гражданство подозреваемых/подсудимых, государственная принадлежность девайсовы, признанных орудияим преступления, сотрудничество с подозреваемыми госорганов...).
Процедура - проще некуда:
Суд - вот ОЗ, в нем фигурируют такие то девайсы и "..а ребята говорят, что брали..."©, соглашайтесь посудицца.
Страна - да вы шо? Девайс сгорел 2 года до события, а ребята... "какие ребята, кто их видел?"©

Имеющиеся уже Международные суды, емнип, как раз становятся работоспособны, если страны заранее подписывают документ, что да, мы согласны участовать в этом суде...

Поэтому идея МТ - она плодотворна именно в части АВТОМАТИЧЕСКОГО признания ВСЕМИ странами юрисдикции/полномочий такого МТ, без демонстрации ОЗ.

Пы.Сы.
Как сейчас доносится из ООН - РФ начала лавировать, предложила свой вариант и пр. Из чего следует, что оставаться в одиночестве в ООН на таком case - не айс.
Будем посмотреть.