Backfire-1

Вы вправе уважать себя и это неоспоримо, но я писал лишь о фотографиях рентгена скелета и ПЭ.
Насколько понимаю, это задокументированные вещи или вы будете настаивать обратное- нет подтверждения, что это не скелет постороннего человека ?

Это ваше убеждение. Факты (деятельность комиссии по расследованию катастрофы Боинга) говорят о другом.

Что вы знаете о работе комиссии изнутри , деятельность которой засекречена до сих пор-поделитесь ?
з.ы.: я пишу здесь только своё мнение , для того, чтобы быть убедительным , необходимы ФАКТЫ. Мы же все оперируем данными из интернета, в том числе и вы.

Sergei Ivanovich:

SageSerjant
...
++
Зачем много букв, написали бы проще - СОСТЯЗАТЕЛЬНОСТЬ и в этом нет ничего плохого. Воистину, краткость-сестра таланта. )
====
Назовите хоть "горшком" только в печь не сажайте. ;-)
.авно тоже легко можно назвать "органическим удобрением" и это даже культурнее чем называть его ".авном".
Но понимаете ли дело в том где оно лежит, если у Вас под дверью, то наверное это все же ".гавно", а если в почве на поле, то скорее "органическое удобрение".
Neantichrist (по роду занятий) по ходу разницы в этом не наблюдает уже. А Вы?

SageSerjant

Я не силён в "импортной юриспруденции" , но готов пойти за вами, если достаточно убедительно докажете всю гнилостность и порочность западного принципа состязательности при исполнении судебного правосудия, а также, что наш "басманный суд"-самый справедливый суд в мире ! )

to:Sergei Ivanovich:
.........
но я писал лишь о фотографиях рентгена скелета и ПЭ.
Насколько понимаю, это задокументированные вещи или вы будете настаивать обратное- нет подтверждения, что это не скелет постороннего человека ?
.........
Что вы знаете о работе комиссии изнутри , деятельность которой засекречена до сих пор-поделитесь ?
з.ы.: я пишу здесь только своё мнение , для того, чтобы быть убедительным , необходимы ФАКТЫ. Мы же все оперируем данными из интернета, в том числе и вы.
18/07/2015 [18:51:36]

Не кажется ли вам, что в ваших высказываниях просматривается явное противоречие?
Вы принимаете за несомненную истину рентгеновский снимок (и многое другое - ПЭ и т.д.), выложенный в любительском интернет-ресурсе и тут же напоминаете, что деятельность комиссии засекречена. Так есть ли вера этим "доказательствам"?

Backfire-1

Это мое понимание и я исхожу из того, что некоторая часть материалов, разосланная для изучения(черновики)заинтересованным странам , могла просочиться в прессу.
Ну а то, что они выложены именно на Цензоре, так до этого были на других информ.ресурсах, просто Цензор их собрал до кучи, в том числе про транспортировку и лиц причастных (обращение следственной группы по Ю-Туб).Поэтому, я склонен видеть в рентгеновском снимке документализм , но ни в коем разе не навязываю своё мнение вам.

А вот на :
Это ваше убеждение. Факты (деятельность комиссии по расследованию катастрофы Боинга) говорят о другом.

Что вы знаете о работе комиссии изнутри , деятельность которой засекречена до сих пор-поделитесь ?

Остаётся открытым-поделитесь, плиз.

Backfire-1:
"Адвокаты жертв путинских террористов из Евросоюза, "...
...Дальше уже читать не хочется.
---
Алексей, неужели Дальняя авиация так лихо закладывает на виражах? :)
Лично я не смог проехать уже через:
---"...экспертиза - наука точная, и ей удалось выявить и доказать для международного трибунала, ..."

Матка боска! (или как там нас учил Ярослав Гашек)...
Короче, Матерь Божья, вразуми их...
Экспертиза - это не приёмка ОТК (которая объективно что-то _измеряет_), тем более не наука.
Экспертиза - это оформление по некоей традиционной форме (по "Заданию", с "Вопросами, поставленными на разрешение Эксперта"), _мнения_эксперта_, т.е. лица, обладающего "Специальными познаниями" в какой-то области.
Другой эксперт - напишет другое экспертное заключение. Судья не может признать одно заключение верным, а другое - ложным. У Судьи нет Специальных познаний...
Аффтар упомянутой х@p#u объелся алфавитом, у него понос из букфф...
Или короче - КГ/АМ

to: Sergei Ivanovich:
Что вы знаете о работе комиссии изнутри , деятельность которой засекречена до сих пор-поделитесь ?
Остаётся открытым-поделитесь, плиз. 18/07/2015 [19:49:44]

О работе голландской комиссии "изнутри" я не знаю ничего. Учитывая единственное официальное опубликование Предварительного доклада, могу домысливать, что объявленная секретность в работе комиссии не предусматривает публикации/утечки/слива каких-либо сведений, в том числе и фотографий, сделанных в ходе этого расследования.

О том, что объективность в работе комиссии подвергается небезосновательной критике, было написано много и многими, повторяться не хочется. Я, в своё время работая в Главной Инспекции по безопасности полётов ДВТ МТ РФ в Отделе расследования лётных происшествий, имел некоторое отношение к расследованию катастрофы под Междуреченском (о других не говорю, просто сопоставимый по сложности характер АП). Поэтому могу сразу сказать, что при желании, повторю, ПРИ ЖЕЛАНИИ, через год (!!!) работы результаты должны были быть более существенными.

А то вот у некоторых возникает мысль о связи двух событий - ходе расследования и возврате Голландии золота, которое хранилось в США. Я не сторонник конспирологических версий, но объяснения такой медлительности в работе комиссии не вижу.
http://www.politforums.net/eco ...

to: Зануда:
Сергей, неужели Дальняя авиация так лихо закладывает на виражах? :)
18/07/2015 [20:49:26]

Дальняя авиация предпочитает закладывать в гаражах, а не на виражах - в самолёте стакан поставить некуда :-)

Где-то я читал выражение "Матка Боска Ченстоховска", но могу ошибаться.

Sergei Ivanovich:

SageSerjant
++
Я не силён в "импортной юриспруденции" , но готов пойти за вами, если достаточно убедительно докажете всю гнилостность и порочность западного принципа состязательности при исполнении судебного правосудия, а также, что наш "басманный суд"-самый справедливый суд в мире ! )
====
Тезка Вы не так поняли. Я .авном не торгую ни оптом ни в розницу.
Не мы выбираем юриспруденцию и юрисдикцию, а она нас. Лучше бы конечно "качественнее", но наш самый справедливый суд в мире дешевле международного трибунала и быстрее работает.
Так что в нашем с neantichrist-м и Вами споре по поводу "трибунала" вы с ним были, на мой взгляд, не правы.
Важно №все подготовить качественно и правильно", а судить вернее и быстрее будет НЕ "международным трибуналом", об этом и "уголовные эксперты" тоже писали и верно писали.

Так что потерпите, осенью дело решиться должно по идее, а к НГ глядишь и мы узнаем "кто виноват" (понравится это нам или нет совершенно неважно, мне важно чтобы не совсем впустую "пар выпущен" был).

SageSerjant
Лучше бы конечно "качественнее", но наш самый справедливый суд в мире дешевле международного трибунала и быстрее работает/

Лучше бы конечно "качественнее" - определяющее предложение из вашего поста , ибо справедливость возмездия при неотвратимости наказания и есть качество судебного производства, всё остальное-седьмая вода на киселе.

На этой (107) стр. интересный обмен мнениями, свои 5 коп. сдам в кассу. Прежде всего о "секретности".

1. Была ли "закрыта" работа МК DSB?
Строго в рамках правил ИАКО, имхо.
Жалоба нашей стороны на НЕПОЛНЫЙ допуск к материалам, емнип, возникла по весне, когда было озвучено (в Мае 2015 в ресс-релизе МИД РФ), что нашему представителю не дали прослушать вживую CVR.
Но это рассчитано на людей ( к сожалению, их подавляющее большинство), которые не знают правил ИКАО, по которым страна со статусом "страна с релевантной инфой"поражена в правах.

Т.е., мы жалуемся на то, что DSB действует в РАМКАХ ПРАВИЛ. Вот здесь, в этой точке, происходит подмена. У кого-то осознанно (не будем показывать пальцем), а у кого-то - по незнанию.

Где нибудь встречалось в официозе - что, да РФ имеет в МК DSB урезанные права, по сравнению с той же У??
Где-нибудь была объяснялка в серьезной авторитеной прессе типа Рос.газета или какой то авиажурнал, что вот есть DSB, нас представляют тот и тот, могут это, а вот это - извините, нам не положено...?
Не встречал.

2. Недовольство уважаемого Backfire-1:
//Поэтому могу сразу сказать, что при желании, повторю, ПРИ ЖЕЛАНИИ, через год (!!!) работы результаты должны были быть более существенными.// мне кажется не совсем корректным.
Я бы сказал так - смотря с чем сравнивать.
Имея ГЛАВНОЙ целью расследования "дать рекоменды, чтобы этого не повторилось", DSB свою задачу выполнила. Такие рекоменды были даны в 2014 г и уже применяются относительно ОрВД в районах, похожих на Донбасс. Емнип, в рекомендательном виде, но уверен, после Отчета ИКАО их пропишет жестко.

3. "Смотря с чем сравнивать",
Может быть, кто-то подскажет, был ли рекоменд по результататам расследования "АК в Казани"? В соответствии с Правилами ИКАО, он должен быть сразу выдан, как только станет понятна причина АК до Отчета.
При моем понимании сути АК в Казани, рекоменд должен выглядеть так:
ЛС АК РФ должен проходить обучение и квалификационные испытания и проверки ( на тренажерах и в реалном полете с инструктором) не на бумаге, а в реале. Тогда вероятность повторения "АК в Казани" зачительно уменьшится.

SageSerjant:
1) Важно №все подготовить качественно и правильно", а судить вернее и быстрее будет НЕ "международным трибуналом", об этом и "уголовные эксперты" тоже писали и верно писали.

2) Так что потерпите, осенью дело решиться должно по идее, а к НГ глядишь и мы узнаем "кто виноват"...
19/07/2015 [01:32:06]


2) да уж, столько ждали, столько ждали... Неск.сотен страниц ожидания на этом форуме. Очень поучительных. Как лучше ждать и пр.

1) По мере движения следствия к финалу (передача ОЗ в суд) встал вопрос - где?
У разных стран - разные подходы к квалификации этого преступления. Разные системы судопроизводства.
Поэтому вполне объяснимо желание стран, чьё имещество и люди пострадали в резульатате этого преступления, сделать так, чтобы Суд был один, чтобы результат его работы был НЕОСПОРИМ НИКЕМ.
Как это сделать?
Они считают - вот так. Советуются с мировым сообществом. Если большинство стран скажет - да , вот так, то так и будет.

Здесь важно, имхо, подчеркнуть, что такое работа такого Суда. В моем понимании:
- вызов в Суд подозреваемых. И решение - на основе работы с ними в Суде - становится кто-то из них подсудимым или нет.
Это подтверждал Минтранса Малайзии и др источники. у Трибунала должна быть функция "расследования и Суда". Понятно, почему РФ против возникновения такого органа через СБ ООН.
Если РФ согласится с этим, то не выдать своих граждан на допрос в Трибунал, она, ессно, сможет.
Но это будет выглядеть как нарушение своего обязательства как члена СБ ООН.

А просто так если не выдавать (как Лугового, скажем), то ситуация намного проще (неопределеннее) в юридическом плане.
Т.е., РФ по запросу JIT допрашиваеит Николаича и пр... Результаты посылает. Ну и JIT заодно.
Финал: Та кто их там поймет, кто они такие в той Гаааге, людей не напасешься, всем кому хочется выдать на допросы наших...Мы уже допросили. Нету у них вины, Нету.

-требование представить на экспертизу определенные девайсы,
- само судебное следствие,
- осуждение с назначением сроков,
- выводы Суда о СТЕПЕНИ виновности/ответственности ВСЕХ причастных, прежде всего У, как владельца ВП, _____ как владельца девайса и экипажа...

Как то так.

to: neantichrist:
2. Недовольство уважаемого Backfire-1:
Имея ГЛАВНОЙ целью расследования "дать рекоменды, чтобы этого не повторилось", DSB свою задачу выполнила. Такие рекоменды были даны в 2014 г и уже применяются относительно ОрВД в районах, похожих на Донбасс. Емнип, в рекомендательном виде, но уверен, после Отчета ИКАО их пропишет жестко.

3. "Смотря с чем сравнивать",
19/07/2015 [04:02:17]

0. А что, вы разве работаете в паре с Sergei Ivanovich, или вообще ОДНО ЛИЦО? Я вроде с ним обменивался мнениями. Такое впечатление, что вы перепутали, кто есть кто с утра :-).
1. Если, по вашему утверждению, "DSB действует в РАМКАХ ПРАВИЛ", то откуда фото рентгеновского снимка и ПЭ? В поле под Грабово были сделаны? Есть им вера, а, Сергей Иванович? Ой, Неантихрист?. Впрочем, это не важно.
2. Такую "ценную" рекомендацию можно было выдать через минуту после крушения (те же ополченцы: "Кто им дал этот коридор пролёта?"). Остальное - ваше имхо.
3. Ещё когда я учился в школе, меня родители наставляли, чтобы я брал пример с лучших, а не с худших.

Интервью с участником тех событий находившегося в верхнем эшелоне власти ДНР:
http://www.gazeta.ru/boeing/po ...

"Я, например, понятия не имел, что над территорией Донецкой народной республики летают какие-то гражданские самолеты. Для меня это было большим удивлением, и узнал я это только тогда, когда стало очевидно, что потерпел катастрофу пассажирский самолет. Это подозрительный факт."© Александр Бородай

"Да просто, вы поймите, все эти материалы, которые предоставляются СБУ, появляются в интернете, их достоверность - нет никакого сомнения, что это фейк. Материалы можно состряпать любые, особенно для спецслужбы, которая располагает определенным минимумом технических возможностей"© Александр Бородай

"я обнаружил, что у меня, оказывается, есть какой-то Twitter и Facebook, от моего имени и своими фотографиями. Его цитировали журналисты, и я там беспрерывно что-то сообщал. Но я понятия не имею, кто мне этот Twitter и Facebook вел."© Александр Бородай

"Украина авиацию действительно активно применяла. По их официальным заявлениям, их авиация и ПВО находились в состоянии полнейшей боевой готовности, потому что они ожидали агрессии со стороны России, которая так и не состоялась"© Александр Бородай

"я обнаружил, что у меня, оказывается, есть какой-то Twitter и Facebook, от моего имени и своими фотографиями. Его цитировали журналисты, и я там беспрерывно что-то сообщал. Но я понятия не имею, кто мне этот Twitter и Facebook вел."© Александр Бородай


улыбнуло))) 5ти-классник и то исскуснее соврет. странно что Гиркин этой легкой ложью не воспользовался


вчера киселев открыл страницы в фб и инста. продержался 30 мин, и под градом *заслуженных похвал* позорно сбежал. А потом заявил что западная цензура его закрыла=)

to: папа в:
"я обнаружил, что у меня, оказывается, есть какой-то Twitter и Facebook, от моего имени и своими фотографиями. Его цитировали журналисты, и я там беспрерывно что-то сообщал. Но я понятия не имею, кто мне этот Twitter и Facebook вел."© Александр Бородай
улыбнуло))) 5ти-классник и то исскуснее соврет. странно что Гиркин этой легкой ложью не воспользовался
вчера киселев открыл страницы в фб и инста. продержался 30 мин, и под градом *заслуженных похвал* позорно сбежал. А потом заявил что западная цензура его закрыла=)
19/07/2015 [10:26:39]

У вас есть подтверждение своим словам? Или только лишь "мне так каааатся"? Посдержаннее надо быть, когда нет упрямых фактов. Глобус, конечно, всё выдержит, а вот резина может лопнуть.

...Юлю Латынину давно надо было подключить к расследованию.

neantichrist:

...
1) По мере движения следствия к финалу (передача ОЗ в суд) встал вопрос - где?
У разных стран - разные подходы к квалификации этого преступления. Разные системы судопроизводства.
Поэтому вполне объяснимо желание стран, чьё имещество и люди пострадали в резульатате этого преступления, сделать так, чтобы Суд был один, чтобы результат его работы был НЕОСПОРИМ НИКЕМ.
Как это сделать?
Они считают - вот так. Советуются с мировым сообществом. Если большинство стран скажет - да , вот так, то так и будет.
====
То Вы вполне квалифицированно выступаете как юрист, то начинаете нести какую-то популистскую чушь (как сейчас).
Чтобы "никем" (не оспаривался) либо каждого подсудимого должен судить суд его юрисдикции либо суд, юрисдикцию которого признает государство в чьей юрисдикции подусудимый.
Если "большинство", то "меньшинство" и по закону и международным правилам могут просто начхать на решения такого суда без каких либо объяснений.


Здесь важно, имхо, подчеркнуть, что такое работа такого Суда. В моем понимании:
- вызов в Суд подозреваемых. И решение - на основе работы с ними в Суде - становится кто-то из них подсудимым или нет.
Это подтверждал Минтранса Малайзии и др источники. у Трибунала должна быть функция "расследования и Суда". Понятно, почему РФ против возникновения такого органа через СБ ООН.
Если РФ согласится с этим, то не выдать своих граждан на допрос в Трибунал, она, ессно, сможет.
Но это будет выглядеть как нарушение своего обязательства как члена СБ ООН.
====
Подозреваемых определяет следствие, а суд их виновность или иных лиц и выносит приговор либо отправляет "дело" на доследование.
Ни СБ ООН, ни сама ООН судом не являются. Если под эгидой ООН будет сформирован суд и определена его юрисдикция, обязательства стран в отношении него, не являются обязательствами стран в отношении ООН. Ересь пишете полную. А на создание и суда и определение его юрисдикции могут уйти годы запросто...


А просто так если не выдавать (как Лугового, скажем), то ситуация намного проще (неопределеннее) в юридическом плане.
Т.е., РФ по запросу JIT допрашиваеит Николаича и пр... Результаты посылает. Ну и JIT заодно.
Финал: Та кто их там поймет, кто они такие в той Гаааге, людей не напасешься, всем кому хочется выдать на допросы наших...Мы уже допросили. Нету у них вины, Нету.
====
Вариантов куча. Допрос производится только следствием (следователями) по делу, либо иными по их прямому поручению (ибо "к делу" его результаты им "подшивать"). Вариантов немного:
- подозреваемый или свидетель этапируется в согласованную страну;
- сами следователи приезжают в РФ;
- допросы производятся по прямому поручению следствия "третьими лицами".

Финал:
- либо откажут следствию в их требованиях (юридически обоснованный отказ, а не бла-бла);
- либо не откажут и допрос будет произведен по согласованным правилам в согласованном месте (тогда разногласия могут лишь быть в части применения тех или иных средств допроса и его полноты). Разногласия тоже решаются по юридическим основаниям.

Создание "международного трибунала" имеет смысл только тогда, когда противоправное деяние произведено международной "преступной группой" и для выяснения всех обстоятельств необходимо всю эту "группу" собрать вместе для проведения следственных действий и суда, а страны между собой не имеют соглашений о признании юрисдикции.
Все международные трибуналы создавались только так, даже по Руанде.

Некоторые государства своих граждан вообще чужим судам не выдают (те же США). Они нарушают обязательства членов ООН что ли?
Не несите чушь.

папа в:
улыбнуло))) 5ти-классник и то исскуснее соврет. странно что Гиркин этой легкой ложью не воспользовался
---
Поясните пожалуйста мне 1во-класснику, что мешает создать страницы в соцсетях к примеру "Папы В", при условии, что все его биографические данные есть в открытом доступе?
А после вместе улыбнёмся....

SageSerjant и neantichrist.
Вы на ветке "ведущие" по расследованию катастрофы. Так почему всё расследование идёт минуя ИКАО?

2 kovs214
А в чем Вы видите это "мимо ИКАО"?

RTX.
А если так:
http://vz.ru/news/2015/7/16/75 ...
Возможно для вас это "неправильная" информация ;)
Я вопрос задал не вам.

Ещё одно мнение, по прошествии года после трагедии, жительницы Тореза Валентины Чайки:
https://www.youtube.com/watch? ...

Опять всплывают Су-25, если они там были, то какой смысл Киеву врать и утверждать, что авиация не летала в то время? Боятся чего-то...

Вчера в интервью «Газете.Ru» экс-губернатор Донецкой области Сергей Тарута произнёс такие слова: "Но я еще тогда сказал: «Ребята, мы этих людей погибших уже не вернем. Но они своими жизнями спасли Украину. Потому что сейчас мир на нашу беду уже будет смотреть совсем в другом ракурсе. Потому что эта боль их проймет, и взоры всего мира будут направлены на события в Донбассе». Я оказался прав в своем прогнозе"© gazeta.ru

Это к вопросу, кому больше всего выгодна эта катастрофа...

зараз

Опять всплывают Су-25, если они там были, то какой смысл Киеву врать и утверждать, что авиация не летала в то время? Боятся чего-то.


Ничего они не боятся, нечего им бояться. Ибо с них спроса никакого, самого государства де-факто нет (хотя де-юре есть). И правят им сегодня одни, завтра другие, послезавтра третьи, а под чьим они реально контролем находятся, знают все. А в России гоударство пусть вот такое, но есть, и как минимум последние уже 15 лет незыблемо, поэтому и спрос с него другой, и предъявы другие.

Добавлю свои т.с. 5 копеек...Вопрос, кто сбил самолет.Думаем логически.Сепаратисты имеют летательное вооружение?Нет!Государство имеет летательное вооружение?)Да!Вопросы...?) Вообще сепаратисты спалились, что это сделали они, т.к. опубликовали на своих сайтах сразу новость о сбитом военном самолете, потом, в течении полу-часа быстро удалили эту инфу...

это не тянет даже на 5 копеек

neko.
В комиссии по расследованию есть вакантные места, neko согласишься?

kovs214

Нет, потому, как нет тайны...

2 Backfire-1:

Вы же на форуме, а не в личке высказали недовольство DSB

Если Вам не понравилось мое возражение ( у DSB для такого сложного случая темп неплохой), что ж так ожесточенно? Воскресный же день...

Пы.Сы.
То, что "АК в Казани" не самый лучший "образец расследования" - это понятно. Зато в чужом глазу РА любую соринку отыщет...

Чтобы 2 раза не вставать :
2 kovs214
//А в чем Вы видите это "мимо ИКАО"?//©
Я лично не вижу. Поэтому дайте уточнение.

К сожалению, МИД РФ Лавров ставит себя в ________ положение, потому что:
1. Если РФ видит какие то нарушения по линии ИКАО, то РФ ОБЯЗАНА сообщить...да?
Для этого РФ держит в Монреале емнип человек 12 (с тех работниками) сыновей и дочерей лучших людей РФ.

А если Это нарушение, которое видит РФ, остается только в эфире или на странице газеты, то РФ ничем не лучше нарушителя норм и правил ИКАО.

2. Сразу после 17/07/2014 РА издала "вопросы", в сторону У стали метать громы и молнии - да как она смела не закрыть ВП, когда у нее "птичкопад"?

На какой то ветке уже сообщал мнение об этом, не грех и повторить:
-если бы РА сразу после 14/07 (а еще лучше - сразу после ПЕРВОГО сбитого борта) подняло вопрос в ИКАО, вот, мол, есть такая страна У, которая из-за жадности рискует жизнями непричастных к БД на Донбассе пассажиров...
ТО ЦЕНЫ БЫ НЕ БЫЛО этой позиции. И мы бы тут не состязались в вопросазх и ответах.

А вот после 17/7 эти причитания "У - плохая жадная и безответственная" .... назначьте сами таким причитания цену.

neantichrist.
Понятно :)

neko:
...Вопрос, кто сбил самолет.Думаем логически.
---
Это подлежит логике в нормальном государстве, а не там где кучка людей захватила власть и пытается всякими способами привлечь на свою сторону мировую общественность и сделать из себя обиженных.
Другой вариант, не нужно забывать накал той обстановки, когда в Киеве, все кому не лень, только и говорили о неминуемом нападении России на Украину, тем более война 08.08.08 ещё в памяти. Сомневаюсь, что боевые расчеты ВСУ ЗРК "Бук", знали о высотной трассе по которой летают гражданские самолёты, впрочем военные лётчики тоже могли этого не знать. Вот и вся логика, думали, что началось и пульнули в Боинг...

to: neantichrist:
1. Вы же на форуме, а не в личке высказали недовольство DSB
2. ...у DSB для такого сложного случая темп неплохой....
19/07/2015 [13:02:52]

1. Ну так я вам с СИ и ответил, просто тяжело разобраться иногда с вами. Считайте, что виною тому утро :-)
2. Опять "за рибу грошi".

2 SageSerjant:
Некоторые государства своих граждан ...19/07/2015 [11:12:32]

а что Вы так разволновались?
Никто никого еще не попросил выдать, а Вы уже на страже.
Сил хватит стражу держать до настоящего требования о выдаче?

Если серьезно, всё-таки они ( страны, у которых УД открыты по гибели своих), наверно, будут создавать Трибунал. Потому что, как сказал Вестербеке, после окончания следствия, он передаст ОЗ странам-учатницам. А там - как знаешь. И что, 10 судов должно пройти по этому ОЗ в 10 странах?
Будут рулить в один Трибунал, имхо.

зараз:
neko:
...Вопрос, кто сбил самолет.Думаем логически.
---
Это подлежит логике в нормальном государстве, а не там где кучка людей захватила власть ....19/07/2015 [13:18:43]

Абсолютно в дырочку
Там где кучка захватила - делать нечего.Все схвачено.

kovs214:

SageSerjant и neantichrist.
Вы на ветке "ведущие" по расследованию катастрофы. Так почему всё расследование идёт минуя ИКАО?
====
Меня никто не назначал "ведущим", сам тоже не горю желанием "вести".
Понятия не имею, я никак не связан с международными следственными группами по катастрофе. Говорить что ИКАО в расследовании не участвует на мой взгляд некорректно (как-то вроде участвует, их иногда "привлекают" есть сообщения в СМИ об этом и "утечки"), но то что у ИКАО в расследовании НЕ "ведущая роль" вроде бы уже очевидно вполне (т.е. налицо нарушение резолюции СБ ООН №2166) разумеется это "мне очевидно" (т.е. ИМХО).

Возможно neantichrist ответить сможет, он иногда проявляет "поразительную осведомленность" о их работе.

neantichrist:

2 SageSerjant:
Некоторые государства своих граждан ...19/07/2015 [11:12:32]

а что Вы так разволновались?
Никто никого еще не попросил выдать, а Вы уже на страже.
Сил хватит стражу держать до настоящего требования о выдаче?

Если серьезно, всё-таки они ( страны, у которых УД открыты по гибели своих), наверно, будут создавать Трибунал. Потому что, как сказал Вестербеке, после окончания следствия, он передаст ОЗ странам-учатницам. А там - как знаешь. И что, 10 судов должно пройти по этому ОЗ в 10 странах?
Будут рулить в один Трибунал, имхо.
====
Вот когда закончат следствие и опубликуют официально "окончательный отчет" и если из него будет понятна необходимость в международном суде (преступление совершено разветвленной международной преступной сетью/группой) - тогда и может быть будет иметь смысл созывать международный суд.
А может быть тогда станет понятно что следствие занималось чем угодно, кроме расследования реальных обстоятельств катастрофы (например в тырнете сидели и фейки "подшивали" все время), тогда наверное будут нужны другие решения и выводы.
Тоже ИМХО, ибо не в моей компетенции принимать такие решения.

SageSerjant.
Спасибо. neantichrist ответил, как всегда чётко и понятно :)). Он сказал, в том числе, и про это: ..."Для этого РФ держит в Монреале емнип человек 12 (с тех работниками) сыновей и дочерей лучших людей РФ...". Так что всё понятно :))

зараз:

Ещё одно мнение, по прошествии года после трагедии, жительницы Тореза Валентины Чайки:
https://www.youtube.com/watch? ...

====
После слов "украинский рейх" в начале всю информацию о "вине Украины" можно смело отправлять в помойку ("свидетель" явно ангажирован).

Но она права в том, что до сих пор никто доказательно не объяснил отсутствие крови, "восковые тела", "запах формалина" и т.п.

Из "родственников" там побывала только одна семья из Австралии.
То ли их не пускают туда власти их стран или Украина, то ли большинство летевших и вправду были "безродными". Что тоже удивительно, хотя в "летающий морг" сам верю не больше чем в версии РСИ и СБУ.
Ни разу не видел тел людей после "обширной взрывной декомпрессии", но видел что происходит с ними после обычной "неправильной декомпрессии", - кровь идет "из всех щелей" а иногда и через кожу сочится (сосуды же рвутся!).

Ну а "формалин" наводит на мысль о ЖРД (невольно), ибо в них применялись и иногда применяются до сих пор такие вещества как "перекись водорода", "метиловый спирт" и т.п., а даже гептил при окислении разлагается на формадельгид (муравьиный уксус). Кстати, если подобными веществами пропитать тела, то кровь из них долго не сочится и вид "восковой".

Почему эти факты никем еще не рассматривались серьезно для меня тоже загадка.

kovs214:

SageSerjant.
Спасибо. neantichrist ответил, как всегда чётко и понятно :)). Он сказал, в том числе, и про это: ..."Для этого РФ держит в Монреале емнип человек 12 (с тех работниками) сыновей и дочерей лучших людей РФ...". Так что всё понятно :))
====
Рад за Вас. Я ничего из этого не понял и не "вынес".

Он как всегда объяснил халатность оф. лиц Украины тем что РФ вовремя не вмешалась в ее внутренние дела (в организацию воздушного движения над ее территорией, во взаимодействие Украины с ИКАО и т.п.).
Некоторые наши и международные АК еще раньше запретили своим летать над Донбассом (я несколькими днями ранее облетал пассажиром его через Ростов), но другие не запрещали. Это все чем РФ другие страны могли помочь Украине в решении вопросов по закрытию ВП над Донбассом.
Ведь никто точно не знал похоже (включая РФ) о том что в зоне конфликта развернуты ПВО и они реально в "боевой готовности". Ведь многие воспринимали прозвучавшие накануне катастрофы заявления оф. лиц РФ и Украины о том "что будем сбивать", как очередной раунд пропагандистской шумихи...

Меня смущает также что уже и Малайзия у некоторых стала виновной в том что Украина не закрыла ВП (типа раз своим не запретили там летать, то сами и виноваты), а то что в предыдущие дни этот рейс вовсе не летел над Донбассом, а гораздо южнее шел, как-то "забывают".
Менталитет что ли такой у руководства Украины (искать виновных в своих грехах на стороне)? Называют себя с гордостью "нэзалежными", а чуть что в кусты (отвечают за их проказы "папа с мамой", типа мы еще маленькие нам никто не сказал). Х/З, мутно все...

SageSerjant:
После слов "украинский рейх" в начале всю информацию о "вине Украины" можно смело отправлять в помойку ("свидетель" явно ангажирован).
---
Мне думается это не случай ангажирования, тут нужно учитывать, что человек уже больше года живёт в условиях бомбёжек, которые Киев хочет представить, мол ополченцы (или войска РФ) сами обстреливают города ДЛНР. Живя в таких условиях, обидчиков и не так обзовешь.

зараз:

SageSerjant:
После слов "украинский рейх" в начале всю информацию о "вине Украины" можно смело отправлять в помойку ("свидетель" явно ангажирован).
---
Мне думается это не случай ангажирования, тут нужно учитывать, что человек уже больше года живёт в условиях бомбёжек, которые Киев хочет представить, мол ополченцы (или войска РФ) сами обстреливают города ДЛНР. Живя в таких условиях, обидчиков и не так обзовешь.
---
Поддержал бы Зараз.
Если Эксперт - тот, кто "обладает специальными познаниями", то Свидетель - кто обладает фактическими сведениями по теме. Мнение (оценочное суждение) Свидетеля о факте - непринципиально. "Украинский рейх", "Кровавая гебня", или "инопланетяне"... Нормальный "доктор" разделяет _факт_ - и мнение Свидетеля по поводу факта.

SageSerjant:

"... а "формалин" наводит на мысль о ЖРД..."

А формалин наводит на мысль о более чем сотне ученых и активистов, летевших на международную конференцию по СПИДу в Австралию.

Версия "зомби" активно обсуждалась в первые несколько часов на форуме антиквариат.ру, где Котыч отписывался своим "камрадам". Впрочем, после того, как стало понятно, что ученые много чего с собой везли, версия была признана интересной, но неперспективной.

ПС. А по поводу того, что не шибко много было желающих приехать на место падения самолета, так не всем хочется, чтобы поминовение плавно перетекли в ещё одни похороны.Уж эти журналисты-свидетели это знают...

Да ладно, ребята! В свое время был рейхкомиссариат всея... во главе с Эрихом Кохом.
В наше время в идеологии т.н. "элиты" просматриваются черты нацизма - чем не повод для
соответствующей "народной молвы"?
Собственно, ветка не о том. Хотя, не стал бы отбрасывать показания свидетеля из-за формулировки "украинский рейх"

зараз:

SageSerjant:
После слов "украинский рейх" в начале всю информацию о "вине Украины" можно смело отправлять в помойку ("свидетель" явно ангажирован).
---
Мне думается это не случай ангажирования, тут нужно учитывать, что человек уже больше года живёт в условиях бомбёжек, которые Киев хочет представить, мол ополченцы (или войска РФ) сами обстреливают города ДЛНР. Живя в таких условиях, обидчиков и не так обзовешь.
====
Коллеги я понимаю все это, как понимаю и "другую сторону". Но после таких слов суд показания свидетеля против "другой стороны" в лучшем случае "примет к сведению". Ибо "свидетель ангажирован" (невозможно отличить факты от додумывания).

Почти вся "версия мигрирующего Бука" построена на таких "домысливаниях" (они нужны для "связки" картинок и "натяжек на глобус"), но они нигде не позволяют себе явных высказываний свидетельствующих об их "ангажированности" (не "демонизируют" противную сторону). Берите как пример, хороший, для подражания.

2 SageSerjant; зараз
("свидетель" явно ангажирован)...не позволяют себе явных высказываний свидетельствующих об их ангажированности...
***

При всей правильности замечаний, свидетель, как правило, человек случайный. К "просмотру" увиденного не готов. Свидетель преступления или трагедии - всегда в шоке: как же так?
Вот мы здесь - тоже, в принципе, свидетели. Чего? Свидетели (и вот здесь об ангажированности можно говорить смело) не самого события, но того, как реагировали на него те, кто реагировал на реакцию тех, кто видел реакцию свидетелей, уже вошедшую в стадию поиска (для себя) ответа на вопрос "как же так?".
Ангажированность возникает не на пустом месте, типа, "если в кранах нет воды...", а в данном случае на том факте, что против гражданского, как оказалось) борта были действия со стороны истребителей (ну, раз истребили), т.е. военных, которые уже не первый день истребляют гражданских. Может ли человек не быть ангажированным? И можно ли на этом основании отвергать показания свидетеля? А где, простите взять свидетеля, "химически чистого для анализа" в суде любой инстанции? Это. имхо, тоже работа следствия: отделять зерна от плевел.

SageSerjant:
Но она права в том, что до сих пор никто доказательно не объяснил отсутствие крови, "восковые тела", "запах формалина"
Люди, первыми прибывшие на место падения самолета, знают как должны выглядеть тела, хоть один из них бывал на месте крушения других ЛА? Наверняка нет. Отсюда и представление, что крови должно быть как на месте аварии автобуса. А многие из них работали в морге, что-бы безошибочно определить запах формалина. Можно легко определить только хорошо знакомый запах.

Sge2015:

SageSerjant:

"... а "формалин" наводит на мысль о ЖРД..."
----
А формалин наводит на мысль о более чем сотне ученых и активистов, летевших на международную конференцию по СПИДу в Австралию.
====
А эта "сотня ученых и активистов" что целиком состояла из "формалина"?
Если "ДА", то такого количества "формалина" вроде бы достаточно, чтобы "заспиртовать" пассажиров рейса в салоне (ту так грубо, навскидку, "без расчетов").

А если намекаете что "они могли везти препараты", то придется доказать:
1. Что "формалина" в них было около полутонны;
2. Что все эти препараты везли в салоне, а не в багажном ("птички" в багажном кровоточили, пилоты в кабине тоже, а пассажиры в основной своей массе нет).

Также наверное не надо забывать, что "на ветру" легко испаряющиеся вещества усиливают "замерзание" (замороженное тоже не кровоточит). Но время "замораживания" было максимум 2-3 минуты, и надо объяснить как за это время можно было "заморозить" так, чтобы потом "оттаивало" несколько часов (не менее 3-х часов по показаниям массы свидетелей).

Пока нам все эти странности, напомню, "объяснили" лишь взрывной декомпрессией (и "несвежесть" трупов, и отсутствие крови и прочее).


FPD:

2 SageSerjant; зараз
("свидетель" явно ангажирован)...не позволяют себе явных высказываний свидетельствующих об их ангажированности...
****
При всей правильности замечаний, свидетель, как правило, человек случайный. К "просмотру" увиденного не готов. Свидетель преступления или трагедии - всегда в шоке: как же так?
====
Свидетель находящийся в шоке использует другие "слова" (как правило междометья, мат, спонтанную жестикуляцию и т.п.).
А одна из главных задач "юристов" на суде любыми способами "дискредитировать" показания свидетелей "противоположной стороны", их этому учат и они это умеют, не сомневайтесь.
Самое простой способ - это доказать заинтересованность свидетеля в даче тех или иных показаний (грубо в наличии мотивов либо "оболгать" своего противника, либо, напротив, "выгородить друзей").
А следствие может спокойно использовать любых свидетелей и даже самые нелепые их показания и источники информации, но далеко не все это потом может "предъявить" в суде (если не хочет оказаться "проигравшей стороной" конечно).

Небольшой штрих по поводу "перехвата" преговоров сепаратистов.
"Служба безопасности Украины 18 июля изъяла комплекс оборудования, которое незаконно использовалось для прослушивания телефонных разговоров оппозиционных лидеров и активистов во время так называемой Революции Достоинства в феврале 2014 год"
"В СБУ добавили, что аналогов такой специальной системы перехвата в Украине нет..."