А обломки польского самолёта где находятся?
_________

ответ на ваш вопрос есть в этой ветке, дерзайте

Ребята! Эта тема достала. Лично знаю РП, присутствовавшего там ранее комполка(мой полк). Далее скажу-прошел по следам катастрофы после Путина!!! А он лично там прошел и увидел. Что бы Ту-154 полег в овраге, не хватило 60 см и доли секунды....брил кусты возле гаражей! Я друга сфоткал на фоне этого безобразия. И березу фоткал. Была еще ель. Кстати.В тот день был страшный туман, причем не утром, а после восхода солнца. АНДР-это тебе разбираться с психологией!РП (Паша) до сих пор не может говорить о данном происшествии. Скажу еще. Наша прокуратура ТАК давила на него, что польская сторона даже за него заступалась....этого нигде не расскажут, просто нельзя поднимать этот вопрос опять. Люди погибли, нужно это помнить, и жить дальше! Не искать врагов. Хотя данные люди летели плясать на костях! Лех Валенса сразу сказал-то божий помысел! Сумбур, но накипело....

поляки эту тему будут еще долго вентилировать, поэтому и здесь она будет всплывать периодически...

В Польше опубликовали полный отчет о расследовании Смоленской катастрофы, составленный государственной комиссией Министерства обороны страны, которая с 2016 года устанавливает причину авиакатастрофы в небе над Смоленском. Полный отчет о Смоленской катастрофе опубликован на сайте niezalezna.pl.

Как пишет «Польське радіо» со ссылкой на Gazeta Polska, документ приводит десятки доказательств осуществления покушения, которые были проверены выдающимися учеными из лучших учебных заведений мира. Также отмечается, что расследование величайшей трагедии Польши за последние 70 лет будет продолжаться и в дальнейшем.

В новом отчете указано, что самолет с президентом Польши Лехом Качиньским и правительственной делегацией на борту, был уничтожен в результате по меньшей мере двух взрывов. По словам главы подкомиссии Министерства обороны Польши Антони Мацеревича, сведения около 150 прямых очевидцев, а также тысячи фотографий и видеозаписей позволили осуществить реконструкцию обломков самолета.
https://ibigdan.livejournal.co ...

Цитата из статьи:
"В одном из рапортов разведки Польши указано, что «в случае признания вины россиян, произойдет политическая катастрофа, которая будет иметь международные последствия»."
Т.е. россияне две бомбы подсунули? Интересно где и когда? Когда самолет уже находился в воздушном пространстве РФ? Или диверсанты пробрались на охраняемый польский военный аэродром? Что-то об этом разведка молчит.

Я согласен, взрыв был и не один - это были взрывы мозга, совести, здравого смысла у людей написавших эту "писульку", которую они гордо именовали "Отчет".
Правда никуда не денется, если МСРП записало вертикальную скорость снижения по глиссаде 8-10 м/сек., то никуда от этого факта не денешься - как можно было не убиться, наплевав на РЛЭ? - никак, экипаж сознательно "забил на всё" и приехал туда, куда приехал.

Т.е. россияне две бомбы подсунули? Интересно где и когда? Когда самолет уже находился в воздушном пространстве РФ? Или диверсанты пробрались на охраняемый польский военный аэродром? Что-то об этом разведка молчит.
__________

дык еще закладку сделали на Авиастаре...

Я согласен, взрыв был и не один - это были взрывы мозга, совести, здравого смысла у людей написавших эту "писульку", которую они гордо именовали "Отчет".
Правда никуда не денется, если МСРП записало вертикальную скорость снижения по глиссаде 8-10 м/сек., то никуда от этого факта не денешься - как можно было не убиться, наплевав на РЛЭ? - никак, экипаж сознательно "забил на всё" и приехал туда, куда приехал.
_________

да ладно, ща еще следы какого-нибудь "новичка" найдут, типа он распылился, поэтому экипаж и оказался в таком неодыквате...

На ручке двери входной и найдут, да еще и в виде геля...

На ручке двери входной и найдут, да еще и в виде геля.
__________

отож...и как раз когда главком ВВС зашел в кабину, как раз его и занес в кабину....все сходится...

Надоть бы пригласить польских специалистов на Катастрофы крупных ВС в СССР в 1959 году?

По словам главы подкомиссии Министерства обороны Польши Антони Мацеревича, сведения около 150 прямых очевидцев, а также тысячи фотографий и видеозаписей позволили осуществить реконструкцию обломков самолета.
---
Выводы сделаны по видео и по фотографиям с места крушения, при этом молчат о результатах эксгумации пассажиров. Потом, не понятно, кто это "150 прямых очевидцев"? Члены следственных групп МАК и Польши входят в эти 150 человек?

вопрос с КГБ на перевале был бы закрыт, да еще и с двумя взрывами в палатке.

А почему РФ не передаёт Польше обломки самолёта? Расследование продолжается? Что говорит ЗАКОН на эту тему?

Тритоша
на все ваши вопросы есть ответы на этой ветке...

Подпишусь под каждым словом - взрыв мозга , совести и здравого смысла.
Когда в семейной паре, к примеру, муж, патологический ревнивец (есть такой термин и тип), постоянно обвиняет жену в надуманных изменах, у неё действительно появляется желание изменить этому козлу назло. Надеюсь, у руководства хватит мудрости, но, как простому обывателю, хочется дать полякам в бубен. Их бред замотал в край.

Их бред замотал в край.


а как вам бред оф. британских лиц о новичке, то на ручке, то в чемодане, то в гречке, то в вентиляции машины?

подход как у ревнивого мужа, важны не факты, а лишь собственная подозрительность.

фейкньюс двигатель современных международных отношений

Вы бы хоть глянули в определение FAKE NEWS. Лучше в языке первоисточника, но можно и на великом и могучем...

Вы бы хоть глянули в определение FAKE NEWS. Лучше в языке первоисточника, но можно и на великом и могучем...
________

не трясите пробиркой со стиральным порошком...

согласен, омерзительное и препаскуднейшее действо этот польский, новоявленный "отчет". только добавлю к этому что мы сами перевели борьбу "в партер", сами перешли к запрещенным приемам, и поляки в этой сфере нас перещеголяли. вот незадача.

А почему бы не выйти из "партера"?
Пригласить спецов из нейтральных по отношению к РФ и Польше стран, дать им возможность провести экспертизу любых остатков самолета на предмет наличия следов взрывчатки или следов взрыва. Официально пригласить на проведение данной экспертизы представителей Польши.

Petruha_89
уже никак, раньше нужно было думать, когда речь шла о создании межправительственной комиссии по расследованию, когда клали хрен на замечания полькой стороны к отчету МАК, теперь можно только швыряться дерьмом с поляками, вопрос полностью перешёл в область политики, но мы в этой области немелко плаваем, может и выплавем. техническая сторона вопроса давно похоронена.

Вопрос в область политики перешел как только появились первые заявления Марцевича и иже с ним - это сразу было понятно.
Но неужели нельзя было это "зарубить на корню" - пригласив и дав доступ к обломкам самолета представителей "нейтральных" стран?
Или наоборот - с точки зрения политики и для РФ данную проблему выгодно долго держать в "подвешенном состоянии"? Сиё простому обывателю неведомо.

а такие бывают? нейтральные...

Северная Корея разве что.....

Это давно уже политическое дело, к авиации если и имеет отношение, то давно уже косвенное. Польша просто выторговывает у нас права на газ через украинский транзит (Северный Поток-2 ей как кость в горле), а кроме того, это модная тема — каждый раз перед перезидентскими выборчами она будет всплывать, кто бы там не избирался.

марцевичи-шмарцевици уйдут, но вопрос этот будет вечным, и тема эта поднаторевшая будет жить черт ти сколько. вопрос расследования ушел в область политики с отчетом МАК, мы запустили в поляков пригоршней субстанции, теперь они ответили лопатой. а все почему? поляки не признали юридически отчёта МАК, потому что были полностью проигнорены их замечания, так появилась их правителственная комиссия и отчёт, потом пришла очередь марцевичей, и так будет продолжаться до тех пор, пока обе стороны не придут к единому документу, подводящим черту под этим остохреневшим делом. а судьба обломков на данном этапе особой роли не играет.

Но неужели нельзя было это "зарубить на корню" - пригласив и дав доступ к обломкам самолета представителей "нейтральных" стран?
__________

с Катынью РФ и каялась, но "воз" и ныне там, так что хоть инопланетян приглашай, поляки будут ныть...

они Сусанина "не простят"..

Чего о польском борте переживать? Для России тут со всех сторон дело чистое, ну или почти чистое, хрен подступишься. А вот по МН17 в этом году суд в Голландии начинается, и на 95% уже есть уверенность, чем он кончится...

А вот по МН17 в этом году суд в Голландии начинается, и на 95% уже есть уверенность, чем он кончится...


какое отношение это имеет к теме ветке? никакого...так что не занимайтесь мелкими провокациями

Вы правы в том, что сравниваете расследование УД по "Катыни" и УД по "Ту-154/Смоленск".
Они очень похожи сюжетами.
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...
Так же, как и по УД по Катыни мы "не отдаем полякам" по УД по Ту-154.

Имхо, эти 2 УД будут окончательно закрыты ( что у нас, что у Польши) лет через 7. А может, дай бог, и раньше.

Упс!
Ссылка не опубликовалась
https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...

изыйди, несчастный...

Ответы "по понятиям" это не ответы. Давно уже пора научиться жить по Закону. Это намного лучше и интереснее.

С волками жить, по волчьи выть....
Чхать уже на те законы всем....

Для России тут со всех сторон дело чистое, ну или почти чистое, хрен подступишься.


А как же higly likely?

Где Вы, Тритоша, увидели ответ на свой вопрос в этой теме "по понятиям"?
Не хочу перелистывать все страницы темы, скажу Вам по памяти, по закону, Россия не возвращает обломки т.к. расследование катастрофы не закончено. Почему не закончено, думаю, Вы сами понимаете. Пример, новые домыслы некоторых поляков... Всё просто, Тритоша...

12 января 2011 года МАК опубликовал окончательный отчёт расследования

Хайли лайкли - это со Скрипалём прокатывает, ибо мотвичик всё же есть: мерзкий предатель, его Родина-мать выкормила, вынянчила, в школе и институте бесплатно выучила, с головы до ног обула-одела, квартиру дала, туалетной бумагой и зубной щёткой пользоваться научила, а он? (...) неблагодарная, выдал десятки наших агентов на вражеском Западе, на внедрение которых потрачены десятилетия и многие миллионы долларов, ослабил обороноспособность страны, подломил моральный дух и веру других офицеров разведки... А с Качинским ну какой мотив? Обычный польский руководитель, который, как и все предшественники за много веков до него, пытался играть на противоречиях между Западом и Россией и, когда последняя олаблялась и падала ниц, начинал её кусать и топтать. До боли знакомое и понятное поведение! А на смену ему пришли ещё более худшие и злобные "товарищи", ну и что Россия выиграла в результате якобы покушения? Шило на мыло, да и мыло в форме шила )))

10:05 09.02.2018
ВАРШАВА, 9 фев — РИА Новости. Обломки Ту-154, при крушении которого погиб президент Польши Лех Качиньский, остаются в России, так как польская сторона еще не завершила расследование, заявил РИА Новости посол в Варшаве Сергей Андреев.
"Тема возвращения в Польшу обломков президентского самолета чрезмерно политизирована, вокруг нее искусственно создается повышенный ажиотаж, как будто этот вопрос имеет некое символическое значение. Между тем, с точки зрения практической, вопрос о том, где находятся обломки — в России или в Польше, — существенного значения не имеет", — подчеркнул Андреев.
Он напомнил, что польским следователям и экспертам на всех этапах расследования предоставляли полный доступ к материалам.
https://ria.ru/world/20180209/ ...

ПТНКЗЛ:
... со Скрипалём прокатывает, ибо мотвичик всё же есть...
---
аГа! И сделать это нужно было в аккурат перед выборами президента РФ.
Хочу Вас огорчить, ПТН далеко не КЗЛ, как Вы считаете...

Может для поляков это вопрос и символический. Мощи всякие вон какой популярностью пользуются. И у нас тоже. Ну типа этого.

"Отработанный материал", шесть лет в зоне сидя он что, в Генштабе параллельно разведданный получал самые свежие фельдегерской почтой прямо в камеру?
Если бы "бывший когда-то шпионом британской разведки" чего-то мог знать, чего еще не продал, его никогда бы не помиловали.

Ну не только со Скрипалем... хаккеры там всякие... президента американцам кто выбрал?

Венедиктов на "Эхе Москвы" сообщил, что польский Ту-154 за год до падения был на капремонте в Саратове (он видимо ошибся - в Самаре, в Саратове давно бурьян на месте авиазавода) и именно там (скорее всего) бомбочку и заложили.

кто вас баранов тупых принудительно размножает? с тупой ложью прёте и прёте в мои интернеты

я-то слушал, не то что читал - так венедиктов с сарказмом процитировал боянище
https://echo.msk.ru/programs/s ...


полная цитата:

Иванов пишет мне: «Что с самолетами?» Вот про польский самолет я только что вам говорил в субботу, что мы опубликовали технический доклад новой польской комиссии, где указано, что в самолете были взрывы еще в воздухе. Ничего вам не могу сказать, потому что обломки польского самолета находятся где? В России. Правильно. Не возвращаются. Почему? Дело еще идет.

Что утверждает польская комиссия? Я же обещал посмотреть. На чем основывается обвинение России. Потому что правильно говорят… президент, по-моему, говорил на пресс-конференции, отвечая на вопрос польского журналиста – наш президент – что если там были взрывы, то где заложили взрывчатку. И вот там утверждается в этом докладе – посмотрите на сайте «Эхо Москвы», — что за год до этого полета самолет польского президента проходил профилактику в Саратове. А дальше сами. Слушайте, зайдите на сайт сами — почитайте.

***
прошу прощения за резкость моего предыдущего поста - был взволнован, указывал кепкой с броневика
***

суть та же - вот так начитавшись форумавиа со словарём и понапишут поляки что московские сми официально подтверждают закладку бомбы при ремонте самолета
и будет стыдно за корявые пересказы

впрочем и сам венедиктов жопа косноязычная - интернет интонационных сарказмов не понимает, в интернете хранятся буквы
(венедиктов = главред радио эхо москвы)

Нормально всё Веник разъясняет, имеющий уши да услышит. Просто "люди читают жопой" (С), отсюда и непонятки. Эхо- не производитель новостей а ретранслятор. Вот они там, включая Веника, дают нам ту информацию, которой владеют- в полном объёме. Такова позиция Эха: мы даём инфу а что с ней делать и как интерпретировать - думайте сами. Если есть чем думать, конечно.
Цитата Венедиктова по поводу доклада, дословно:
"А.Венедиктов
― Польская комиссия по расследованию, уже вторая, опубликовала технический доклад, вернее, резюме технического доклада про самолет президента Качиньского, где установила, что на борту самолета были взрывы, грубо говоря. И, соответственно, отношение диспетчеров, командующих и так далее. Опровергают, что командующий ВВС заходил в кабину к пилотам. А как же черные ящик? Ну, есть вопросы.

Самое главное, что в этом резюме технического доклада – то, что я успел сегодня утром прочитать на русском языке – сказано, что выводы этого доклада не окончательные. Подождем. Мы, безусловно, опубликуем, если он еще не опубликован, на нашем сайте этот доклад, чтобы вы могли ознакомиться с мнением нынешней польской стороны. Напомню, что первая комиссия, польская же, признала, что это был несчастный случай – трагедия самолета под Катынью. Новая комиссия говорит о том, что это было покушение на президента Качиньского. Давайте оба смотреть."
Конец цитаты.
Так как здесь до сих пор не выложено, даю ссылку, где Эхо разместило тот самый доклад. Читайте все.
Доклад:

https://echo.msk.ru/blog/echom ...

По поводу "заложенной в Саратове/Самаре взрывчатки" моё троекратное "ха-ха". Тогда взорвали бы этот борт на взлёте в Польше. Или где-то над окианом... Ищи-свищи потом крайних...



И ещё. Очень хлёстко, как обычно, выссказалась Латынина. Дабы не плодить ссылки, цитирую здесь:
"Так вот я честно скажу, что я не успела очень внимательно изучить этот доклад. И, конечно, это вопрос о авиационным специалистам типа того же Марка Солонина. Но я бы хотела обратить ваше внимание на несколько следующих деталей. Вот 10 апреля 2010 года самолет, полный высокопоставленных польских чиновников, разбился под Смоленском. Они летели в Катынь. Был первый доклад польской стороны совместно с российской, с МАК, который не понравился партии «Право и справедливость», которая всегда настаивала, что это был заговор кровавого режима.

И была картина, которая была в этом первом докладе воссоздана. В ней было написано, что был сильный туман, что перед этим сел на аэродроме другой польский самолет, он еле-еле сел, еле успел и потом говорил как раз пилоту самолета Качиньского, что мы ели успели; что потом прилетел российский «Ил», сделал два круга и не смог сесть, при это неправильно держался, левее взлетно-посадочной полосы; что не было нормальных радаров на аэродроме (это был бывший военный аэродром); что в кабине польского самолета царила истерика, потому что он вылетел поздно, потому что там опоздал какой-то высокопоставленный чиновник, как это бывает у славян, что в кабине был глава ВВС Польши, который, естественно, пытался рулить с заднего сиденья. Там посекундно описано, как все происходило, как самолет стал снижаться слишком быстро, потому что первоначально они были слишком высоко. Как стала звучать TAWS – это система предупреждения о столкновении с землей. Они ее игнорировали и правильно делали, потому что аэропорт даже не был внесен в международные списки и, соответственно, просто самолет не считал, что он идет на посадку, а TAWS считала, что это какое-то непонятное сближение с землей. Так что то, что они игнорировали TAWS – это было до определенной степени понятно, но что их погубило – в числе прочего они неправильно выставили показания альтиметров. У них было три альтиметра, один был неправильный, именно по нему они ориентировались. И в какой-то момент было даже так, что самолет летел на 49 футов ниже взлетно-посадочной полосы, потому что такой там рельеф местности, там был овраг.

И вот, собственно, нам теперь говорят, что этот самолет, который пытался снижаться в тумане слишком быстро, был разрушен несколькими взрывами, потому что так-то летели обломки. Что мне, конечно, напоминает истории про взрывы башен-близнецов. Когда люди из теории заговора игнорируют весь длинный нормальный сюжет, как он разворачивался… Вот отсутствие внятного изложения последовательности событий – это всегда один из признаков fake news. А вместо этого говорят: вы знаете, картина, как взрывались башни – мы не считаем, что они так могли сложиться от того, что в них врезался самолет, значит, их подорвали изнутри.

Поэтому когда я всё это прочла, у меня был первый вопрос: а если бы тумана не было, на что бы взрыв списали? Вот как кровавое КГБ влезло в мозги польского пилота, чтобы заставить его принять решение садиться? Вылететь на час с опозданием, чтобы торопился самолет тоже кровавое ФСБ заставило? И вообще, вот если бы не стал самолет садиться в туман, сел бы на запасной аэродром, как бы они выкручивались? Они не взрывали бы бомбу? Они что, привезли бы ее обратно?

Как я уже сказала, в докладе очень подробно описано, как кричал TAWS, как неправильно поставили альтиметр; как российский диспетчер, который, видимо, был очень неопытный, давал неправильные команды. Он говорил, что самолет на глиссаде в то время, как самолет не находится на глиссаде. Вот неужели диспетчер был тоже в заговоре кровавого ФСБ?

И вторая вещь, которая меня потрясла – что в этой комиссии не было доступа, собственно, к выкладке. Вот кода происходит авиакатастрофа, люди смотрят по местности, они выкладывают, как что лежало, они все это щупают руками, и они все это собирают. Вот спустя несколько лет просто не идет речи ни о каких уликах и доступа ни к каким новым вещам.

Зато они пишут: у нас были фотографии, мы разработали новые революционные техники, мы создали компьютерные модели… Ребята, вы создали компьютерные модели! То есть они буквально пишут: Вот этот кусок крыла – на фотографии висит в 70 метрах от падения и на высоте 26 метров. А у нас есть компьютерная модель, согласно которой он должен бы висеть в 14 метрах, и значит, это был взрыв. А вот кусок обшивки и на нем классические приметы взрыва!

Ну, конечно, естественно, там классические приметы взрыва, потому что там топливо взорвалось. И это, конечно, феерический документ польского правительства, который даже не имеет признаков правдоподобие. Это то самое правительство, которое запрещало признавать роль поляков в холокосте, вот оно еще такой документ опубликовало. И понятно, почему оно это сделало. Потому что оно поглядело направо и увидело Россию, которая рассказывает, что в Думе боевиков никто хлором не травил вместе с детьми. Посмотрели налево: увидели американцев, особенно демократов, для которых история с докладом Стила – это до сих пор символ веры. Если ты не веришь в доклад Стила, который является абсолютным фейком, то значит, ты то ли российский шпион, то ли прихвостень Трампа."

Согласен с предыдущимо "ораторами"- поляки просто используют ту ситуацию, которую им устроили российские следственные органы. Что не красит ни тех, ни других, но это уже частности. Суть остаётся прежней: наиболее вероятной причиной ЛП были погодные условия+дейтвия экипажа+ недостаточная техническая оснащённость. Но- -то не более чем мои личные домыслы, основанные на данных из открытых источников. Ибо юридически расследование ведь не закончено!..