booster:
Вы прочитали переписку меня и Алекс-14 по поводу Ника Вучича?
Алекс-14 в ответе на мой пример о родительской любви и безусловном принятии ( чего возможно, еще раз, ВОЗМОЖНО, не хватало Андреасу Любитцу в его семье, возможно от него требовали постоянно быть лучше, успешнее) написала, ЦИТИРУЮ:
-"Именно "любовь" его родителей и сделала его таким.
Все подобные случаи и вообще большинство редких чудовищных болезней - это родственные браки. Это не знали удержу брат и сестра, отец и дочь, дядя и племянница, мать и сын...
А то, что дети-инвалиды любят своих родителей -это часто бывает. Потому что родители знают, что это их грех и вымаливают у дитя прощение. А ребенок до поры до времени этого не понимает, а когда поймет, то уже все равно, научился жить и так. Или не дожил и умер."--
Так вот, вы врослый человек, наверное уже дедушка, как и я. Ежели, не дай Бог, в вашей семье случилось бы несчастье, родился такой вот ребенок, при том, что родился бы он от родителей, который не состояли в близкородственном браке, да и вообще6 в глаза друг друга не видели, а Алекс-14 стала бы говорить -покайтесь грешники, это брат с сестрой , мать с сыном "насадом-гоморили!" а теперь грехи замаливают, вы бы как поступили? Сказали бы -Автор, жги еще"? или бы "съездили промеж глаз" ? За клевету о обвинения в зачатии от Мамы и сына6 Папы и дочки, брата и сестры???
И кто тут троль, а Моряк -2 .
неавиатор
Старожил форума
05.04.2015 14:32
Я одного не могу понять, почему, если все признали, что это он убил ВС вместе со 150 людьми на борту, продолжают называть ЭТО самоубийством.Налицо-терракт, а самоубийство-это средство терракта.
Бронеоптимист
Старожил форума
05.04.2015 14:36
2 неавиатор
Мне больше интересна переквалификация в убийство по неосторожности. Мол самоубийство очевидно, а вот хотел убить или не хотел непонятно. Просто так вышло!
Dysindich
Старожил форума
05.04.2015 14:39
То le0nchik:
"...Представитель авиакомпании Germanwings, которой принадлежал разбившийся самолет, подтвердил изданию, что на борту ее самолетов А320 действительно есть топоры..."
А он не пояснил, что по соображениям безопасности все топоры на всех бортах (а на борту, только один топор) удалены из салонов и находятся в КАБИНАХ экипажей? Тогда же, когда и дверями озаботились (после 9/11).
ТИГР0
Старожил форума
05.04.2015 14:39
le0nchik:
... Представитель авиакомпании Germanwings, которой принадлежал разбившийся самолет, подтвердил изданию, что на борту ее самолетов А320 действительно есть топоры
To Ural:
Люди адекватные - может кто объяснит сей парадокс? В других странах также? Неужели, например, среди бельгийцев или австралийцев такое же количество конспирологов?
Ну как адекватный, надеюсь... :)
Коспирологи у нас тоже есть, меньше может но есть. “Битв экстрасексов” нет – господь миловал. Ну а все остальное тоже от америки как и у вас, “большой брат - дом”, все остальное мыло.....
Так что и жертвы “оружия массового поражения” (ТВ) у нас тоже есть.
То что наших версий вы не слышите (нет толбоева у нас тоже нет :) так это просто случай не наш..... Помните как у классика в игрушке ?
“Papa dit toujours pour intéresser les lecteurs il faut des morts français.”
В вольном переводе – австралы клюют только на автралийских покойников.
Вот M370 это для наших доморошенных талантов – поле непаханное, а тут двое автралийцев всего.
Фотограф
Старожил форума
05.04.2015 14:41
самоубийство очевидно, а вот хотел убить или не хотел непонятно. Просто так вышло!
2 Бронеоптимист:
Он что, совсем дебил? Не понимал, что делает и какие будут последствия?
Мушка
Старожил форума
05.04.2015 14:42
to sbb
Германия - это эталон?
Все остальные это кто?
С эталоном в этом мире вообще сложно )
Считаю, что от других европейских стран Германия отличается очень скрупулезным соблюдением формальностей, поэтому душевнобольной человек за штурвалом немецкого пассажирского самолета лично у меня вызывает недоумение.
Все остальные, это все остальные сидящие за штурвалом пассажирских ВС
неавиатор
Старожил форума
05.04.2015 14:46
Тут уже объясняли, немного не так, неумышленное убийство, как я поняла, такая формулировка позволяет принять, что убийца был психически нездоров.Наверно, чтобы не терзала вина за 100% недоказанное обвинение. Вообще, в данной ситуации прониклась уважение к МАК, который старается избежать всяких вбросов до окончания расследования, а тут еще 2-ой черный ящик не нашли, а дело практически закрыли. И еще, можно я задам вопрос, по гендорному признаку имею право на любой, даже самый несуразный, как получилось, что оболочка одного черного ящика практически целая, а другой мне кажется не разорванным, а аккуратно разрезанным.Мне уже объяснили здешние летчики, но не обижайтесь, хочу услышать вашу версию.
неавиатор
Старожил форума
05.04.2015 14:52
И еще, нас уверяют, что над спутников в небе больше, чем звезд, опять все мимо?
ANDR-тот самый
Старожил форума
05.04.2015 14:55
Фотограф:
самоубийство очевидно, а вот хотел убить или не хотел непонятно. Просто так вышло!
2 Бронеоптимист:
Он что, совсем дебил? Не понимал, что делает и какие будут последствия?
Фотограф!
Вы правы на все 100%!!!!
, он не дебил, не олигофрен, ни кто другой, имеющий диагноз и будучи недееспособным, не отвечающим за свои действия, то есть - НЕВМЕНЯЕМЫМ, не могущий быть допущен не то, что обучения в летной школе, а просто обучения в обычной школе.
И это не временное помутнение рассудка, в связи с возникшим аффективным состоянием.
Это запланированное, "выстраданное" желание самоубица с помпой и славой на весь мир (типа -вы меня долго будете помнить) .
Jeremiah
Старожил форума
05.04.2015 15:00
To Фотограф:
А не проще ли было просто убить КВС подручными средствами?
2 PACS 54:
Может быть КВС здоровяк под 2 метра ростом и весом 120 кг. Или Андреас боялся крови.
А чего он боялся когда летел ил Дюсельдорфа в Барселону?
Или тогда командир до ветру не ходил ?
Dysindich
Старожил форума
05.04.2015 15:04
То неавиатор:
"...И еще, нас уверяют, что над спутников в небе больше, чем звезд, опять все мимо?..."
Нет, не мимо... их действительно дофигища, и у каждого своя функция. Остальное, недосказанное - мимо. (возможна, только случайность, в остальных случаях необходимо заранее знать время и район события которое требуется отмониторить)
Фотограф
Старожил форума
05.04.2015 15:04
Или тогда командир до ветру не ходил ?
2 Jeremiah:
Скорее всего. Мне кажется, что Андреас долго ждал удобный момент.
В полёте от Дюсельдорфа до Барселоны можно потерпеть и не выходить.
ТИГР0
Старожил форума
05.04.2015 15:12
Фотограф:
Или тогда командир до ветру не ходил ?
2 Jeremiah:
Скорее всего. Мне кажется, что Андреас долго ждал удобный момент.
В полёте от Дюсельдорфа до Барселоны можно потерпеть и не выходить.
Или тогда командир до ветру не ходил ?
2 Jeremiah:
Скорее всего. Мне кажется, что Андреас долго ждал удобный момент.
В полёте от Дюсельдорфа до Барселоны можно потерпеть и не выходить.
Кто то из летчиков, летающих в Европе писал здесь уже , что там бывает такая запарка, что в порту и в туалет сбегать не когда. Из личного опыта летчик написал. (Сорри уважаемый автор тех строк, лень страницы листать, давно это вы написали).
Els
Старожил форума
05.04.2015 15:16
To Не пилот я:
кстати, да, в испанских СМИ после трагедии приглашенные эксперты проводили параллели с случаем LH-1829 Бильбао-Мюнхен 5 ноября 2014, поэтому, испанцы, у которых до того в медиа-пространстве звучала эта новость, в комментариях к новостям об GW "слегка" сомневаются в версии пилота-психа, особенно до окончания расследования..
неавиатор
Старожил форума
05.04.2015 15:17
Dysindich, как-то загадкой вы про спутники ответили, насколько я понимаю, у спутников-обзорные снимки, если их много, то вероятность запечатлеть то или иное событие из космоса очень большая, проверить все за тот период-не судьба? Умные военные нас уверяли в недавнем прошлом, что мог цвет глаз у человека из космоса рассмотреть-или у них шутки такие?Половина родных продолжает не верить в версию, но все уже смирились, так как если бы это могло воскресить погибших, то стоило бы побороться за какое-то собственное независимое расследования.
Мушка
Старожил форума
05.04.2015 15:20
Владимир Пластинин, очень приятно было читать Ваш ответ на 73 стр.!
вы даете линк а сами видимо полностью не читали только заголовок?
или откуда такой вопрос..
Jeremiah
Старожил форума
05.04.2015 15:29
To Dysindich:
Товарищ пилот, чтобы микрофон маски начал писать что-либо необходимо кнопочку нажать, СПУ/РАДИО ! Вам об этом не говорили на тренажере? (вы при тренировках в голос, через маску общаетесь? - попробуйте через СПУ - не поверите, насколько легко и орать не придется...
======
Ни в коем случае не собираясь спорить с Вами.
По сей день считал что на CVR заведен канал гарнитуры слева, канал справа и кокпит – обший.
Ннужели , запись канал справа прозводится только по нажатию тангенты ?
Я то думал, то на запись идет все, вне зависимости от нажатия СПУ/Радио.
LoiseLane
Старожил форума
05.04.2015 15:33
Одна из первых версий бесследно исчезнувшего MH370 была тоже о возможном самоубийстве пилота. Странно, не правда ли?
Второй пилот пропавшего Boeing-777 компании Malaysia Airlines был последним, кто связывался с наземными службами до исчезновения лайнера. Следователи полагают, что он или капитан воздушного судна могли совершить самоубийство, прихватив с собой жизни 239 пассажиров и членов экипажа.
Интересно, Андрюха киданул аэрбас на гору если бы положим в тот момент рейс был бы грузовой без паксов? Или в свете значимости события нужно было кучу людей с собой тащить?
Dysindich
Старожил форума
05.04.2015 15:54
То неавиатор:
"...Dysindich, как-то загадкой вы про спутники ответили..."
На загадочный вопрос, следует загадочный ответ, тем не менее, в ответе есть все, чтобы расстаться с утопическими представлениями.
Бронеоптимист
Старожил форума
05.04.2015 15:56
Фотограф:
Он что, совсем дебил? Не понимал, что делает и какие будут последствия?
Речь не о нем, а о "правосудии". Это они не понимают чего-то.
Jeremiah
Старожил форума
05.04.2015 15:57
To ANDR-тот самый + Фотограф:
Или тогда командир до ветру не ходил ?
2 Jeremiah:
Скорее всего. Мне кажется, что Андреас долго ждал удобный момент.
В полёте от Дюсельдорфа до Барселоны можно потерпеть и не выходить.
Кто то из летчиков, летающих в Европе писал здесь уже , что там бывает такая запарка, что в порту и в туалет сбегать не когда. Из личного опыта летчик написал. (Сорри уважаемый автор тех строк, лень страницы листать, давно это вы написали).
Простите, но как то не вяжется у меня....
Видал я психов, Вы всерьез допускаете, что решившись(достало его) он так долго “играл” нормального ? И просто “терпел и ждал” ? Нет не просите – не поверю.
Следуя Вашей логике – не приспичь командира тогда (на коротком то рейсе) а то и после, то “милейший парень Анрюша“ по сей день бы летал ?!
Скорее я поверю в то, что достало (конкретно) его в Барсе или по вылету оттуда – вот где работы гора, перелопатить все что было сказано/выпито/сьедено в Барселоне.
P.S. Про запарки не надо, у нас порой летяги тянут 2+3+2 (это два часа от родного порта, плюс три оттуда, плюс два куда еще...... все нашионалвисе)
le0nchik
Старожил форума
05.04.2015 16:06
Jeremiah:
у вас не вяжется по причине того что вы не псих
как только начнет "вязаться" ( как у меня к примеру) так сразу ко мне в палату... места пока есть
неавиатор
Старожил форума
05.04.2015 16:18
Dysindich, я спросила, насколько вероятно получить информацию со спутниковых снимков, то есть это-утопия, исходя из вашего ответа.ну извините.То есть снимки относительно Самолета из Донецка всерьез не воспринимать? Сейчас даже система охраны домов через спутник.
Jeremiah
Старожил форума
05.04.2015 16:22
To le0nchik
Ну если Вы не гендер конфьюз боец :)
А что ни на есть бойчиха то я без вязки готов вязаться :)
до чего техника дошла!
это не техника, это я сама! на лыжах!
все ушел спать, тысячу извинений за флуд но до появления новой инфы с более-менее нормальных источников можно отдыхать... рыть более нечего на сей момент
100% док-ва нет, пока что 50 на 50 или он или не он
Dysindich
Старожил форума
05.04.2015 16:30
То неавиатор:
"...То есть снимки относительно Самолета из Донецка всерьез не воспринимать?..."
Ну, уж ...(женская логика) - вот такого заключения из моего ответа , делать абсолютно не следует. Пока, что снимков "...относительно Самолета из Донецка..." - никто не видел.
А когда увидим , то к авторам возникнут вопросы , относительно причин их интереса к этому району в этот временной отрезок...
sbb
Старожил форума
05.04.2015 16:33
Jeremiah:
To Dysindich:
Товарищ пилот, чтобы микрофон маски начал писать что-либо необходимо кнопочку нажать, СПУ/РАДИО ! Вам об этом не говорили на тренажере? (вы при тренировках в голос, через маску общаетесь? - попробуйте через СПУ - не поверите, насколько легко и орать не придется...
======
Ни в коем случае не собираясь спорить с Вами.
По сей день считал что на CVR заведен канал гарнитуры слева, канал справа и кокпит – обший.
Ннужели , запись канал справа прозводится только по нажатию тангенты ?
Я то думал, то на запись идет все, вне зависимости от нажатия СПУ/Радио.
Звук с микрофонов гарнитур и масок будет записан только при нажатии тангенты/кнопки спу-радио/push-to-talk switch. Кроме этого все воспроизводимые звуки в той или иной громкости будут записаны "шпиончиком" - микрофоном установленом на верхней панели кабины пилотов, на расстоянии примерно 1 метр от второго пилота. Запишет ли этот микрофон звук дыхания второго пилота в маске? Не знаю.
Dysindich
Старожил форума
05.04.2015 16:40
То sbb:
Нечеловеческое спасибо!
(надоело уже по сотому разу повторять одно и то же).
РЖД
Старожил форума
05.04.2015 16:43
Звук с микрофонов гарнитур и масок будет записан только при нажатии тангенты/кнопки спу-радио/push-to-talk switch. Кроме этого все воспроизводимые звуки в той или иной громкости будут записаны "шпиончиком" - микрофоном установленом на верхней панели кабины пилотов, на расстоянии примерно 1 метр от второго пилота.
То есть у пилотов есть масса возможностей скрыть от самописца звукового свои разговоры? Странная логика работы....
sbb
Старожил форума
05.04.2015 16:43
Dysindich:
То sbb:
Нечеловеческое спасибо!
Пожалуйста!
Мушка
Старожил форума
05.04.2015 16:44
Для ANDR-тот самый:
Однажды после окончания рейса, когда и пассажиры, и пилоты, и коллеги стюардессы, и даже ребята техники уже ушли, закрыв все заглушки на самолете, сижу я значит одна в самолете и жду, когда приедут грузчики разгружать груз и багаж с нашего прилетевшего рейса. Долго ждала, час наверное. Потом пошла в кабину экипажа, надела наушники, набрала частоту диспетчера, слышу там разговаривает кто-то с кем-то, ну тут и я втыкаюсь к ним в разговор и произношу в свои 18 лет с умным видом "диспетчер, разгрузите борт 063 рейс 2318" на меня не реагируют, я опять лезу в эфир с просьбой разгрузить самолет, слышу там фразы разрешения на взлет, почему-то меня это не смущает, я опять лезу в эфир и вдруг слышу в свой адрес очень тактичное "деточка, диспетчерская грузчиков на другой частоте"....
asa1973
Старожил форума
05.04.2015 16:46
@Jeremiah
"И что все это время он пил, дебоширил и так сказать морально разлагался?
Нет, все это время он искусно маскироваться под порядочного человека" (с) БР
Голова как известно предмет тёмный и обследованию не подлежит, никогда не стоит недооценивать количество тараканов у индивида, даже если он немецкий пилот
SENATOR
Старожил форума
05.04.2015 16:49
Правильно. Это был заговор эстетов из ЦРУ, которым не нравилось, как конкретные певцы исполняют в Волшебной флейте.
Я почему это близко к сердцу воспринял. Собирался лететь из Барсы в Дюссель, чтобы потом доехать до Кельна и улететь в Москву S7 в бизнесе за мили. Но отказался от идеи с German wings, поскольку у них мутки с оплатой багажа и нет бизнеса. Вез много за она, улетел нацпером.
SENATOR
Старожил форума
05.04.2015 16:49
Правильно. Это был заговор эстетов из ЦРУ, которым не нравилось, как конкретные певцы исполняют в Волшебной флейте.
Я почему это близко к сердцу воспринял. Собирался лететь из Барсы в Дюссель, чтобы потом доехать до Кельна и улететь в Москву S7 в бизнесе за мили. Но отказался от идеи с German wings, поскольку у них мутки с оплатой багажа и нет бизнеса. Вез много за она, улетел нацпером.
sbb
Старожил форума
05.04.2015 16:54
РЖД:
Звук с микрофонов гарнитур и масок будет записан только при нажатии тангенты/кнопки спу-радио/push-to-talk switch. Кроме этого все воспроизводимые звуки в той или иной громкости будут записаны "шпиончиком" - микрофоном установленом на верхней панели кабины пилотов, на расстоянии примерно 1 метр от второго пилота.
То есть у пилотов есть масса возможностей скрыть от самописца звукового свои разговоры? Странная логика работы....
Это Вы из моего описания сделали такой вывод?)
"Шпиончик" запишет все более или менее различимые для человеческого уха звуки. Даже, возможно, звук выдыхаемого через кислородную маску воздуха.
Про какие возможности Вы говорите?
Dysindich
Старожил форума
05.04.2015 16:54
То РЖД:
"...То есть у пилотов есть масса возможностей скрыть от самописца звукового свои разговоры? Странная логика работы...."
Есть такая возможность, особенно, если пилот , не нажимая кнопки, шепчется сам с собою.
Но, так как , главное предназначение ССПИ - помощь при определении причин авиа события, то можно расчитывать на то, что в экстремальной ситуации пилоты не будут перешептываться.
svats
Старожил форума
05.04.2015 17:02
))) это мне напомнило как бпордница стажер но нашей шутке ходила вызывать кухню с наземного АПА:))
РЖД
Старожил форума
05.04.2015 17:05
Но, так как , главное предназначение ССПИ - помощь при определении причин авиа события, то можно расчитывать на то, что в экстремальной ситуации пилоты не будут перешептываться.
Если та минутка что есть в наличии не фейк-то качество записи-отвратительно. наверное обычный сотовый с фунцией записи на порядок бы лучше записал.... Даже на ЖД и то микрофоны и камеры в кабинах машинистов локомотивов получше будут. такое чувство что конструкторы самолей-нищеброды. ИМХО.
mErLin
Старожил форума
05.04.2015 17:19
Dysindich, насколько вероятно получить информацию со спутниковых снимков, то есть это-утопия, исходя из вашего ответа.ну извините.То есть снимки относительно Самолета из Донецка всерьез не воспринимать? Сейчас даже система охраны домов через спутник
+++
Слово "спутниковый" народ нынче употребляет как в 40-50хх употребляли слово "атомный". Т.е. непришейкобылехвост. Большинство непрерывно снимающих спутников это метеорологические. Там Вы не то что цвет глаз ;), а и приличный остров на обзорных снимках не разглядите. Тем-более в ИК, заточенном под наблюдение за облачностью. Картографические имеют гораздо большее разрешение, но из-за этого каждый отдельно взятый кусочек поверхности снимается с интервалом в месяцы, если не годы. Если, конечно, не поступает конкретного коммерческого заказа для нужд какого-нибудь ведомства. Разведывательные спутники, имеющие оптику сверхвысокого разрешения, тоже мониторят по конкретному заданию. Вот если-бы в районе катастрофы имели место ракетные шахты или война мумбы с юмбами - возможно-бы и сняли. Как, например, в Донецке, где наличие подлинного снимка, в какой-то степени, вероятно. Но никто поверхность целого региона с сантиметровым разрешением непрерывно не снимает - это нереально. Вот снимкам крупных мест дислокации вооружений можно верить. Там, где технику за час-два далеко не укатишь. Но только, если целенаправленно снимают вероятные точки.
Gin5
Старожил форума
05.04.2015 17:35
Вопрос к летающим на 320.За спиной квс и 2пилота радиорэки или что-то подобное?Можно ли там прорубить, а не в дверь ломиться.Просто знаю самолёты, где бронированная только дверь, а перегородки справа и слева нет.
лично_знавший_сикорского
Старожил форума
05.04.2015 17:36
ЦИТАТА
А чего он боялся когда летел ил Дюсельдорфа в Барселону?
Ничего он не боялся. Народу мало было на борту. Не 150 человек.
sbb
Старожил форума
05.04.2015 17:41
Gin5:
Вопрос к летающим на 320.За спиной квс и 2пилота радиорэки или что-то подобное?Можно ли там прорубить, а не в дверь ломиться.Просто знаю самолёты, где бронированная только дверь, а перегородки справа и слева нет.
===========
Не успеть за 8 мин.
Моряк2
Старожил форума
05.04.2015 17:58
ANDR-тот самый:
Моряк2:
А вы себя кем возомнили, зашедши почитать умные речи от психолога?
Видите ли, ANDR-тот самый, я, как и многие другие, зашёл сюда почитать таких людей, как Dysindich, а не "умные речи от психолога". И вот молча читая всю эту ветку, я к шестидесятой странице заметил, что Вас здесь гораздо больше, чем Dysindichа, хотя ему есть, что сказать по делу, а Вам в общем-то нету. Впрочем, об этом Вам уже намекали другие.
ANDR-тот самый
Старожил форума
05.04.2015 18:10
Моряк2:
Я уже кому то отвечал, если бы катастрофа, не была связана с психическим нездоровьем пилота, я бы сидел, и слушал Дусиндича, Ковса214, Денокана, Неустава и других уважаемых мной участников форума.
Ну мог конечно высказаться, когда выяснялось, к примеру наличие алкоголя в крови КВС (Пермь) или мат-перемат от КВС в адрес экипажа (Донецк), или наличия алкоголя и не адекватного поведения у владельца разбившегося под Питеров вертолета с девушкой. Но, в технические подробности не лез, ибо как свинья в апельсине, в вопросах авиации. Вам повторю, "отказало" не железо, "сломался" летчик, и не просто нарушил РЛЭ, допустил ошибку в пилотировании и угробил самолет, а совершил умышленное убийство себя и пассажиров.
Хотел бы послушать психиатра, но здесь их нет. в среду буду в универе, поговорю с психиатром, спрошу его мнения по данной теме.
С уважением, и прошу прощения за резкость.
Вы прочитали переписку меня и Алекс-14 по поводу Ника Вучича?
Алекс-14 в ответе на мой пример о родительской любви и безусловном принятии ( чего возможно, еще раз, ВОЗМОЖНО, не хватало Андреасу Любитцу в его семье, возможно от него требовали постоянно быть лучше, успешнее) написала, ЦИТИРУЮ:
-"Именно "любовь" его родителей и сделала его таким.
Все подобные случаи и вообще большинство редких чудовищных болезней - это родственные браки. Это не знали удержу брат и сестра, отец и дочь, дядя и племянница, мать и сын...
А то, что дети-инвалиды любят своих родителей -это часто бывает. Потому что родители знают, что это их грех и вымаливают у дитя прощение. А ребенок до поры до времени этого не понимает, а когда поймет, то уже все равно, научился жить и так. Или не дожил и умер."--
Так вот, вы врослый человек, наверное уже дедушка, как и я. Ежели, не дай Бог, в вашей семье случилось бы несчастье, родился такой вот ребенок, при том, что родился бы он от родителей, который не состояли в близкородственном браке, да и вообще6 в глаза друг друга не видели, а Алекс-14 стала бы говорить -покайтесь грешники, это брат с сестрой , мать с сыном "насадом-гоморили!" а теперь грехи замаливают, вы бы как поступили? Сказали бы -Автор, жги еще"? или бы "съездили промеж глаз" ? За клевету о обвинения в зачатии от Мамы и сына6 Папы и дочки, брата и сестры???
И кто тут троль, а Моряк -2 .