зараз:
... Вот такой я идиот.
====
https://www.youtube.com/watch? ... :)))

Поляки никак понять не могут, что валить их лидера никто не стал бы. Масштаб его не тот, да и выборы скоро, и не решает он особо ничего. С таким же успехом можно было подать в суд на ангела-хранителя, что не уберег. Грязная и глупая подитика. Тут даже расследовать нечего. Аэропорт реально выше оврага а дорога на насыпи и деревья вдоль дороги высокие, лично видел. Нечего тут более расследовать.

canadian:
Поляки никак понять не могут, что валить их лидера никто не стал бы. Масштаб его не тот, ....
....Нечего тут более расследовать.
====
тем более...
...Отчего бы не отдать обломки, - пусть утрутся.

Сегодня в новостях иКсклюзив

Министр обороны Польши: Самолет Качиньского разрушился еще в воздухе.
...были скрыты основные факты и информация об этой трагедии, уничтожены 400 отчетов.

Понеслась ... по кочкам.
Запасаю мешок попкорна...

AAlfim:

Сегодня в новостях иКсклюзив

Министр обороны Польши: Самолет Качиньского разрушился еще в воздухе...


Дак эт нормально - береза за 6 лет подросла наверно....

Министр обороны Польши: Самолет Качиньского разрушился еще в воздухе.

Да, начал разрушаться в воздухе после столкновения со стволом берёзы. Формально министр обороны прав.

Первое столкновение произошло на глубине 15 метров ниже уровня ВПП (взлётно-посадочной полосы) на удалении 1100 метров и левее курса захода на 40 метров (это при том, что диспетчер не уставая повторял «на курсе, глиссаде», то есть что отклонений от курса нет). Экипаж заметил, что заход не удался, только когда снизился внутрь оврага и обнаружил, что высота на высотомере стала меньше высоты аэропорта. Это обстоятельство вкупе с непрекращающимися голосовыми оповещениями о том, что пххххц земля близко, и привело, наконец, к решению об уходе на второй круг, который экипаж начал было выполнять, но тут ВНЕЗАПНО на самолёт набросилась расовая русская берёза. Хотя у КВСа и был под носом барометрический высотомер, но ему было не до того, он искал землю, а высоту диктовал штурман по РВ-5, в результате имеем
????????
PROFIT!
Результат — самолёту отхххнуло левое крыло, берёза обделалась переломом ствола (впрочем, храброе дерево вроде бы выжило, было представлено к государственным наградам, получило бесплатную квалифицированную помощь, а так же КАМАЗ навоза в качестве экстренной материальной помощи). После того, как самолёт охромел на левый борт, кто-то из экипажа выдвинул предположение, что дело может закончиться катастрофой. Так и вышло, через 5 секунд, летя на честном слове и на одном крыле, самолёт перевернулся и врезался в землю вверх колёсами с перегрузкой 100G,

https://lurkmirror.ml/Качиньский

canadian:
= Поляки никак понять не могут, что валить их лидера никто не стал бы.
Как знать, как знать. Эвона по Лондон читали, смотрели?
А тут улов поболе будет.

Думаю имелось ввиду, что самолю оторвало крыло ещё в воздухе. Если бы такое сказал Песков например, пресса так бы и объяснила, но так как это сказал поляк, то поляки естественно тридарасы.

- Поляков никто никогда в жизни не учил заходу РСП с ОСП, им и в голову не приходило, что нужно, когда РСП-шник даёт дальность до ВПП, контролировать глиссаду, глядя на барометрический высотомер. У прежних поколений лётчиков такой контроль въедался в подкорку...

Николай Игоревич:
...Отчего бы не отдать обломки, - пусть утрутся.


А вы уверены, что ни там не "найдут" специально следы бомбы или сами их подложат?

Кстати, что самолет разрушился в воздухе - это естественно. Береза-то достаточно высокая.

Вторая часть марлезонского балета обещает стать ещё более фееричней первой
http://cont.ws/post/194943

Вторая часть марлезонского балета обещает стать ещё более фееричней первой
---
Вот вам и ответ почему не отдают обломки:

"Беата Госевская:
- Мы, родственники жертв трагедии, своими глазами видели, как детекторы показывают присутствие взрывчатых веществ на некоторых вещах, привезённых родственниками из Смоленска"
http://cont.ws/post/194943

Отдадут, а те там найдут непонятные следы, непонятно от чего. Так что пусть ищут здесь, под контролем...

Логика у министра обороны интересная, если причиной АП является взрыв на борту, то зачем же было дожидаться этапа полета "заход на посадку на военный аэродром при метео хуже минимума аэродрома"? Мазохизм сплошной у "подрывников", это ж надо, так умело замаскироваться под все "косяки" захода на посадку и момент такой выбрать!
Талантище писателя-фантаста явно пропадает даром в министре обороны Польши.

"Талантище" пропадает не только у него....
Да и таланта по совести нет ни у кого из этих господ...
Увы, мы давно живем в таком мире, когда непрерывно на черное говорят - белое, подключают "суперэкспертные" СМИ, а людям давно на все пофиг или тупо пипл хавает, главное в данном случае - что в очередной обвинить Россию. Никого давно не удивляет отсутствие элементарного здравого смысла в подобных высерах, уж простите мой французский.
Сколько уже всего было - начиная с переписывания истории Второй мировой (где мы сами на всех напали, обидели и оккупировали) и заканчивая украинскими делами с малайзийцами.
Поляки с таким же успехом могут говорить, что туполь сбила наша ядреная ракета , ПЗРК, инопланетяне (науськиваемые ВВП и вступившими с ним в преступный сговор).Какая разница? Главное для них озвучить - что это МЫ причина всех бед, "прокукарекать - а там хоть не рассветай"...
Так что попкорн можно выкинуть, результаты любого их "расследования известны заранее".

При этом Мачеревич уже сделал ряд сенсационных заявлений, касающихся предыдущего расследования этой трагедии.

По его словам президентский борт Ту-154М не разбился, задев деревья при посадке из-за плохой видимости и отсутствия ряда технических средств, а разрушился еще в воздухе, передает Reuters. Кроме того, Мачеревич заявил, что Польша фактически отдала расследование в чужие руки (т.е. России - ред.) и приняла "навязанные условия". По мнению Мачеревича, польские политики, находившиеся тогда у власти, не включили в отчет ответственность за произошедшее российской стороны, что "сделало невозможным выяснение правды", передает ТАСС.
http://www.aex.ru/news/2016/2/ ...

А может поляки там свои внутренние интриги плетут и хотят найти "следы заговора" внутри себя.

"Следы взрывчатых веществ" - это явно не о том что какой нить боец в районе ближнего со связкой гранат поджидал...
Или смертник какой нить из суперсекретного подразделения КГБ/ФСБ/АБВГД.... был внутри самолета.

sbb:
...это явно не о том что какой нить боец в районе ближнего со связкой гранат поджидал...
---
Не со связкой гранат, а с термобарической бомбой. Некоторые воспалённые мозги в Польше выдавали, а может и выдают за факт:
"«Туполев» срезал дерево, получил вмятины, но произвел в грязи аварийную посадку. В 8.39 он был разорван на части термобарической бомбой, которая убила пассажиров. Всех выживших добили выстрелами из огнестрельного оружия"©

Поляки сраму не имуть. Экипаж был-салаги. Лично ходил по оврагу и видел, как и где все про изошло. Деревья все спилили. Но у меня фото остались. Не хочу, что бы РП еще дергали по этому поводу. Ибо Паша очень сильно по этому поводу переживал. Очень скверная, политизированная история о неумехах. Гонор и пилотирование самолета в сплошном тумане-несовместимы!

А где находятся обломки? И пытались ли из обломков "слепить" корпус самолёта? Вроде в прессе, по этому поводу, ничего не сообщалось или я пропустил...

alhanai:

2зараз:
...и запретил заход.

Чисто гипотетически:
1 вариант КК понимает, что он муд..(не прав)и уходит на запасной, все живы(КК уволен, диспу дыня от начальства, РФ нота и принародное тыкание носом в документы)
2 вариант КК продолжает заход, справедливо послав диспетчера в эротическое путешествие, и совершает таки посадку.Диспу дыня от начальства, КК орден, РФ нота и ...
3 вариант КК продолжает заход, справедливо послав диспетчера в эротическое путешествие, и... здравствуй земля.Диспетчера в камеру, РФ нота, какого х.. ваш непрофессиональный долб..помешал нашему славному КК совершить мягкую посадку, загнав своими непрофессиональными командами его в ступор и т.п.
Во всех случаях вселенский вой

Я об этом написал через 3 дня после катастрофы.

alhanai:

2зараз:
...и запретил заход.

Чисто гипотетически:
1 вариант КК понимает, что он муд..(не прав)и уходит на запасной, все живы(КК уволен, диспу дыня от начальства, РФ нота и принародное тыкание носом в документы)
2 вариант КК продолжает заход, справедливо послав диспетчера в эротическое путешествие, и совершает таки посадку.Диспу дыня от начальства, КК орден, РФ нота и ...
3 вариант КК продолжает заход, справедливо послав диспетчера в эротическое путешествие, и... здравствуй земля.Диспетчера в камеру, РФ нота, какого х.. ваш непрофессиональный долб..помешал нашему славному КК совершить мягкую посадку, загнав своими непрофессиональными командами его в ступор и т.п.
Во всех случаях вселенский вой

Я об этом написал через 3 дня после катастрофы.

Да, в останках догорающего лайнера были слышны выстрелы. Это рвались патроны в оружии президентской охраны.
Ничего удивительного...

Василий Ершов пишет про это:http://vas-ershov.com/pilotam/ ... Именно про Ту-154.

Меня в этой истории заинтересовал момент, что поляки пригласили (или сам пригласился?) в эту новую комиссию ЭКОНОМИСТА Илларионова. Он что, великий спец в расследованиях авиакатастроф? Или тут что-то другое?

booster:
Логика у министра обороны интересная, если причиной АП является взрыв на борту, то зачем же было дожидаться этапа полета "заход на посадку на военный аэродром при метео хуже минимума аэродрома"? Мазохизм сплошной у "подрывников", это ж надо, так умело замаскироваться под все "косяки" захода на посадку и момент такой выбрать!
Талантище писателя-фантаста явно пропадает даром в министре обороны Польши.

Да место там такое!
У поляков такое часто:
Сначала по польской версии на этом месте "совки" в 1939 году(!) извращенно убили хренову тучу поляков и закопали на территории Смоленской(!) области в надежде, что позже в 1941 году спихнут вину на немцев.
О том, что в 1939 году сделали бы с товарисчем, озвучившим вслух, что "немцы дойдут до Смоленска" - скромно умалчивается. Но мы-то здесь знаем!

Так что, Ваша версия вполне уляжется в качестве "обоснованной" в среднестатистиеской пшекобашке.

ЗЫ: ничего не имею против поляков как народа. Среди них тоже есть нормальные люди, коих я лично знаю. Среднестатистиеские - это о польских братьях тех, "кто не скачет" в сопредельном государстве.

Илларионов перестал для меня существовать как серьёзный эксперт после того, как полтора года назад на всю страну заявил, что Путин сбил самолёт с голландцами именно потому, что Голландия - страна процветающего гомосексуализма, проституции и наказать содомских грешников не будет само по себе большим грехом.

Илларионов перестал для меня существовать как серьёзный эксперт после того, как полтора года назад на всю страну заявил, что Путин сбил самолёт с голландцами именно потому, что Голландия - страна процветающего гомосексуализма, проституции и наказать содомских грешников не будет само по себе большим грехом.

Так у поляков крыша на место не стала. Продолжают гнать пургу:

"Министр обороны Польши заявил, что Катынское и преступление и Смоленская катастрофа в контексте современных конфликтов были актами терроризма против Польши"© http://www.radiopolsha.pl/6/13 ...

Для меня очевидно - очень сильно в последнее время все изменилось в отношениях между нами и миром. В чем причины? Что произошло у нас за последние 15 лет? Система власти и бизнеса изменилась? Да, она стала семейно-чиновничьей, управляемой "своими", в основном силовиками. Где малый и средний бизнес? Его истребляют. У меня знакомых, закрывших или урезавших бизнес много. Поборы прекратились? Нет. Так же наезжают проверочные ведомства. Выдумываются новые правила, нормы, якобы для защиты прав потребителей, заставляющие либо переделывать, и вкладывать большие деньги, либо давать на лапу для "закрытия глаз" на нарушения. Коррупция? То, что я слышал лично от двух вице-губеров - воруют практически все, отстегивают ежемесячно в центр. Наказывают неугодных, что то не поделивших. Своих не сдают, Табуреткин - пример для всех.
Военщина получает большие средства, оборонка на подъеме. На нас хотят напасть? Паранойя это, всегда нужен внешний враг, что бы оправдать безумную милитаризацию. Новости 1-го канала - как будто сводки в войну- столько танков, самолетов, вертолетов выпущено, принимает все лично ВВП.
Собственно, все как всегда у нас - все кругом лицемеры, двухстандартники -только РФ белая и пушистая, вся такая чистая, от врагов отбивается.
Я поляка не оправдываю, то же параноик этот МО. Теракт у него, даже говорить не хочется, все уже преговорено на нескольких ветках о той катастрофе.
А кто нибудь верит, что это наши спецы что то могли заложить, либо что то сделать, что борт "землю нашел" раньше полосы?
Ощущение всеобщей истерии. Фромм описывал это о своих подростковых воспоминаниях - когда в 1912-13 годах , англичане, до этого бывшие нормальными, стали в одночасье для немцев извергами, которым приписывали все " смертные грехи". Так работала немецкая машина пропаганды. И учитель истории Фромма, ничем не примечательный мужик , вдруг стал ярым противником Англии ( перенос комплексов, обид, своей внутренней неудовлетворенности и бед на другую нацию), с пеной у рта призывающим к войне.

ANDR-тот самый:
Я поляка не оправдываю, то же параноик этот МО.
---
Я не понял, кто на кого напасть хочет? Мы на поляков или поляки на нас, поэтому "всегда нужен внешний враг, что бы оправдать безумную милитаризацию"?

ANDR-тот самый:

Фромм описывал это о своих подростковых воспоминаниях - когда в 1912-13 годах , англичане, до этого бывшие нормальными, стали в одночасье для немцев извергами, которым приписывали все " смертные грехи". Так работала немецкая машина пропаганды. И учитель истории Фромма, ничем не примечательный мужик , вдруг стал ярым противником Англии ( перенос комплексов, обид, своей внутренней неудовлетворенности и бед на другую нацию), с пеной у рта призывающим к войне.



Там у всех стран конфликта подобное случилось. В Англии запретили овчарок "немецкими" называть, называли "эльзасцкими" ну а мы столицу переименовали.

заразу
все на всех - и каждый считает других виновными в милитаризации и желании захватить. Вон у прибалтов совсем уже тоже едет крыша -на полном серьезе готовятся к русской окупации. И обьясняют это захватом Россий Ю.Осетии, Абхазии, Крыма и Донбасса.

Флойд:
Я просто только про немцев написал, а вы уточнили абсолютно верно - у всех стран пропаганда истерию раздувала превращая других в чудовищь, достойных быть раздавленными как вредные насекомые.

Мне другое интересно, министр обороны Польши Антони Мацеревич сам верит в то что говорит или у него работа такая, нагнетать страху?

2зараз:Да все они, пока при должности говорят одно и тоже...А как только выходят в "утиль", вдруг "прозревают"...

2зараз:Да все они, пока при должности говорят одно и тоже...А как только выходят в "утиль", вдруг "прозревают"...

ANDR-тот самый:

...А кто нибудь верит, что это наши спецы что то могли заложить, либо что то сделать, что борт "землю нашел" раньше полосы?


Вы, действительно сомневаетесь в профессионализме наших спецов?
Почему, вдруг, вы решили, что наши спецы, (чисто технически), не могут сделать то, что под силу оголтелым террористам?
Вопрос в другом: -ЗАЧЕМ ЭТО НАДО РФ?

Ощущение всеобщей истерии. ......
....Так работала немецкая машина пропаганды.

Все заграничные пропаганды работают. И немецкие тоже не в прошлом, а в
нынешнее время. Почему-то, однако, Вы видите только российскую?

Поляки гонят "пургу", но они пушистые, по-вашему (пусть и не белые);
Когда поляки с американцами насуют всякогоо ввозвращенные обломки самолета, Вы тоже, наверно, им поверите? Не? Ну кроме Вас, еще много...

Европа гонит пургу, что РФ -причина наплыва беженцев, хотя РФ вмешалась в Сирии
только в конце сентября прошлого года, а до того там шла война 3-4 года,
но ЕС -белый и пушистый.Кстати, там кроме сирийцев, полным-плно иракйев, афганцев и пр.
Турки сбили россамолет , но ... сами знаете.
Кто отказал саолету в пролете по программе "Открытое небо"?
Точно не РФ, а кто белый?
Так хочется видеть Россию в г**не?

ANDR-тот самый:
Про Фромма надо почитать ))) Спасибо !
Понимаете ли, итог 1-ой Мировой войны--укрепился фунт-стерлинг.
Итог 2-ой мировой-- укрепление доллара.
Итог 3-ей мировой-- ... ну допустим юань ???
Ведь США вбухали туда немеряно !!!
Да, у России сейчас особая миссия.
Истина нам неведома, а правда на поверхности....
С уважением !

Да, и ещё 10 апреля всё узнал из уст "Эхо Москвы".
Но тогда были только соболезнования и Венедиктов
весь день принимал звонки от знающих товарищей, и
даже про посадочную скорость спрашивал !
Сарказм лезет из меня, простите, но "Эхо" давно в
прошлом... Пусть все будут здоровы !!!

Сто раз говорено: Ю.Осетия и Абхазия отвоевали свою независимость от Грузии еще в
1990-94 гг. Кстати, войну против них начала именно Грузия, отменив для них
советскую автономию и послав армию и добровольцев, кот. сам Шеварднадзе через десяток
лет назвал бандой мародеров. И в 2008 г опять Грузия начала ночью атаку по мирному
городу (не по каким-то позициям), именно Цхинвалу. А Мишико с вечера громогласно
объявил о продолжении переговоров(они были назначены 7.08. и участники там грузин
ждали до 16-17 часов. Возвращаясь в Тбилиси (там дорог-то одна) уже встретили выдвигающиеся танки и "Грады".

И еще. Никаких рос войск в ЮО до 8.08.08 не было . Были миротворческие силы,
которые по соглашению состояли из батальона российского, батальона грузинского
и батальона осетинского.

доцент-79:
Я и говорю, о том, что ни наши Ни их - не белые и не пушистые, у всех дерьма информационного ведро. И я думаю, что никакого теракта с Ту Качинского не было -разруха то в головах. И никаким американцам насувавшим всяких доказ. в обломки я не поверю, не приписывайтен мне этой чуши.
Я про всеобщую пургу -наши и их.
По Осетии и Абхазии - я был в прошлом году в Абхазии, говорил с местными, примерно ровесниками. Говорят одно и тоже -мы, древний народ, мы не грузины, нас всегда пытались "огрузинить". Я был в их историческом музее - там все о их независимости и самобытности, и о том, как в СССР их слили под протекторат ГССР.
НООООО- вспомните пожалуйста нашу Чечьню в 1995 , их референдум, и их желание выйти из ненавистной им на тот момент России. Чем все закончилось? Войной и дальнешей покупкой их "благосклонности" и спокойствия в регионе.
Вот и 2-е стандарты - Абхазам и Осетинам можно из грузии - а Чеченцам - ни - ни, у нас же целостность нерушима.

зараз:
Мне другое интересно, министр обороны Польши Антони Мацеревич сам верит в то что говорит или у него работа такая, нагнетать страху?

Не это урод со стажем, писовец до мозга костей, антироссиист с младых ноктей, подпольшик коскор и просто агент на содержании :)
Судя по его высказываниям, мозга в налиичии тоже не имеет за что ценим писом.
Сотрудничал с паном валенсой, ну а сейчас поливает его помоями.
Кстати один из возможно, замешанных в устранении близнеца :) По его должности (шеф контрразведки) в бытность "гeроя принявшего ислам под смоленском" он должен был в числе прочих обеспечивать безопасность 101.

Оставшихся в живых начальства из ВВС Польши и прочих ответственных наградить медалями за дурость и высокомерие и обязательно рваные сапоги с серебрянными шпорами, показатель гонора даже нищего поляка.

ANDR-тот самый:

доцент-79:


мягко с полького борта 101 перешли на вечные темы..

ANDR-тот самый:

НООООО- вспомните пожалуйста нашу Чечьню в 1995 , их референдум, и их желание выйти из ненавистной им на тот момент России. Чем все закончилось?

Дату проведения "их референдума" не напомните?

Ответили:

Заявления Антони Мачеревича не имеют ничего общего с реальностью, заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков. «В публичной плоскости полно этой информации со ссылкой на наши официальные лица, на те лица, которые вели расследование, которые занимались обстоятельствами этой авиакатастрофы, — сказал господин Песков.— Основываясь на всем этом, можно подобные заявления назвать голословными, необъективными и не имеющими ничего общего с реальными обстоятельствами трагедии».

Председатель комитета Госдумы по безопасности и противодействию коррупции Ирина Яровая считает неадекватными слова Антони Мацеревича. «Кого министр обороны Польши объявляет террористами: пилотов и президента Польши, которые самостоятельно принимали решения и действовали ошибочно трагично? Но оценить это как терроризм — означает быть полностью неадекватным, — заявила госпожа Яровая.— Странно как министр обороны может защищать безопасность граждан, если сам делает лжезаявление, беря на себя право развязывать информационную войну, разрушающую основы доверия и безопасности».

В гонке по самым нелепым и глупым заявлениям неожиданно появился новый лидер», — прокомментировал слова Антони Мацаревича официальный представитель Следственного комитета России (СКР) Владимир Маркин.
Заявление господина Мацаревича было вплетено в рассуждения о терроризме как особой отличительной черте «советско-социалистических идей». «Без сомнения, вооруженному нападению на Грузию предшествовала внутренняя диверсия. Без сомнения, целью того, что случилось под Смоленском, было лишение Польши лидерства, которое вело нас к независимости, — заявил Антони Мацаревич.— Очередными шагами было нападение на Украину, оккупация промышленной части страны, крушение самолета “Малайзийских авиалиний”, вмешательство в ситуацию в Сирии».

https://news.mail.ru/politics/ ...

.
НООООО- вспомните пожалуйста нашу Чечьню в 1995 , их референдум, и их желание выйти из ненавистной им на тот момент России. Чем все закончилось? Войной и дальнешей покупкой их "благосклонности" и спокойствия в регионе.
Вот и 2-е стандарты - Абхазам и Осетинам можно из грузии - а Чеченцам - ни - ни, у нас же целостность нерушима.
---///-----
Вот так и рождаются сказки.
ПС:вы точно в Абхазии были и разговаривали с абхазами? Там если чо на каждой горе и перевале разные такскать народы:)))
В Леселидзе к примеру жили в основном армяне, греки, немцы и децл мингрелов, но ето абхазия.

если чо на каждой горе и перевале разные такскать народы:))) 
В Леселидзе к примеру жили в основном армяне, греки, немцы и децл мингрелов, но ето абхазия.
////////
Брали в Лесиледзе часу и вино, но даже не догадался спросить какой они национальности, а в Сухуми в гости к кентам ездили, грузину и русскому.
Через год прилетает, а за Псоу уже черные дым встают и тушки валят на заходе

Если министр обороны Польши сказал, значит ему это выгодно, разгадку , для чего он это сказал, надо искать во внутриполитической ситуации в его стране, о которой лично я, как обычный обыватель, ничего толком не знаю, т.к. мне наши источники подают версию выгодную только нашим властям.
Обрывками доходит информация о конфликте властей польских с Солидарностью и Валенсой лично, о вступлении в НАТО, что там на самом деле происходит?