2 Саша1234:
Взрывная декомпрессия это просто быстрое падение давления. Да, при потере лобового стекла она произойдет.
Но, давление в кабине на 10 км - 0.25 атмосферного. Конечно разом потерять 0.55 атмосферы не полезно, но от кессонки немедленной смерти не наступит.


Это правда, но потери сознания никто не исключает.


Ну локти поболят, ну синяки на руках-ногах пойдут.



Это как раз тромбоэмболия. Больше частью не смертельна немедленно.

Фотографии с места крушения
https://www.flickr.com/photos/ ...

Скажите пожалуйста знатоки, почему следов пожара и взрыва не видно?

Tarnum:

Скажите пожалуйста знатоки, почему следов пожара и взрыва не видно?

========

Судя по фотографиям https://www.flickr.com/photos/ ... . там почва обуглена

вы по фотографиям следов взрыва и не определите, а пожар и не будет. при таком кинетическом ударе вся жидкость моментально испаряется, а больше гореть нечему.

Предварительно , конечно , можно говорить о быстрой разгерметизации. 2 вопроса :почему гансы не успели или не смогли одеть маски и какую высоту накрутили на FCU.

/*вы по фотографиям следов взрыва и не определите, а пожар и не будет. при таком кинетическом ударе вся жидкость моментально испаряется, а больше гореть нечему.*/
Че? А ничего что кинетическая энергия килограмма керосина в расчете при 700км/ч в 10 раз меньше теплоты парообразования керосина? Это все таки не космический челнок

якобы, параметрический самописец нашли, но без карты памяти http://www.rg.ru/2015/03/25/ja ...

Кстати еще один момент при взрывной декомпрессии - кабина заполнится туманом, что тоже причинит неудобства. Туман правда скоро рассосется, но...

2 Tarnum
Cкажите пожалуйста знатоки, почему следов пожара и взрыва не видно?


При такой скорости жидкость из баков распыляется по поверхности, образуя очаги с концентрацией ВВ ниже точки возгорания.

почему не успели или не смогли одеть маски и какую высоту накрутили на FCU.
---//---
На FCU вообще могли и не поменять высоту, могло быть так- установили вертикальную скорость вниз и все , на остальное времени могло не хватить, по причине отключки пилотов, а вот почему эта не работоспособность наступила причины могут быть различные и не надетые во время маски и отсутствие кислорода в этих масках и т д, а это уже человеческий фактор.

2 Eagle:
Это правда, но потери сознания никто не исключает.

Да, не исключает.
Но нормальное катапультирование как раз подразумевает отдельно сбос фонаря (уж куда взрывнее декомпрессия) и отдельно запуск катапульты. Т.е. подразумевается, что летчик будет в сознании и переживет сброс давления. До 12 км кажется летают без костюмов.

2 Петька:
Фотографии с места крушения
https://www.flickr.com/photos/ ...
***

Слищком много улыбающихся лиц...

параметрический самописец нашли, но без карты памяти

нашли оба, один поврежден всмятку, но реченой самописец сюдя по фото абсолютно целый
http://www.rg.ru/2015/03/25/ja ...

Да, от сэлфи журна люг с чиновниками с улыбками по поводу просто воротит...21 век...

М-да, если причина в невозможности экипажа управлять вс, то необходимость разработки автоматических систем посадки вс, без участия экипажа, звучит не так уж и фантастично. А с учетом потенциальных тер.угроз, лучше и с полным отключением кокпита от управления вс. Типа - щелкнули тумблером в "аварийном центре" - и летит самоль сам-но на ближайщий порт, где его могут принять..

А тела-то где? Ни тел..., ни кресел..., ни багажа... 180 душ - там всё в тряпках должно быть, если самоль снижался, и не так уж быстро, т.е. НЕ ПАДАЛ... и врезался в гору..., как рисуют в мультике...

To A777:
В том то и дело, что педантичные гансы "должны" были сначала одеть маски, QRH - первое действие, потом установить безопасную высоту и сделать PULL либо FLCH(боинг)( или хотя бы от балды 10000) , v/s нет необходимости даже трогать.

АТИ: да привыкли они улыбаться, "чииз"-рефлекс срабатывает автоматом, в действительности немцы в шоке, это мы ко всякому привыкли, а для это тяжелый очень удар по авторитету.

Похоже на Helios "намбер ту" .....

https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...

Eagle:

2 Саша1234:
Взрывная декомпрессия это просто быстрое падение давления. Да, при потере лобового стекла она произойдет.
Но, давление в кабине на 10 км - 0.25 атмосферного. Конечно разом потерять 0.55 атмосферы не полезно, но от кессонки немедленной смерти не наступит.


Это правда, но потери сознания никто не исключает.


Ну локти поболят, ну синяки на руках-ногах пойдут.



Это как раз тромбоэмболия. Больше частью не смертельна немедленно.

Ребята, чего вы ерунду говорите? 0, 55 атм. это 5, 5 м водяного столба. Хоть час ты плавай на 5-6 метрах с аквалангом, хоть два - никто тебя зависать на 2-х м. не заставляет, чтобы азот убрать. Какая эмболия при 5, 5 м? 5 метров - это как раз последняя декомпрессионная остановка, если требуется. С 5 метров -свободное всплытие. Как говорят, на 5 м -ты еще не подводник. ЕМНИП, более 33 мин на 17 метрах делают человека подводником.

Слищком много улыбающихся лиц...
==========
Там только верхние фото к катастрофе имеют отношения, остальные - про другие события, выборы такие-то итп

Может быть все таки кто нибудь знает что либо об экипаже?Все очень рано забыли о 777 Малайзии, о тренажерах капитана, и вообще куда он исчез, самолет с пассажирами?Что то есть похожее в случившемся!?

Слищком много улыбающихся лиц...

человеческой ленности нет предела. А посмотреть на дату публикации фоток трудно? там целый фотострим с кучей разных фотографий, с каких-то местных выборов 22 марта, каких-то встреч делегаций 16 марта

То A_Van:
Именно! Чисто гипотетически , хоть кто нибудь из кабины смог бы помочь пилотам .....?! Каждый раз когда летишь пассажиром, в голове голивудско-детские мысли о спасении самолета при crew incapacitation

FPD:

2 Петька:
Фотографии с места крушения
https://www.flickr.com/photos/ ...
***

Слищком много улыбающихся лиц...



Ниже фотки с территориальных выборов во Франции 22-29 марта 2015 г. Пресс-центр.
К АК отношения никакого не имеющих.

В крупных катастрофах всегда фигурирует теория заговора, даже если обе стороны пришли к обоюдной технической причине. http://rusila.su/2015/03/25/ka ...

Авиационный отдел Агентства транспортной безопасности Trafi получил официальную информацию, согласно которой пилоты потерпевшего крушение немецкого самолета по неизвестной причине находились без сознания во время длившегося восемь минут падения. Эта информация была получена при расшифровке звукозаписи одного из черных ящиков, рассказал руководитель отдела Пекка Хентту.

- При расшифровке звуковых записей выяснилось, что пилоты, очевидно, были в бессознательном состоянии. Падение не было непрерывным: время от времени самолет возвращался в горизонтальное состояние, - говорит Хентту.


По звукозаписи определили, что пилоты были без сознания. Это можно понять - нет никаких голосов пилотов. Но как по звукозаписи можно определить, что самолет время от времени возвращался в горизонтальное состояние?

Ветеран ВВС:

А тела-то где? Ни тел..., ни кресел..., ни багажа... 180 душ - там всё в тряпках должно быть, если самоль снижался, и не так уж быстро, т.е. НЕ ПАДАЛ... и врезался в гору..., как рисуют в мультике...

если ветеран, то должен знать, как бывает... тоже ни кресел, ни багажа...
http://avherald.com/img/transa ...

вот нормальная ссылка альбом с фотографиями с места крушения
https://www.flickr.com/photos/ ...

кому что, а меня привело в шок, что французы так оперативно нашли такую кучу альпинистов-спасателей. Обратите внимание, что их лебедками прамо с вертолета спускают в расщелины. Непонятно, как они вообще куски обломков смогут поднять

Petruha_87:

Авиационный отдел Агентства транспортной безопасности Trafi получил официальную информацию, согласно которой пилоты потерпевшего крушение немецкого самолета по неизвестной причине находились без сознания во время длившегося восемь минут падения. Эта информация была получена при расшифровке звукозаписи одного из черных ящиков, рассказал руководитель отдела Пекка Хентту.

- При расшифровке звуковых записей выяснилось, что пилоты, очевидно, были в бессознательном состоянии. Падение не было непрерывным: время от времени самолет возвращался в горизонтальное состояние, - говорит Хентту.


По звукозаписи определили, что пилоты были без сознания. Это можно понять - нет никаких голосов пилотов. Но как по звукозаписи можно определить, что самолет время от времени возвращался в горизонтальное состояние?



VMO/MMO работало

Petruha_87:

Авиационный отдел Агентства транспортной безопасности Trafi получил официальную информацию, согласно которой пилоты потерпевшего крушение немецкого самолета по неизвестной причине находились без сознания во время длившегося восемь минут падения. Эта информация была получена при расшифровке звукозаписи одного из черных ящиков, рассказал руководитель отдела Пекка Хентту.

- При расшифровке звуковых записей выяснилось, что пилоты, очевидно, были в бессознательном состоянии. Падение не было непрерывным: время от времени самолет возвращался в горизонтальное состояние, - говорит Хентту.


По звукозаписи определили, что пилоты были без сознания. Это можно понять - нет никаких голосов пилотов. Но как по звукозаписи можно определить, что самолет время от времени возвращался в горизонтальное состояние?



VMO/MMO работало

2 WaveMaker:
Ребята, чего вы ерунду говорите? 0, 55 атм. это 5, 5 м водяного столба. Хоть час ты плавай на 5-6 метрах с аквалангом, хоть два - никто тебя зависать на 2-х м. не заставляет, чтобы азот убрать. Какая эмболия при 5, 5 м?

Так я от того и начал считать, что ИМХО не будет серьезных проблем от эмболии при этих перепадах.

LoiseLane:

вот нормальная ссылка альбом с фотографиями с места крушения
https://www.flickr.com/photos/ ...

кому что, а меня привело в шок, что французы так оперативно нашли такую кучу альпинистов-спасателей. Обратите внимание, что их лебедками прамо с вертолета спускают в расщелины. Непонятно, как они вообще куски обломков смогут поднять


оперативно искать спасателей не надо, ибо это горы, они там всегда есть. в горы не только самолеты падают, еще лавины сходят, лыжники ломаются, туристы блудят.

fallen:

sbb:

тсв:


Контруктивно стекло разрушиться так, что осколки полетят в кабину, не может.За счет перепада его только может вырвать наружу.



Прям все все наружу?



Все наружу, подтверждаю, как очевидец. Уже после полета облазили всю кабину Ан-12, но ни единого осколочка не нашли. Правда в том случае высота и скорость были поменьше.

Забыли, как скоростной напор вычисляется? Половина плотности воздуха на квадрат скорости.
На 9 км плотность примерно 0, 4, скорость 250 м/сек - итого 0, 2х62500=12500 Па.0, 0125МПа.Атмосфера, грубо 0, 1 МПа. перепад давления в 0, 55 атм (салон-воздух за бортом) -0, 055 МПа.
Получается, из кабины на стекло давит 0, 055/0, 0125 = в 4, 4 раза сильнее, чем снаружи. К тому же там V норм, а самоль - штука обтекаемая. Но, с другой стороны - внешнее поджатие потока от носового обтекателя. Короче, прикинуть можно - стекла наружу!
Но, опять же, с другой стороны, если осколки вылетели наружу, потеряли свою кинетическую энергию разлета осколков, и вернулись обратно по потоку со скоростью пули из кольт-1911. Не подарок....

в данных условиях осколки стекла не влетят в кабину! Изначально их траектория будет как вектор нормали от внутреннего давления. т.е они разлетятся вперед и в стороны, ни один в кабину не попадет!

LoiseLane ничего удивительного нет, как бывший альпинист, в совейские годы, помню как подымали по тревоге, а сейчас то это вообще все просто

Вопрос дилетанта. Судя по Flightradar в Европе довольно плотное воздушное движение. Пересечь столько эшелонов и не столкнуться ни с кем маловероятно. Неужели никто из других экипажей не видел, что-то необычное? Или на эшелонах не принято смотреть по сторонам?

Дед:

Вопрос дилетанта. Судя по Flightradar в Европе довольно плотное воздушное движение. Пересечь столько эшелонов и не столкнуться ни с кем маловероятно. Неужели никто из других экипажей не видел, что-то необычное? Или на эшелонах не принято смотреть по сторонам?

Это самое простое.ведь диспетчеры подали сигнал СОС, снижается НЕКОНТРОЛИРУЕМОЕ ВС, и они всех разводили от столкновения

Второй ящик нашли без чипа памяти. Как это может быть?

Дед: Пересечь столько эшелонов и не столкнуться ни с кем маловероятно.


А ты посчитай ту вероятность. Будешь удивлён.

Насчет столкновения понял. А насчет наблюдения?

Насчет столкновения понял. А насчет наблюдения?

если все существующие летательные аппараты одновременно поднять в воздух, чтобы они летали хаотично в своих диапазонах высот и скоростей, то вероятность их столкновения, в разы меньше, чем происходит в действительности, т.е. большая часть стоит на земле, а в воздухе летают, соблюдая правила полетов и под руководством органов УВД.

Только что по Россия1 сказали -версия разгерметизации не подтверждается, еще раз задаю вопрос-кто экипаж?

Дед - зарегистрированный пользователь
Старожил
форума

Дед:

Насчет столкновения понял. А насчет наблюдения?


Облачность была Николай Федорович

Озвучены еще две версии.
-Пожар от литиевых батарей в кабине пилотов
-Отравление пилотов, злонамеренное, надо полагать.

Cpilot:

Облачность была Николай Федорович

Thanks

Cpilot:

Облачность была Николай Федорович

Thanks

Бронеоптимист:

Озвучены еще две версии.
-Пожар от литиевых батарей в кабине пилотов
-Отравление пилотов, злонамеренное, надо полагать.

пожар от батарей-чушь, хоть и возможна, но не катострофична, а вот девочка "Кураре" принесла попить=легко и очень возвожно