Правильно ув. Chell гутарит - только отдай им обломки- там сразу найдут и следы динамита, и мельдоний и отверстия двутавра, те ещё подляки....

Правильно гутарит и другой не менее ув. на сирийской ветке:
Ещё не нашли, но немножко потроллили..А кума вже в сра лася....Тиха украинская ночь..но сало надо перепрятать...
опубликовано: 12.01.2018 12:18

Заход по ОСП на столь серьезном самолете, когда самолет управляется "вручную" при ничтожно смешном опыте пилотов- полный маразм, и особенно у подразделения, перевозящих первых лиц! Это на иномарке можно забить координаты и зайти в "автомате" даже на не имеющийся в базе данных аэродром, но на ТУ, самом сложном самолете ушедшего поколения?! Самоубийцы! Диспетчера да, военные, но нечего лезть на тот аэродром, где ничего не соображаешь и не готов! Вроде бы все уже поняли, но нет, начинают снова и снова...

Начинают, потому, что поляки - это нация русофобов ( в своем большинстве) .
Неужели не понятно всем нам, россиянам, что во ВСЕХ бедах Польши виновата Матушка Россия уже не одно столетие?
Не было бы нас, сейчас Польша была бы самой великой державой мира, а сша (с маленьких букв)
целовало бы панам подошвы ботинок! Так нет жеж, русский медведь все карты спутал, у нас каждый - Сусанин!

Не хотелось бы соглашаться с Вами, но это наверное так. Хотя, пролетая над Польшей, часто слышу от диспетчеров русские слова приветствия в эфире, сам иногда здороваюсь и прощаюсь в ответ на это по польски, да и авиаторы польские прекрасно знают причину катастрофы, но вот снова и снова... Ущербно это как выглядит.

Печально, что за освобождение земель поляков от нацистов немецких наших дедов там полегло более шестисот тысяч человек - народы Союза заплатили жизнями за то, что сейчас власти польские сносят памятники - оскверняют могилы наших солдат.
Забыли поляки очень быстро кем они были при немцах и где было их государство с сентября 1939 по 1945 год - не было его, государства польского, шесть лет не было и не было бы и поныне, - память короткая у тех, кто желает повторить прошлое.

Сусанин - ведущий специалист .

Бывал я непосредственно в тех болотах. Утопиться там легко одному, если с головой не дружить. Но, чтобы прямо-таки войско... Это сколько нужно чудаков в том болоте собрать? Может, Дарвин постарался...

не мешало бы узнать, каким образом и с чьей помощью Польша исчезла с политико-административной карты Европы в 1939-м. Именно историческая память полякам не дает покоя.

Уж очень мы великодушные по характеру. То болгар освободим, то в Европу Суворова пошлем, то французам мост в 812 построим, а позже нормандии-неман пару человек признаем за великую помощь струсившей страны, то от завоеванной земли в первую мировую откажемся, в 45 всех приспешников фашистов слегка поругаем и простим, а немцам и другим дадим возможность развиваться как самостоятельным странам. Не понимают они нас. Надо жить, как они, улыбаться, но делать хорошее только для себя, хватит уж солдат своих посылать во все дыры! Тут Сирия опять, но вроде более- менее сработали, в плюс и без особых потерь!

исчезла в 1939-м. Именно историческая память полякам не дает покоя.
====
А когда снова появилась? И благодаря кому? А кто города построил в Полякии, кто потратил огромные деньги из СВОЕЙ контрибуции, взятой с немцев, а кто землицы немецкой немного прирезал? Неблагодарные, наглые и злые.

Неизвестно как еще без пакта Молотова - Рибентропа история повернулась бы. Мог бы Гитлер и захватить Польшу, а СССР потом освободить. Но история не признает "если бы" - поэтому пакт имеет свои отголоски и сейчас.
Хотя - это все политика, в том числе и различные инсинуации по поводу смоленской катастрофы. Выборы в каждой стране проводятся периодически - вот и разыгрывается та или иная карта чтобы понравиться избирателям.

Заинтересовал этот кейс со стороны " кто чего обязан расследовать".
Вот есть такая инфа:
//Информация об авиационном происшествии поступила в МАК и СБП А ВС РФ 10.04.2010 около 11:00. Незамедлительно была сформирована группа специалистов. Группа приступила к работе на месте авиационного происшествия в 19:15 в тот же день.

На основании Распоряжения Президента РФ от 10.04.2010 года № 225-рп была создана Госкомиссия по установлению причин катастрофы самолета Ту-154 (далее Гос.комиссия). Председателем Гос. комиссии назначен ПредПрав-ва РФ. (ВВП)

С 10 по 13 апреля 2010 года работы на месте АП проводились под руководством Начальника СБП А ВС РФ.

13 апреля 2010 года Распоряжением Пред. Госкомиссии общее руководство техническим расследованием и координация взаимодействия заинтересованных российских и зарубежных организаций были возложены на Председателя МАК — зам Пред Госкомиссии. Тем же распоряжением было определено, что расследование должно проводиться в соответствии с положениями Приложения 13 к Конвенции о Международной гражданской авиации (далее Приложение 13). Данное решение было поддержано Правительством Республики Польша.

Приказом Председателя МАК от 13 апреля 2010 года № 8-498/р для проведения технического расследования совместно с МО РФ была назначена Комиссия в составе://

Для меня важным свидетельством того, что СБП А должно было расследовать это АП, явл. сл.:
//С 10 по 13 апреля 2010 года работы на месте АП проводились под руководством Начальника СБП А ВС РФ.//
МО РФ приказал ему?
Типо - там твои коллеги из Польши упали, займись по подведомственности!
Возможно....
Уверен, что это решилось в первый же день, с назначением Госкомиссии "ПО РАССЛЕДОВАНИЮ", ессно, с участием МО РФ, но окончательно - не он решал.

Ну а потом... суп с котом.
Какие то причины передать в МАК были.
Возможно, из-за вопросов гласности.
И Польша не возражала на то, что поперек Закону передали в МАК.

Кстати.
В Польше при АП с госавиацией или воен бортом по каждому случаю МО Польши назначает Комиссию.
Таковая была назначена для Ту-154 и Она ( а не орган, который в ИКАО зареген) и расследовала с польской стороны АП с Ту-154.
__________

что кас "передача обломков", то, ессно, обломками они станут после окончания следствия по УД. Когда-нипуть узнаем, ради каких таких "следственных действий" СКР 16 раз продлял расследование этого УД и для чего ему нужны были эти вещдоки.
Просто интересно.
_______

Что кас. //3.3. обсуждать национальные, религиозные, расовые и половые темы;//
Бог вам судья, "доктора" и пр.
Да, есть в Польше _____ (вставьте любое слово).
Это не повод самим становится такими же, ну и Правила опять же...

Министерство обороны занялось сразу же этим, потому что это их аэродром и они имели все необходимые силы в тот день и в то время. МАК подключился сам собой, а как без него? Всё оформлялось документально, а как без этого? Что должна была приехать скорая, а в оцеплении встать поселковый участковый? Конечно же армия, конечно же БП МО, конечно же МАК, конечно же Польша, все! И ничего удивительного в этом нет! Первые лица государства, да тут кого угодно надо привлекать, резонанс огромнейший!

booster
Забыли поляки очень быстро кем они были при немцах ....
***
про евреев забыли упомянуть....без под...и.

Под словом "поляки" я имею ввиду польскую нацию, без разделения на национальности.
Также не разделяю на национальности шестьсот тысяч наших солдат похороненных в Польше на ее теперешней территории. Этого мы не должны забывать никогда.
Тема эта политизированна изначально, не надо было ее вообще начинать, если начинать рассуждать о правилах форума.

Да конечно на все в Польше -русофобы, показывали сюжеты, там обычные поляки, памятники нашим воинам реставрируют, в отличии от правительства, которое их сносит ( приняло постановление о переносе-сносе).

Я так и не понял, отчего МАК должен был: "МАК подключился сам собой, а как без него"?
Борт госавиации потерпел ПА в Сочи, но МАК привлечен лишь для проведения работ и всё, - почему в Смоленске МАК должен был расследовать АП? - это госавиация, есть ПРАПИгос авиации и МАКу там нет места.

- МАК подключился сам собой
- да тут кого угодно надо привлекать


Вы извините, но чего то не догоняю,
НГ наверно виноват!

Так "сам собой" или "надо привлекать"?

И вдогон
Стало интересна основа вашей юридической позиции: "резонанс огромнейший" - это причина нарушать СВОИ законы?
Типа, законы... Да что законы? Они для простых ВС и холопов писаны. А вот ежели ризонанс случился от АП, то да, надо по особому, соответственно уровню ризонанса, а не по Закону.

booster
Я так и не понял, отчего МАК должен был: "МАК подключился сам собой, а как без него"? ...
****
так международный, а МО внутренний(либе..на г... изойдут)

Печально другое, раскручивая русофобию из-за этой катастрофы, власти Польши играют с огнём. Ведь наша страна может и должна спросить, куда делись более 40000 пленных бойцов и командиров Красной Армии после неудачного похода Тухачевского на Варшаву.

куда делись более 40000 пленных бойцов
__________

дык пше@и уже отвечали на этот вопрос, типа мы бы им рады помочь были тока у нас мало еды было, вот пленные с голода и умерли...

Польша поучаствовала в разделе Чехословакии и отсутствовала на переговорах Англии, СССР и Франции по противодействию германской агрессии. Польше никто не мешал заключить договор с СССР в 1939 году, но Польша предпочла доверить свою безопасность Англии и Франции, которые в итоге ничего толкового не сделали. А СССР после бегства правительства Польши из страны занял территории временно оккупированные Польшей в ходе интервенции.

Михаил_К
А СССР после бегства правительства Польши из страны занял территории временно оккупированные Польшей в ходе интервенции.

Предварительно подписав пакт Молотова-Риббентропа и договорившись с Гитлером как делить Польшу.

а че про мюнхенское соглашение пропускаем, а?

Господа - почитайте историю, поляки к русским относились пренебрежительно, задолго до начала Второй мировой, на целые века. Впрочем, не только поляки, но, это уже другая история.

поляки к русским относились пренебрежительно,
________

и к полякам европа относилась как к гиенам

Вот только этот раздел прошёл практически по линии предложенной Англией ещё в начале 20-х годов прошлого века. СССР вернул себе незаконно оккупированные территории в рамках предложений основного гаранта Версальской системы.
Пакт Молотова-Риббентропа позволил избежать крупномасштабного вооружённого конфликта между Германией и СССР, чего не хотели обе стороны. А Польша, её сдали Англия и Франция...

Ну так и под Смоленском поляки самоубились из немецкого оружия с кучей посторонних предметов в карманах для плановой акции в мирное время. Я ещё готов допустить, что их могли расстрелять с такими нарушениями и из другого оружия (автоматического) при подходе немцев, но сами немцы решили, что их убили до ВОВ.

А где можно почитать этот договор о разделе Польши?

"Договор о ненападении или пакт Молотова-Риббентропа был заключен между Советским Союзом и Германией 23 августа 1939 года. К тому моменту Германия уже почти шесть лет находилась под властью фашистского правительства. В соответствии с пунктами заключенного договора, Советский Союз и Германия не только обязались не нападать друг на друга и не участвовать в объединениях друг против друга, но и разделить территории восточной Европы, определившись со сферами своих интересов."

Гугл в помощь!

а тут: https://www.forumavia.ru/rules ... :))

3. Запрещается:
...
3.3. обсуждать национальные, религиозные, расовые и половые темы;
...
3.8. публиковать политические призывы и проводить политическую агитацию, а также обсуждать действующих политических деятелей Российского государства;
...
3.12. предлагать к обсуждению темы, не имеющие прямого отношения к тематике раздела форума;
...

Скоро выборы, можно все!

...но не всем! - на всех не фатит..:)))

По большому счёту, поляки взяли на себя ответственность за самолет Качиньского. Следы ведут на аэродром Варшавы, где, следуя логике выводов очередной комиссии, и следует искать виновников трагедии. Правда, если полякам удастся доказать внутренний взрыв, то наш МАК будет выглядеть неприглядно...

а зачем сейчас чего то доказывать?

достаточно обвинить на основании "имеющихся доказательств" и прочих "докладов независимых макларенов" и лишить трибуны обвиняемую сторону.

И как им удастся доказать чего-то, если вещдоков у них нет и не будет, пока они не угомонятся и не подпишут нашу версию?
Сочинять всякую хрень из несуществующих параметров самописца (какая, нафиг, может быть температура левой консоли крыла, чем она измерялась? - пальцем, высунутым в форточку, что ли?) может любой фантазёр, чего для этого не надо, так это именно ума - при наличии ума и здоровой психики ничего, кроме смеха, все эти "экзотические" версии не могут вызывать.

Правда, если полякам удастся доказать внутренний взрыв, то наш МАК будет выглядеть неприглядно...

Не надо за МАК переживать..
"Алмаз-Антей" вроде как уже доказал, грохнувши перед кокпитом ракету, что не с той стороны и не того сорта была прилетевшая ракета. И что..? Голландские расследователи поимели бледный вид..?..приняли к сведению и засунули себе плашмя..под стол.. Простой игнор(политизированный)..Дык наших спецов к расследованию не приглашают..Двойные стандарты(многополярность по ихнему).
А польские специалисты принимали активное участие в расследовании, были согласны с выводами...А по прошествии времени, с некими изменениями в ментальностях Польши после 2014 года(всех причастных к расследованию с польской стороны задвинули)начали вновь расчёсывать себе гангрену..Уже расчесали до взрыва на борту..Ну пусть теперь бумагу с результатами МАКу шлют...на ознакомление..МАК имеет полное моральное право поступить с бумагой по прямому назначению..

"Алмаз-Антей" вроде как уже доказал, грохнувши перед кокпитом ракету, что не с той стороны и не того сорта была прилетевшая ракета.

"Чистота эксперимента" не соблюдена. Разве скорости кокпита и ракеты при эксперименте были такие же, как и при реальном событии?

Говорят не только о параметрах самописца, есть какой-то "анализ механизма удара двери о землю".

"Согласно утверждению международного эксперта, источников взрыва было несколько - в крыле, в слоте и в центроплане самолета, что подтвердил анализ механизма удара двери о землю. По словам Фрэнка Тейлора, береза ​​не имела влияния на первичное разрушение крыла.
Согласно коммюнике, эти выводы были приняли членами Смоленской подкомиссии, и теперь являются одним из ключевых утверждений технического отчета"©
http://radiopolsha.pl/6/136/Ar ...

Ну да..конечно..И кокпит не тот..и снег... и свидетель Иван с ведром внизу не шёл..
Мы же завсегда найдём среди себя..чем можем помочь..Ась? Петруха..? ..выпьем..?!..балашовец, опта....((

не по теме ветки, извините.
Но вы, а еще больше Flanker2724, заблуждаетесь относительно икспиримента АлмазАнтея с подрывами БЧ.

Подрывы не были согласованы с органом, проводящим техрасследование.
Поэтому не были рассмотрены/учтены его результаты в техраследовании DSB.

Следствие по УД (силами JIT), как достоверно известно (и на ФА это было видео), емпни, тоже взрывало БЧ на земле. Условия и результаты этого следственного искпиримента - не известны.
Подрывали вроде в Финляндии, но это не важно.

Что кас. следственных действий с вещдоками (обломками) Ту-154 рейс 101/Смоленск емпни, следователи (и технари и уголовники) из Польши имели к ним доступ.

Кас. фраза из разных СМИ "Согласно утверждению международного эксперта, ..."
- дичь несусветная.
Она только сообщает, что в каждой стране есть свои "иксперты". Польский вариант "эксперт юрий антипов".

Жаль, но продолжается нарушение Правила ФА 3.3.
На себя в зеркало чаше смотрите, "историки" и "проповедники нравственности".

У нас таких экспЭрдов, пруд пруди! Один Олег Т стоил 4ак минимум десятка таких международных
Экспертов! Или вон, по Сочинскому туполю, эксперт, у того ансамбль « на ящиках сидел».
Как страшно жить, и ведь это какой то европейский идиот, который либо мерзавец, и врет преднамеренно, либо блаженный, как ОлегТ, и сам внрит в свой бред!

"анализ механизма удара двери о землю".

Хорошо звучит..Тут недавно одного дверью в самую смерть наэб нуло...Что показал "анализ"...?
Накидывать овно и лить воду в принципе одно и тоже...

Неантихрист освежил мне память, спасибо! точно, Юрий Антипов!
Может это олег Т шифруется? Похожего много, у того тоже выводы- мама не горюй, помните, он доказывал, что если у Донецкого туполя не взорвались бы баки с керосином, то люди бы выжили, это при 75 метрах в сек. Вертикальной, гений экспертизы!

Простите за флуд -
Фланкеру 2724
Юра, все, на пару недель Завязываем, новый год отметили, теперь даем отдохнуть организму,
И ни с кем не пьем, ни с Балашовами, ни с Качинцами, лечим печень!

Балашовцами, сорри, это планшет, не вижу уже не хрена!

То АНДР..тот самый :
Фланкеру 2724
Юра, все, на пару недель Завязываем, новый год отметили, теперь даем отдохнуть организму,
И ни с кем не пьем, ни с Балашовами, ни с Качинцами, лечим печень!

Оффтоп..
Щаззз...завязывают они.... Крещение на носу..))
https://www.youtube.com/watch? ...

Прочитал ещё один бред от представителя Нэзалэжной, который провёл своё расследование, а выводы отправил в Польшу. Ту есть всё:
- туман был создан искусственно,
- была выведена из стоя электроника самолёта,
- стрельнули спец снарядом, который запустил газ внутрь самолёта и взорвался,
- выживших пассажиров расстреливали на месте,
- хакеры изменили курс и глиссаду самолёта,
- обломки самолёта подменили,
а главное, всех свидетелёй зачистили, их уже нет в живых...

Даже не знаю, корректно ли давать ссылку на этот бред? Одно успокоило, большинство комментарий от адекватных людей.
http://radiopolsha.pl/6/137/Ar ...
(В конце статьи ссылка на полную версию интервью, тут её фильтр не пропускает)

p.s. Беру обратно свои слова: "поляки взяли на себя ответственность за самолет Качиньского". Ничего на себя поляки не брали. Вышеприведенное интервью, укрепило мнение, обломки ни в коем случае отдавать нельзя.

механизм удара двери о землю......

мда....
это механизм, который ударяет дверь о землю?
зачем.....?

механизм... то есть не датчик.....

а если и датчик, то зачем дверь на Ту-154 о землю? и какую дверь?

у меня открылась ссылка

мда....
это слова военного человека:

"На вооружении российской армии есть ракетно-пехотные огнеметы "Шмель" разной модификации, в том числе и с термобарическим зарядом. Я смог найти инструкцию по применению этого оружия. Вы сейчас ее видите, но публиковать нельзя.

Топливно-воздушная смесь термобарического заряда проникла в крылья самолета через выпущенные закрылки и в места, где находятся шасси, которые в этот момент уже были выпущены. Подрыв аэрозольной смеси разорвал самолет на куски из-за перепада давления."

занавес.....