ДятелВоХмелю:

SageSerjant:

===
Вот и посмотрите состояние ВВП в тот вечер и следующее утро (без всяких даже "трех звонков" оно видно прекрасно, я лично ВВП таким видел в первый и пока в последний раз). На видео от 18.07.2015 он уже снова "обычный Путин".
===
заявление Путина от 18.07.2015 "Этой трагедии не произошло бы, если бы на этой земле был мир, не были бы возобновлены боевые действия на юго-востоке Украины" - это, фактически, признание вины. Если бы Путин считал, что это сделали ВСУ, то он не мог бы знать наверняка, что привело к трагедии: боевые действия, безалаберность, несвязанный с конфликтом теракт, плановые учения... Знал бы наверняка что ВСУ, так бы и сказал, видите, что эти упыри-фашисты делают, видите, кого вы поддерживаете. А вместо этого совсем слабая отмазка - территория Украины, они и отвечают. Потом, когда стало ясно, что спустить дело на тормозах не получиться, ушли в несознанку.
====
Это 17 было вечером снято. Впрочем неважно.
Вот то как часты паузы в его речи, голос "запинается", отсутствие "напористости" и т.п. говорит возможно о том, что 17 вечером он НЕ был уверен в том, что сепаратисты и Россия не причастны к трагедии с Боингом. К полудню же 18-го все поменялось в корне.

Угу у нас упыри-фашисты, либо терроро-рашисты Боинги сбивают, а так мы все строго "за мир и демократию во всем мире" живота не жалеем? Охотно верю...
Если бы к сбитию Боинга реально были причастны те люди, которые в "радиоперехватах СБУ" и их тырнет-свидетели Иеговы (повангую слегка) скажите трезво глядя правде в глаза:
- сколько времени бы примерно прошло как мы узнали о их дальнейшей судьбе "шокирующие подробности" (вангую: об очередном преступлении нацистов на Донбассе, или о том, что они "пропали без вести в подвалах СБУ", или сначала признались что их наняла/завербовала СБУ и от стыда бы сошли с ума)?
- где бы были отдыхали Дюков с Алейниковым если не 18-го, так точно уже 19-го июля 2014?
- где были бы и в каком виде СОУ, его сбившая, и ее экипаж примерно через несколько часов после того, как все стало известно "кому надо"?
А теперь посмотрите где это все было спустя неделю, две, сейчас и в каком виде и сделайте единственно возможный вывод (увы и ах для потерявших совсем либо совесть либо мозги "политруков"). Я бы на месте JIT всерьез искал свидетелей если не в Дубаи, так в Кампале точно после их "объявы о розыске свидетелей"...
Странные какие-то террористы и сепаратисты, по своим городам постоянно шмаляют из Градов, минометов и арты, чтобы потом иметь сомнительную возможность голословно обвинить в этих терактах миротворческие силы АТО, а элементарно "следы замести" за собой до сих пор не догадались...

Например я почти не сомневаюсь некий испанец Карлос "в руки москальских следаков не попадет"... впрочем как и на "международный трибунал" тоже...

SageSerjant:

....
- сколько времени бы примерно прошло как мы узнали о их дальнейшей судьбе "шокирующие подробности"



я ничего не понял. кто на ком стоял?

Михаил_К
Но готов повторить, проблема в том, что изначально и бездоказательно назначены виновные.

Готов возразить, что и здесь вы не правы : виновные назначены экспертами и разного рода аналитиками из СМИ , ОФИЦИАЛЬНО обвинение ещё не прозвучало, а вот когда прозвучит, то с фактологическими доказательствами, надеюсь.Пока же-ни о чём.
Многие, как и вы, очевидно, до сих пор ждут "козырного туза из рукава" от нашей страны.Не оракул, но готов даже предположить, что в годовщину трагедии покажут очередную "убедительную версию" карауловы, мамонтовы, леонтьевы и K`. Хотя нет-Караулов уже написал покаянное письмо Обаме, признав свою незавидную роль в истерии с Немцовым , равно как и в журналистике.

lednab:
И потом они налопотали про "предположительно СУ-25" Укр ВВС". ИМХО налопотали они эту хрень со слов некоего "испанского диспетчера" в последствии объявленного фейком. И поэтому возникли недоумённые вопросы, а не обломки ли Боинга были приняты доблестными ПВОшниками за посторонние метки. А ОТКУДА ОНИ ТАМ (СУ-25) ВЗЯЛИСЬ? (выпрыгнули откуда) и куда потом слиняли, в 50ти то км. от границы, так и осталось под мраком тайны вопреки самой продвинутой системе ПВО!

Меня удивляет, что на брифинге МО не были предоставлены данные, полученные с собственных средств контроля, которые дают ответ "откуда взялись и куда делись и сколько было" ЛА, и, даже не в 50 км. от границы, а гораздо дальше.

ДятелВоХмелю: я ничего не понял. кто на ком стоял? 15/07/2015 [01:59:21]

на это как раз и рассчитано. ;)

Sergei Ivanovich:
1) ... виновные назначены экспертами и разного рода аналитиками из СМИ , ОФИЦИАЛЬНО обвинение ещё не прозвучало...

2) Многие, как и вы, очевидно, до сих пор ждут "козырного туза из рукава" от нашей страны.
15/07/2015 [04:20:22]
___________
Пошел за одним (мелочью), нашел "козырь"... судите сами.
1) посмотрел РИА Новости по вопросу кто-кого обвиняет.
Стандартный абзац в конце многих текстов о МН17 на официальном государаственном информационном ресурсе:
\ Киев обвинил в катастрофе ополченцев, но те заявили, что не располагают средствами...\
Почти половина текстов ( возможно, ошибаюсь по количеству) - не имеет упоминания кто-кого...

То же и голландской прессой. Мейнстрим, "есть предположения" и пр. Обвинений пока не предъявляют.
В Малайзии же как я понял, ваще не знали долгое время, что самолет сбили. АК и точка.
А уж какие у кого подозрения - да боже ж ты мой, ни-ни.

2) "Козырь" в малайзийском рукаве.
http://www.thestar.com.my/News ...
Заголовок все объясняет. В статье есть фото, кстати, этого китайца-минтранса Малайзии.
Из чего мемориал будут строить?
Из обломков, которые Малайзия рассчитывает получить после окончания расследования.

И вот, значит, будет в К-Л место, где стоит изуродованный Б777 с соответствующими надписями, объясняющими что к чему.
Прочел, задумался, а ведь станет этот Б777 частью экскурсионных маршрутов, детей будут приводить...

neantichrist

Ну так и я о том же. )
Интересная ссылка пару страниц выше на В.Лукашевича была проигнорирована комментаторами, а зря:
http://glavcom.ua/articles/308 ...

Какой ещё "трибунал по Боингу"? %
Трибунал нужен по истинным зачинщикам и инициаторам бойни на востоке Украины.
Кому принадлежали и пока ещё принадлежат заводы на востоке Украины, дававшие до половины ВВП?
Уж не семье сбежавшего президента и его российским совладельцам и подельникам? ;)
Как можно было спасти своё добро от национализации новой законной(!) киевской властью?
Да очень просто - объявить территорию независимой. Вот и весь расклад.
Сказки про "русский мир", братство и единство - это для любителей футбола на диване.
Пардон за ОФФ. ИМХО.

каным:
Меня удивляет, что на брифинге МО не были предоставлены данные, полученные с собственных средств контроля, которые дают ответ "откуда взялись и куда делись и сколько было" ЛА, и, даже не в 50 км. от границы, а гораздо дальше.
---------
Да пожалуй пора бы уже и перестать удивляться. Всякий раз, как в Гондурасе происходит нечто помимо монаршъей воли (это когда после репетиции разрезается ленточка на очередном пивзаводе), то выясняется, что "она утонула", "арсенал взорвался-траву не выкосили", "пепелац рухнул - керосин разбавили", "казарма рухнула - фирма без адреса". И никто не виноват - так вышло.
Так что успокойтесь, не удивляйтесь, полёт нормальный...

Sergei Ivanovich:
Интересная ссылка пару страниц выше на В.Лукашевича была проигнорирована комментаторами, а зря:
http://glavcom.ua/articles/308 ...
-----------
Сергей Иванович, а вы Лукашевича и здесь читали?
http://echo.msk.ru/blog/lukash ...

ДятелВоХмелю:

SageSerjant:
....
- сколько времени бы примерно прошло как мы узнали о их дальнейшей судьбе "шокирующие подробности"
====
я ничего не понял. кто на ком стоял?
----
Ну если Вы, neantichrist и прочие не понимаете о чем постоянно пишете здесь и во что верите то куда уж мне и другим это понять?
Да, в выступлении ВВП НЕ сказано кто и чем "сбил" и откуда, он лишь дал задание расследовать и содействовать выяснению обстоятельств и причин трагедии. На мой взгляд вполне трезво и разумно говорит, хотя и явно потрясен произошедшим.
Обама же ничуть не "подавлен" и уже твердо знает что "самолет был сбит ракетой класса З-В на территории контролируемой сепаратистами ... которые получают от России... средства ПВО", а так же и то, что "должно быть произведено международное расследование... наши специалисты уже выехали... нужно представить публике факты" и т.п.:
http://www.youtube.com/watch?v ...
Остается только позавидовать оперативности американских специалистов, которые еще только "выехали", но уже успели доложить своему президенту о результатах расследований и экспертиз, правда у них потом с "предоставлением публике фактов что то пошло не так" (как было задумано?).

Могу лишь ванговать по поводу того, что на чем стоит или строится в этой удивительной "версии", то ли выступление Обамы на "спутниковых снимках" СБУ, то ли они на выступлении Обамы. То ли следствие "стоит" на материалах тырнет-следователей, то ли они "стоят" на "секретной" информации следствия, то ли следствие ищет "свидетелей Иеговы" с помощью объявления на сайте похожего на проповедь этой секты, то ли "свидетели Иеговы" должны уяснить руководящие указания этого "объявления" чтобы могли "правильно проповедовать" среди паствы и т.п.
Смущает немного что "версия" появилась еще до расследования (а возможно еще и до катастрофы), что Бук в ней "наводят" по СМС типа "Мы вылетаем!" и/или по "шумовому целеуказанию" корректировщиков Бука с Чернухинского блокпоста, что злоумышленники прекрасно зная что их слушает СБУ постоянно сообщают о его дислокации и планах передвижения, что "боец отстал" после успешного выполнения задания и об этом "чухнулись" лишь спустя несколько часов и т.п.
По мне так эта "версия" с самого начала "стоит" и на голове и на ушах одновременно, а всем трезвомыслящим людям напоминает нечто вроде (там три варианта, выбирайте, мне больше напоминает последний):
http://mulitik.ru/211-ograblen ...

kovs214

На Эхе не читал, сейчас прочёл, спасибо. В той ссылке меня больше всего заинтересовали рассуждения Лукашевича о возможных политических инсинуациях в случае определения виновной стороной нашу страну.

Ну вот, как и предполагал, 17 июля смотрим очередной "блокбастер"от НТВ "МН-17, год молчания".

Это тут было?
"Малайзийский «Боинг» сбили израильской ракетой "
Подробности: http://www.regnum.ru/news/poli ...
Итоги расследования:

http://albert-lex.livejournal. ...

Sergei Ivanovich:

neantichrist
++
Ну так и я о том же. )
Интересная ссылка пару страниц выше на В.Лукашевича была проигнорирована комментаторами, а зря:
http://glavcom.ua/articles/308 ...
====
Действительно зря.
Выходит таки что Украина проводит отдельное расследование от международных комиссий (хотя несколько страниц назад neantichrist потешался над таким моим предположением)?
И как быть с "договором о неразглашении"? Или все участники соглашения разрешили такой "слив"?
Лукашевич сам говорит: "Если мне, авиационному специалисту, который совершенно не допущен к расследованию", однако поражает своей осведомленностью о ходе расследования и планах следствия.
Впрочем он как может помогает следствию избежать "конфуза", например насчет "подделки фото МО РФ" (я бы рекомендовал украинским коллегам не обижать зря такого авиаэксперта и допустить его к расследованию).
Ну а желание кой-кого в Украине "приурочить к дате" публикацию хрен знает чего мне лично более чем понятно (одна "школа" как никак).


kovs214:

Сергей Иванович, а вы Лукашевича и здесь читали?
http://echo.msk.ru/blog/lukash ...
====
Не знаю как Сергей Иванович, но я читал и даже "смаковал".
Особенно любопытно было сравнить его высказывания в этой статье и по ссылке (которую он сам же приводит там), насчет "вранья Бранца"...
См. с 24 минуты:
http://www.youtube.com/watch?v ...
Сам не понял ибо не увидел насчет Бранца, но то что тогда и сейчас Лукашевич говорит сильно разное ясно до "появления первых выводов комиссии". Не пойму то ли заврался так, что уже верит сам в свою же ложь, то ли "крыша едет" от "успехов" или усердия...

Особенно впечатлило:
"Вчера вечером ... я сказал следующее: С начала всех украинских событий, которые начались с декабря прошлого года, сейчас впервые возникла ситуация, когда появился независимый международный арбитр над противоборствующими сторонами..."
Если он имеет ввиду миссию ОБСЕ, так она там была еще до катастрофы, если комиссии по расследованию, то они тоже далеко "не сейчас" и вне их полномочий разбираться с "противоборствующими сторонами", если о каком либо ином "независимом арбитре", то теряюсь в догадках как кого/что он имеет ввиду, так и с чего он решил что сей "арбитр" независим (и от кого?).

Короче посмотреть и прочесть внимательно тоже рекомендую, особенно тем, кто хочет сам "разобраться кто нам врет".

Provincial:

Это тут было?
"Малайзийский «Боинг» сбили израильской ракетой "
Подробности: http://www.regnum.ru/news/poli ...
Итоги расследования:
http://albert-lex.livejournal. ...
----
Спасибо прочел внимательно. Вполне достойный материал для "группы независимых экспертов", даже удивительно неожиданно достойный.
Есть конечно и "недоработки" (по классификации БЧ, по определению плотности поражения и составу ПЭ, по некоторым выводам, которые не вполне обоснованы на мой взгляд), смущает что четко установили "весьма значительное изменение ориентации следов с 45 до 20 град", а выводы из этого не сделали, но не буду придираться.
Полагаю, что если бы официальные "комиссии" работали столь же последовательно, плодотворно и объективно, то думаю "мировая общественность" еще в августе прошлого года могла бы узнать хотя бы "чем и как был сбит Боинг".

Sergei Ivanovich:
Михаил_К
Но готов повторить, проблема в том, что изначально и бездоказательно назначены виновные.

Готов возразить, что и здесь вы не правы : виновные назначены экспертами и разного рода аналитиками из СМИ , ОФИЦИАЛЬНО обвинение ещё не прозвучало, а вот когда прозвучит, то с фактологическими доказательствами, надеюсь.Пока же-ни о чём.
Многие, как и вы, очевидно, до сих пор ждут "козырного туза из рукава" от нашей страны.Не оракул, но готов даже предположить, что в годовщину трагедии покажут очередную "убедительную версию" карауловы, мамонтовы, леонтьевы и K`. Хотя нет-Караулов уже написал покаянное письмо Обаме, признав свою незавидную роль в истерии с Немцовым , равно как и в журналистике.
======
Президент США уже стал частным лицом!? Вы меня поражаете всё больше и больше!

Provincial:
Это тут было?
"Малайзийский «Боинг» сбили израильской ракетой "
Итоги расследования:
http://albert-lex.livejournal. ...
-----
Была только ссылка на предыдущей странице.

Внимательно изучил. Мне понравилось. Стиль, текст, логика, осторожные промежуточные выводы "с оговоркой", запасы в "плюс-минус" к получаемым расчётным результатам.
Приколол pdf-файл:
- весёлый гриф;
- свойства документа с остатками вордовского автозаполнения.
"Анонимные авторы" молодцы.

Комментарий МИД России в связи с идеей создания международного трибунала по катастрофе малайзийского «Боинга» в воздушном пространстве Украины:

http://www.mid.ru/foreign_poli ...

Sergei Ivanovich:

kovs214
++
На Эхе не читал, сейчас прочёл, спасибо. В той ссылке меня больше всего заинтересовали рассуждения Лукашевича о возможных политических инсинуациях в случае определения виновной стороной нашу страну.
====
Почему вдруг сразу и именно "нашу"?
А что изменится если Украину, или ... (нет язык не поворачивается бросить даже тень подозрения на Цезаря)...
А так да, вполне здраво Вадим рассуждает здесь в отличие от "технической части" статьи (хотя видно что и тут фантазия у него разыгралась нешуточно).

SageSerjant
Почему вдруг сразу и именно "нашу"?

Потому что много уделено внимания ИМЕННО отношению Запада к ВВП , если вдруг...

Provincial:

Это тут было?
"Малайзийский «Боинг» сбили израильской ракетой "
Подробности: http://www.regnum.ru/news/poli ...
Итоги расследования:
http://albert-lex.livejournal. ...

Вполне себе версия убедительная. И поражение Су-25 уже не кажется бредовой идеей, если на нем действительно стояла не наша Р-60

Михаил_К
Президент США уже стал частным лицом!? Вы меня поражаете всё больше и больше!

Михаил , незнание факта обращения Караулова к Обаме не освобождает вас от ответственности за выше написанное.
"В открытом письме Караулова, размещенном на сайте его авторской передачи «Момент истины», тот извиняется перед президентом США за то, что «российские журналисты сделали из него посмешище». В беседе с «НГ» Караулов сказал, что в Белом доме подтвердили получение обращения."
http://www.ng.ru/politics/2015 ...

Так что , поражаете, в данном случае, вы. )

Sergei Ivanovich:

SageSerjant
Почему вдруг сразу и именно "нашу"?
++
Потому что много уделено внимания ИМЕННО отношению Запада к ВВП , если вдруг...
====
Тогда сорри, Лукашевич действительно неоправданно акцентирует внимание на этих "отношениях".
Хотя наверное лучше было бы ему здесь "идти от обратного", а именно от "отношения Запада к политике ВВП" к тому что можно ждать от комиссий в части "выводов расследования".

На мой косой взгляд "техническую часть" (отчет DNS) можно бы вполне сделать независимо от этих "отношений" (за мелкими "изъятиями"), а вот с "уголовной частью" да, проблемы будут огромными по любому и в не зависимости от того, что "виноват".

SageSerjant:
Не знаю как Сергей Иванович, но я читал и даже "смаковал".

Вы читали и смаковали продукт прошлогодней "засолки"от 28 июля 2014 года.( Эхо) Естественно то, что было написано год назад, как мнение от Лукашевича, может претерпеть изменение ввиду вновь открывшихся обстоятельств, поэтому не судите строго-оракулом быть нелегко. )

http://albert-lex.livejournal. ...
"Было выполнено моделирование процесса пробития преграды поражающим элементом размерами 8х8х6 (с допусками по сторонам ±0, 5 мм) при его различной ориентации в пространстве (рис. 15б), которое показало достаточную сходимость результатов с фактическими размерами и формой пробоин. Масса данного поражающего элемента, с большой вероятностью выполненного из стали, составит 2, 4…3, 7 г. ---- Однако, по данным разработчика, исходная масса поражающего элемента типа «двутавр» составляет 8, 1 г, что более чем в два раза превышает максимальную рассчитанную массу."

Удивительно, но при таком тщательном расследовании не "заметили" что основную массу поражающих элементов составляют именно кубики 8х8х5мм 2.35г и 6х6х8 2.1г.

Sergei Ivanovich:
Михаил_К
Президент США уже стал частным лицом!? Вы меня поражаете всё больше и больше!

Михаил , незнание факта обращения Караулова к Обаме не освобождает вас от ответственности за выше написанное.
"В открытом письме Караулова, размещенном на сайте его авторской передачи «Момент истины», тот извиняется перед президентом США за то, что «российские журналисты сделали из него посмешище». В беседе с «НГ» Караулов сказал, что в Белом доме подтвердили получение обращения."
http://www.ng.ru/politics/2015 ...
Так что , поражаете, в данном случае, вы. )
======
Всякие Карауловы меня не интересуют... И речь шла об выступлении Президента США после катастрофы (на следующий день, если не ошибаюсь), где чётко было сказано кто виноват.

Sergei Ivanovich:

Ну вот, как и предполагал, 17 июля смотрим очередной "блокбастер"от НТВ "МН-17, год молчания".


интересно, *год молчания* это об обещанных, но так и не предоставленных Россией доказательствах вину Украины?

зная нтвшную *мораль*, можно предположить о просто повторе всего запущенного отечественной пропагандой, за прошлый год, шлака. Про Су, испанца, укрБуки в Зарощенском, Волошина уж непремено=)

а вот откровенныю ложь про Бук на фоне рекламного щита с *адресом в Красноармейске* упоминать не станут 100%

Трибунал по Боингу бездоказательно укажет на виновника http://ria.ru/radio_brief/2015 ...

Provincial:
"Малайзийский «Боинг» сбили израильской ракетой "
http://albert-lex.livejournal. ...
---
Президент Украины Петр Порошенко уволил командующего ВВС Украины Юрия Байдака с занимаемой должности.
Соответствующий указ размещен на сайте главы государства.
"Освободить генерал-полковника Байдака Юрия Аврамовича с должности командующего Воздушных Сил Вооруженных Сил Украины", – говорится в сообщении.

artdevision:

Provincial:

Это тут было?
...
http://albert-lex.livejournal. ...
----
Вполне себе версия убедительная. И поражение Су-25 уже не кажется бредовой идеей, если на нем действительно стояла не наша Р-60


Зануда:
...
Приколол pdf-файл:
- весёлый гриф;
- свойства документа с остатками вордовского автозаполнения.
"Анонимные авторы" молодцы.


====
Ну положа руку на сердце пока не так уж и "убедительная" (почему то не приложили результаты взрывотехнической экспертизы, хотя по тексту видно что она была произведена, а ее результаты могут быть очень "интересными", про химэкспертизу смывов и т.д. вообще помалкиваю). "Израильский след" вероятнее всего туфта "для прикрытия", но суть намека понять можно.

Ежу понятно что это "слив", а "веселый гриф" типа для "убедительности" в смысле "для широкой публики". Ну а "следы правки" вполне понятны (не все еще разумно сейчас "выкладывать").
Мне думается рановато все же слили хотя и вполне "аккуратно" (не раскрывая щекотливых "подробностей"), а то "западные коллеги" как то где-то забыли уже, что им еще в конце июля 2014 из уважения "презентовали". Хотя Х/З политикам виднее, может быть "сохранение лица" перед Нидерландами и Малайзией для РФ важнее, чем "убедительность" в последующем политесе...

А кто и кому мешал рассматривать "нестандартные" средства доставки и поражения с самого начала?
Нет я конечно понимаю, что "независимый арбитр" сразу и четко поставил и цель и направление "правильного расследования", но неужели "заездив ополченческий Бук из России" по СМИ и тырнету до таких дыр, через которые торчавшая наружу "лапша на уши" стала уже буквально мозолить глаза, не сообразили, что далеко не "все в одной лодке" гребут?
Да и в конце июля вроде бы "независимый арбитр" указал на "смену приоритетов" (родственников и следователей на место трагедии погодить пускать, что то пошло не так, разобраться самим надо сначала), а кое-кто даже бросился ретиво и исполнять новые указания...
Хотя на мой взгляд темное это дело до сих пор (одно вангование), выводы рано делать какие либо, думаю все же оф. отчетов подождать будет и лучше и правильнее.

Думаю за попкорном пора сбегать, а то вдруг "уже начинается"?

Sergei Ivanovich:

SageSerjant:
Не знаю как Сергей Иванович, но я читал и даже "смаковал".
++
Вы читали и смаковали продукт прошлогодней "засолки"от 28 июля 2014 года.( Эхо) Естественно то, что было написано год назад, как мнение от Лукашевича, может претерпеть изменение ввиду вновь открывшихся обстоятельств, поэтому не судите строго-оракулом быть нелегко.)
====
Дык "правильно выдержанный продукт" не зря ж ценится среди знатоков куда больше "свежатины" (на коньячок намекаю)?
Без сомнения, может и даже должно поменяться (если новые факты говорят об ошибке в первоначальных "прикидках"), тоже уверен, что техническому эксперту не позволительно как батюшке на паперти "стоять на своем" на основании "верую ибо абсурд".
Но не до такой же степени чтобы эксперту по живучести самолетов "забыть напрочь" что осколочное поле Бука (или еще какое, неважно) должно неминуемо было "зацепить" и другие не сгоревшие у Грабово части лайнера.
Ну и тем более тогда зачем ему на Бранца "кивать", который ничего не сказал такого, чего можно было бы "устыдиться" (независимо от "окончательных выводов")?

Кто ему (Лукашевичу) мешал за год рассмотреть вопрос столь же вдумчиво и последовательно, как, например, сделала "неформальная компания любителей авиации" здесь?:
http://albert-lex.livejournal. ...
Или хотя бы так, как у bootblack-а на форуме: http://mh17.webtalk.ru

Однако же он пошел далеко НЕ путем "технического эксперта" (как его учили и по его немалому опыту работы в Сухом), а заведомо "скользко-потолочным" в духе "свидетеля Иеговы":
http://www.buran.ru/htm/mh17.h ...

Впрочем мы здесь не Вадима "рассматриваем" и его мотивацию, прошу прощения за оффтоп.

папа в:
выводы
Зарощенское находилось под контролем ДЛНР
Буков в З. небыло ничьих
Фото представленые на брифинге МО 21.07.14-заведомая дезинформация(фальсификация)
и другое интересное
так же доступен на их сайте
14/07/2015 [10:43:47]
---
папа в, ну нельзя все вещи воспринимать в буквальном смысле, Вы же должны понимать, что преступников нужно искать по отпечаткам пальцев, а не по показаниям слепой старушки.
Что касается военной обстановки в зоне боевых действий, по понятным причинам официальные данные вам ни кто не даст, а то что нам преподносится берётся с данных, которые на слуху.
Вот комментарий автора карт на которые ссылалась НГ:

"На сайте (http://voicesevas.ru/news/yugo ... за 16 июля приводится следующая сводка" У Амвросиевки (ДНР) в районе с. Большая Шишовка в это же время Градами накрыли колонну укров." Большая Шишовка находится практически на одной широте с с. Зарощенское, и на 4 км западнее, т.е находится в предполье г Шахтерск. Это подтверждает первоначальный тезис, что ополчение занимало оборону, практически исключительно вдоль трассы Донецк-Шахтерск-Снежное. Оборона имела очаговый, несплошной характер, поэтому колонны ВСУ достаточно свободно перемещались в окрестностях населенных пунктов и могли относительно легко по полям пересечь всю территорию контролируемую повстанцами с севера на Юг, что и было проделано при попытке штурма г Шахтерска 27 июля 2014. Село Зарощенское не являлось значимым опорным пунктом ни одной из сторон, в сводках не упоминается, и находилось на территории по которой свободно перемещались колонны ВСУ. Расположение систем ПВО ополчения в данном населенном пункте представляется невозможным, а ВСУ весьма вероятным, поскольку обеспечивает прикрытие авиации ВСУ активно действовавшей в районе Зугрес-Шахтерск-Снежное в период 10- 17 июля."©
http://kot-ivanov.livejournal.com/

SageSerjant:
выводы рано делать какие либо, думаю все же оф. отчетов подождать будет и лучше и правильнее.


можно подумать, что Вы готовы признать грядущий отчет какую бы сторону он не обвинил=)

похожие *беспристратные* наши наблюдатели процесса во главе с Кремлем, год шумно обвиняли Украину а теперь так же шумно вещают о том что непредъявленные еще обвинения голословны, а доказательтва (еще не виденные) ничего не доказывают.

SageSerjant: "Кто ему (Лукашевичу) мешал за год рассмотреть вопрос столь же вдумчиво..."

Ну главу про снимок "пуска под Торезом" он в последнее время не поминает и нажимает на "торг здесь уместен".

***SageSerjant: рассмотреть вопрос столь же вдумчиво и последовательно, как, например, сделала "неформальная компания любителей авиации"***

Или как "российский союз инженеров". Стиль и цели одинаковы.

SageSerjant:
Ну положа руку на сердце пока не так уж и "убедительная" (почему то не приложили результаты взрывотехнической экспертизы, хотя по тексту видно что она была произведена....)
---
А как Вы себе представляете взрывотехническую экспертизу, когда неизвестен тип ракеты? Или Вы думаете они взяли наиболее подходящий вариант ракету "Питон" и подорвали её? Лично мне показалось, что дальше чем теория исследователи не пошли...

VihodNoy:

***SageSerjant: рассмотреть вопрос столь же вдумчиво и последовательно, как, например, сделала "неформальная компания любителей авиации"***

Или как "российский союз инженеров". Стиль и цели одинаковы.
====
Ну зачем "ерничать над убогими"? Не в славянской традиции так делать вроде бы?
В этом смысле "расследования РСИ" куда ближе к "расследованиям СБУ" (потому и те и другие я никогда всерьез не воспринимал), чем к тем, ссылки на которые я указал.

Даже "расследование Лукашевича" (см. ссылку выше) неизмеримо отличается от аналогичной ему "версии СБУ" и тырнет-следствий по ней (в его "расследовании" помимо некоторых общих ляпов и "натяжек на глобус" хотя бы присутствует логика, "знание матчасти" и даже притязания на "техническую экспертизу", а "скользкие моменты" он либо вовсе умолчал, либо обозначил лишь намеками и "мазками", т.е. как бы "не договорил", так что "придраться" формально не к чему).

зараз:

SageSerjant:
Ну положа руку на сердце пока не так уж и "убедительная" (почему то не приложили результаты взрывотехнической экспертизы, хотя по тексту видно что она была произведена....)
---
А как Вы себе представляете взрывотехническую экспертизу, когда неизвестен тип ракеты? Или Вы думаете они взяли наиболее подходящий вариант ракету "Питон" и подорвали её? Лично мне показалось, что дальше чем теория исследователи не пошли...
====
Нормально так "представляю" вроде бы. Ибо "взрывается" не ракета, а ее боевая часть, которая в свою очередь представляет собой взрывное устройство, которое может быть как серийным (стандартным), так и специальным и даже "самопальным" запросто.
Эта экспертиза должна на основе анализа имеющихся повреждений, смывов и т.п. определить прежде всего:
- мощность взрывного устройства в тротиловом эквиваленте,
- вероятное место детонации,
- особенности самого устройства поражения: состав взрывчатого вещества, тип устройства (оболочечное, безоболочечное, направленный взрыв или нет и т.п.), наличие и параметры осколочной рубашки и т.д. и т.п.).
Она может указать и на конкретное устройство в случаях когда оно по результатам анализа "вырисовывается" с высокой долей вероятности (но такое счастье бывает не часто).

А то о чем Вы говорите, это "натурный эксперимент" (тот самый на который прозрачно и не раз намекал А-А в своей оф. презентации).

Это так, к примеру.
Для обозначения позиции одной из сторон на примере С200 и Ту-154М "Сибири" (4 окт.2001 года).


2001 год, и Ту-154, который мы «сбили».
…
Поэтому позвольте аргумент «тупые украинские военные сбили Боинг, просто потому что они обычно сбивают гражданские самолеты» считать лишенным смысла. Украинские военные не сбивают гражданские самолеты. И даже если очень сильно мешать следствию, доказать обратное не удается. Спасибо за внимание.

Украина на 28.08.2014 http://petrimazepa.com/ua/not- ...

***SageSerjant:
VihodNoy: Или как "российский союз инженеров". Стиль и цели одинаковы.
====
Ну зачем "ерничать над убогими"? Не в славянской традиции так делать вроде бы?***

Не ерничаю. Даже Алмаз-Антей обкатывал свою презентацию через НГ. Здесь похожая ситуация. За несколько дней до годовщины обнародована черновая версия с явными следами манипуляции фактами. Реакция изучается для внесения корректив в публикацию через основные СМИ к годовщине события.

Зануда:
...
Приколол pdf-файл:
- весёлый гриф;
- свойства документа с остатками вордовского автозаполнения.
"Анонимные авторы" молодцы.

---SageSerjant:
Ежу понятно что это "слив", а "веселый гриф" типа для "убедительности" в смысле "для широкой публики". Ну а "следы правки" вполне понятны (не все еще разумно сейчас "выкладывать").
---

Да нет, там не "следы правки", в pdf-документе их не остаётся.
Вы не поленитесь, взгляните сами, пока файл не заменили, там такая жирнющая наживка лежит :)
Хороша именно в совокупности с "весёлым грифом".

SageSerjant:
Выходит таки что Украина проводит отдельное расследование от международных комиссий (хотя несколько страниц назад neantichrist потешался над таким моим предположением)?

Я и сейчас по доброму улыбаюсь тому, что Вы производите. В т.ч. - и по ву вопросу.
Если у Вас Лукашевич - эксперт по работе ГП У и СБУ, то что ж теперь - плакать?

А чтобы по-настоящему поржать - надо посмотреть то, что Вы производили раньше. И чем раньше - тем потешней.
впрочем, это не только к Вашему творчеству относится.
Например:
\зараз
мда, одна надежда на человека, который одним махом захочет стать миллионером и расскажет правду... 19.09.2014 14:56\

Как известно, нам не так давно сообщали, что миллионером кто-то стал. А вот правды (как и миллионера) - никто не видел...

Или вот, эпическое обещание:
\Maxvys: А-50 висят в воздухе постоянно, летают из Брянской области, Сеща. Все записи есть. Знакомый был там, все слышал. Подробностей не рассказывал, под подпиской, но сказал это будет бомба. Подождите все объявят и не ломайте копья. 19.08.2014 23:10\

Знакомый Maxvys!!! если Вы и взрывали бБОМБУ, то мы не слышали :(
А мона повторить?

папа в:

SageSerjant:
выводы рано делать какие либо, думаю все же оф. отчетов подождать будет и лучше и правильнее.
====
можно подумать, что Вы готовы признать грядущий отчет какую бы сторону он не обвинил=)
похожие *беспристратные* наши наблюдатели процесса во главе с Кремлем, год шумно обвиняли Украину а теперь так же шумно вещают о том что непредъявленные еще обвинения голословны, а доказательтва (еще не виденные) ничего не доказывают.
----
Я уже отвечал не раз раньше, что "готов принять" ЛЮБОЙ корректно доказанный вывод и мне безразлично совершенно "на какую сторону он будет указывать" (я НЕ "патриот", и в этом "деле" преследую исключительно "шкурный интерес" = сам летаю и дорогие мне люди летают гражданскими рейсами, и жизни ни в чем не повинных людей для меня неизмеримо более ценны чем любой политес и тем более "идеология").
Для Вас возможно вопрос "виновной стороны" представляет исключительную ценность (и я уважаю Ваш выбор), мне же он практически безразличен.

"Вещают шумно" другие, смачно обсасывая всякую пропагандисткую чушь вокруг следствия (типа трибуналов, "объявлений о розыске свидетелей", кто кому чего "сказал" и как тот будет "выкручиваться").
Украине по любому придется отвечать за "незакрытие ВП" над зоной БД, причем чем больше она показывает свою "осведомленность" в наличии у сепаратистов "тяжелых" средств ПВО, тем более отягощает эту свою вину.
В другом РФ Украину не обвиняла (может и не обвинит вовсе, увидим скоро), свои "версии" распространяли в СМИ всякие РСИ и им подобные "специалисты", на которых нормальные люди внимания не обращали. Как сейчас они не обращают внимания, например, на заявления представителей "Правого сектора" о наличии ДРГ ДНР на стадионе в Мукачево в составе 100 вооруженных до зубов "титушек".

WWW:
Украина на 28.08.2014 http://petrimazepa.com/ua/not- ...
---
То есть Вы хотите сказать: история повторяется? И в этот раз нам не суждено будет узнать, кто и чем нанёс повреждение самолёту, в результате чего он развалился на части и упал с высоты 10 км... А Киев сделает жест доброй воли и выплатит компенсацию родственникам жертв катастрофы т.к. не закрыла воздушное пространство...

Зануда:
...
Да нет, там не "следы правки", в pdf-документе их не остаётся.
Вы не поленитесь, взгляните сами, пока файл не заменили, там такая жирнющая наживка лежит :)
Хороша именно в совокупности с "весёлым грифом"
====
Да пусть заменяют, я себе в архив уже и веб-страницу и pdf скопировал "как положено" (с привязками). Заменят легче и быстрее будет понять что именно "скрыть" понадобилось...

Млин вот "жирнющей" не заметил, простите. А "наживок" и "намеков" там полно даже "по принадлежности" (начиная с одной ближневосточной державы и кончая одним из членов ЕС).
Если считаете это важным и не хотите оглашать здесь, то намекните на мыле "Semurg17@yandex.ru" (она для таких именно "вещей" и создана мной была).

2 VihodNoy:

http://albert-lex.livejournal. ...
"Было выполнено моделирование процесса пробития преграды поражающим элементом размерами 8х8х6 (с допусками по сторонам ±0, 5 мм) при его различной ориентации в пространстве (рис. 15б), которое показало достаточную сходимость результатов с фактическими размерами и формой пробоин. Масса данного поражающего элемента, с большой вероятностью выполненного из стали, составит 2, 4…3, 7 г.

Удивительно, но при таком тщательном расследовании не "заметили" что основную массу поражающих элементов составляют именно кубики 8х8х5мм 2.35г и 6х6х8 2.1г.
==========
Автор этого "документа" так увлекся ракетой "Питон", что забыл про БЧ 9Н314:
http://photocdn3.itar-tass.com ...
А ПЭ этого изделия хорошо вписываются в его расчеты.

SageSerjant:

Зануда:
... pdf-файл: - свойства документа с остатками вордовского автозаполнения.

---Думаю за попкорном пора сбегать, а то вдруг "уже начинается"?

Я сбегал пока за мешком овса ...для курочек и гусиков.

---SageSerjant:
Млин вот "жирнющей" не заметил, простите.
Если считаете это важным и не хотите оглашать здесь, ...
---

Хочется подольше сохранить интригу.
Жду с минуты на минуту разоблачающих воплей "компьютерных аналитегов".
А материал заготовлен добротный, видно, что "Отчёт..." лишь небольшая выборка по теме "цель и задачи".
Uzzer'у респект и уважуха :)

RTX:
Автор этого "документа" так увлекся ракетой "Питон", что забыл про БЧ 9Н314...: 15/07/2015 [16:50:29]


не не не
Он не забыл!
А вот чтобы населениеРоссии забыло слово БУК - это да, он хорошо постарался.
Вот немного выше - уже ребята включились.
Прям "люди в чорном" какие-то : Буканебыло Буканебыло...

Шутка?
Да как сказать...
Вот , из последнего официально, без всяких Питонов ...и без Буков тренируются российские ПВО:

//Будут также задействованы тактическая авиация и переносные зенитно-ракетные комплексы (ПЗРК) «Игла», зенитные пушечно-ракетные комплексы «Тунгуска», зенитные артиллерийские комплексы «Шилка» и зенитные ракетные комплексы «Стрела-10», «Тор» и «Оса».
на РБК: http://top.rbc.ru/politics/15/ ...

Пазвольте!
так что, БУК уже наказан и поставлен в угол? В смысле, снят с вооружения?

RTX:

Автор этого "документа" так увлекся ракетой "Питон",


Автор(ы) спродуцировали очередной наукообразный фэйк, ИМХО.

С помощью "винтиков" и "заклепочек" нарисовали нам какого-то "питона".

Но мы не лыком шиты, и рулетка уважаемого Сепаратиста множит на "0" "Гистограмму распределения пробоин на внешнем контуре фрагментов самолета ..." и соответствующие "пресмыкающиеся" выводы.

Вуаля - http://sh.uploads.ru/wP2Cb.jpg - Один (!) фрагмент, сравниваем его с Рис. 14.

П.С. Пообщался сегодня с жителем Тореза:
- "слона" по городу водили;
- с вечера 17.07 с места падения Камазами вывозили обломки;
- дорога от Тореза до границы исчезла под гусеницами товаров "военторга".