Cat Tomas:
есть еще показания очевидцев которые офф-лица никак не комментируют.

Каких очевидцев? "Пастух из От Блеон" ? а кто это? что это за таинственный персонаж?
Я уже писал. свидетельства "сферического пастуха в вакууме" абсолютно равны расхожему утверждению "Одна бабка сказала"

А вот свидетели того, как самолет пролетал над горами не стесняются своих ФИО и прекрасно светят лицами в интервью с момента катастрофы.

Но это ведь специально обученные (не не так, лучше - зомбированные) граждане. - не так ли?

Немецкий Русский:

Неустаф, будущее, это решение суда, который должен будет решить по чьей вине погибли люди, поскольку прокурор обнаружил состав преступления. Вот им, этим будущим решением, и проверятся выводы комиссии. И заседать в суде будут не лётчики, и защита Любитца мои вопросы, и наверное посложнее, задаст, и на них придётся ответить. И если ответы будут вроде Вашего "не знаю", то я глубоко не уверен, что обвинение выиграет процесс.
----
Из практики работы суда. Очень грубо, схематично. Лично присутствовал.
Судья, прокурор, адвокат, по очереди заявляют: я не являюсь экспертом в данном вопросе. У меня нет оснований не доверять экспертизе.
Вопрос решен.
Далее, через время на процедуры:
Объявляю приговор.....
Короче, как дышло, куда повернул....

Andrey Andreev:
Каких очевидцев? "Пастух из От Блеон" ? а кто это? что это за таинственный персонаж?
=====
http://www.francetvinfo.fr/fai ...
с чего вы взяли что они скрывают свои имена? просто в статье написано так написано, звоните туда и узнавайте. там же в статье другие имена есть - Эвелин Байль жительница Верне, Эмили Галль жительница Сейна.

кстати о птичках...
"в мае будет осуществлен тестовый полет, повторяющий маршрут разбившегося А320, чтобы полностью прояснить оставшиеся открытыми вопросы. По словам министра транспорта (как их комментирует Шпигель), чтобы, ... лучше разобраться с некоторыми из звуков, которые есть на речевом самописце, но к которым нет соответствия на параметрическом.
=====
чтобы это значило? сразу вспоминаются весьма странные обстоятельства обнаружения 2го ЧЯ - через неделю на УЖЕ обысканной территории под грудой камней и сгоревших тряпок.

Cat Tomas:
...звоните туда и узнавайте...

нет необходимости для меня - не имею оснований не доверять офиц. версии.

...там же в статье другие имена есть....

1.По телефону Эвелин Байль, жительница Верне, связалась с francetv info и описала, что она слышала во время катастрофы Аэробуса 320, 24 марта. - СЛЫШАЛА...
"Только когда я увидела военный самолет, все стало понятно" - там летали Миражи, но позже. Нет ни слова о том, что она что то видела в момент аварии - она ее слышала.

2. В момент пролета самолета, рассказывает Эмили Галль, жительница Сейна, она «ничего не видела». «Но я — слышала! опять СЛЫШАЛА.

Но, несомненно дамы обладают непревзойденными талантами по анализу работы двигателей в переотраженном звуке от гор. - это 100%

"Видел" - только "сферический пастух в вакууме" - пичаль.

Cat Tomas:
чтобы это значило?


это означает натурный эсперемент, люди серьезно подходят к анализу катастрофы, а показания очевидцев по которым самолет облетает горы это ОБС.

Далее про суд.
В цивилизованном обществе принято считать решение суда окончательным и подчиняться его решению.
В любом суде происходит соревнование ВЕРСИЙ представленных обвинением и защитой.
В эти версии вплетены реальные факты, но представленные версии далеко не всегда полностью соответствуют цепи реальных событий.
Судья выбирает версию наиболее соответствующую, по его личному мнению(убеждению), цепи реальных событий и принимает решение.
Оно становится окончательным.
Идеальный судья, идеальные эксперты, без давления и т.д. ......

Andrey Andreev:
не имею оснований не доверять офиц. версии.
=====
а оснований доверять какие? офф-версия про любица-смертника тоже предположительная, вероятностная и исходит из заранее заданных условий что в кабине был только любиц и он был в сознании.

Немецкий Русский:

Неустаф, вы что-то повторяться стали. Похоже ваша цель на форуме, это не обсуждение и поиски истины, а высказывания, как таковые

Какую истину Вы тут на форуме ищете? Сидя на кресле перед компом?
Истину ищут компетентные органы, в данном случае ВЕА.
А вы пытаетесь поймать рыбу в бассейне. Но, как говорит директор бассейна рыбакам -"Здесь рыбы нет!"- (Ералаш).

Cat Tomas:
а оснований доверять какие?

а не доверять?
На данный момент я склоняюсь к основной конве предложенной следствием.
Естественно, всех подробностей никто и никогда не раскроет.
Удовлетворение любопытства "диванных следователей" во всех подробностях не входит в задачи расследования.

Выводы сделанные следствием базируются на материалах - имеющихся в наличии. Останков, обломков, экспертиз, многократно обследованной местности падения, записей самописцев, диспетчеров, анализ карт памяти из разбитых устройств, анализ полетов в этом районе, записи объективного контроля военных локаторов, материалы обысков и опроса коллег, родственников и еще кучи матеоиальных (имеющихся на руках)...

В отличие от армии "диванных следователей" делающих выводы по статейкам из интернета.
В которые попадают крошки "с барского стола".

Удивляет уверенность этих самых "диванных следователей" в том - что им кто то что то должен. Должны разжевать отчего и почему, провести все анализы и экспертизы на их глазах, свозить на место катастрофы и прочее и прочее - иначе, видите ли, они недовольны и не доверяют....

ANDR-тот самый:

Но, как говорит директор бассейна рыбакам -"Здесь рыбы нет!"- (Ералаш).

ТАК говорит директор СТАДИОНА...

Cat Tomas:
нет свидетельств что любиц был способен и планировал акт смертника - суицид плюс массовое убийство, наоборот всё говорит о том что он вёл активную жизнь и имел планы на будущее

Мне до лампочки мнение некоторых форумчан, о моем ПТУшном психологическом образовании, или что я вообще санитар в психбольнице.
Лично для вас повторю, как человек , имеющий диплом бакалавра психологии, сертификаты Гештальт-психотерапевта, семейного психотерапевта, и сейчас учусь в магистратуре, по специальности -реабилитация химически зависимых, веду частную практику и работаю психологом в ребцентре для химзависимых.
Он мог вести активную жизнь, но то, что происходило в его внутреннем мире -для нас потемки. Он с какого перепугу лечился от депрессии? Делал перерыв в обучении на пилота? Наблюдался у специалистов и принимал антидепрессанты? Если бы у него не было каких то внутренних психологических проблем, ничиго этого бы не было. Перестаньте говорить, что нет никаких оснований. У вас в вашем окружении это норма -посещать психиатра, лечиться от депрессии, и пить антидепрессанты?
Мой товарищ детства и бывший партнер по бизнесу тоже вел активную жизнь, но 7 лет назад, размотав за несколько лет ( игромания+ новая 20-ти летняя жена (которая как он потом понял не любила его а из за денег) , полеты на курорты, дорогие подарки, нехилые алименты) все деньги ( 1, 5 -2 миллиона долларов) , пустил себе пулю в сердце. И никто не мог этого предположить, ни я, ни наши общие знакомые, ни бывшие ( мы в 98 разбежались) партнеры по бизнесу. Только потом для меня стали понятны его слова, сказанные за год до трагедии -" если что, я водителем работать не буду"-.
И в случае Любица могут и не найти прямых свидетельст о том, что он планировал акт смертника -все могло быть только в его голове. Ну а о том, что он был СПОСОБЕН на суицид и массовое убийство - какие должны быть свидетельства??? Он что , с психиатром , мамой, папой, друзьями, товарищами по Люфтганзе должен был делиться своими такими безумными планами???
У меня впечатление, что вы совсем далеки от психологии-психиатрии, и строите свои дилетантские утверждения не имея никаких знаний в этой области.
Понимаю, как сложно летчикам, дискутировать здесь с любителями авиации, все знания которых о процедурах, навыках пилотирования и всех других летных профзнаниях, построены на опыте полетов пассажирами, и измеряются количеством часов, проведенных в кресле пассажира, берущиеся спорить о том, чего вообще никогда не изучали.

vaschunin:
ТАК говорит директор СТАДИОНА
Ну елы-палы, и как я забыл то.

ANDR-тот самый:
дискутировать здесь с любителями авиации, все знания которых о процедурах, навыках пилотирования и всех других летных профзнаниях, построены на опыте полетов пассажирами

эти еще не самые опасные. Такие, где то в уголке сознания, понимают что они не "в теме".

Гораздо более опасны авиаторам те, кто разок другой "полетали" в симуляторе, выучили десяток названий и т.п. Такие "пилоты" внезапно ощущают что они уж точно доки. Ведь они смогли посадить виртуальный самолет в виртуальном мире на виртуальную полосу. и даже не слышали жалоб от "пассажиров" - которых тут же начинают презрительно именовать "паксами"

Пилоты же иногда так же имеют слабость представлять себя некоторым образом "выше" остальных.
Но, фактически, так и есть на авиафоруме.
На форуме гинекологов - козырять знаниями и возвышать себя станут те же гинекологи)

Andrey Andreev:
Удивляет уверенность этих самых "диванных следователей" в том - что им кто то что то должен.
=====
1. вы хотите сказать что во франции-германии государство ничего не обязано докладывать своим гражданам? даже родственникам пострадавших и обвиняемых?
2. лично я ничего не требую, узбагойтесь. я наблюдаю за ситуацией и высказываю свое мнение. похоже вы просто хотите заткнуть рот всем не скачущим с вами в едином порыве "одобрямся".

ANDR-тот самый:
в случае Любица могут и не найти прямых свидетельст...
=====
речь не о том что "могло", "возможно", "были основания"..., а о том что таких свидетельств на данный момент не найдено.

Неустаф, если у Вас нет комментариев, то вовсе не обязательно сообщать об этом форуму, да ещё на английском языке. Вы не того ранга персона. Обычно такие заявление делают официальные лица, отвечая на вопросы, скажем журналистов. Вы здесь всего лишь дяденька на форуме, или может быть рупор-ретранслятор официальной предварительной версии.
Если каждый дяденька на форуме начнёт сообщать, что у него нет комментариев, то это станет абсурдом. Форум существует для обмена мнениями, а не для сообщений об их отсутствии.

Андреас, дорогой мой ПсихаЛог. Истину ищут все люди, всю жизнь, только некоторые переходят на автопилот и потом об этом забывают. В этом конкретном трагическом случае истину ищут в первую очередь родственники погибших, и далее миллионы неравнодушных людей, и Вы в том числе, свидетельством чему Ваши многочисленные уместные и неуместные посты.

Николай, Ваш первый комментарий про суд был вероятно про самый гуманный суд в мире? Но ведь этот суд точно не будет разбирать дело. Второй комментарий мне подоходит... Только дополню, что судья не во всех судах один например в американском верховном суде девять судей, решение приниматся голосованием судей, большинством. Скажем Буш против Гора выиграл 5:4, причём судей было 5 республиканцев и 4 демократов.

Ещё хотелось бы сказать о языке, или лексиконе форума, уточнить так сказать понятия, или сделать попытку перевода с жаргона на классический русский. Поскольку жаргонизмы то и дело приходится здесь слышать.

Flooder - "пустобрёх"
Диванный эксперт - "сам дурак"
На танке - "идиот"
Сидя в кресле(некоторые садятся на кресло) - "Уютно устроившийся недоумок"
Диванный эскперт - "глупый, любопытный и назойливый увалень, каковым, я, тебе это говорящий, точно не являюсь."
no comment "мне лень с тобой общаться, я всё равно прав"

Предлагаю расширить список. Чтобы всем всё было понятнее. А впоследствии эти жаргонизмы можно будет классифицировать как оскорбления....
Немного нафлудил, прошу прощения.

Неустаф, если у Вас нет комментариев, то вовсе не обязательно сообщать об этом форуму, да ещё на английском языке. Вы не того ранга персона. Обычно такие заявление делают официальные лица, отвечая на вопросы, скажем журналистов. Вы здесь всего лишь дяденька на форуме, или может быть рупор-ретранслятор официальной предварительной версии.
Если каждый дяденька на форуме начнёт сообщать, что у него нет комментариев, то это станет абсурдом. Форум существует для обмена мнениями, а не для сообщений об их отсутствии.

Андреас, дорогой мой ПсихаЛог. Истину ищут все люди, всю жизнь, только некоторые переходят на автопилот и потом об этом забывают. В этом конкретном трагическом случае истину ищут в первую очередь родственники погибших, и далее миллионы неравнодушных людей, и Вы в том числе, свидетельством чему Ваши многочисленные уместные и неуместные посты.

Николай, Ваш первый комментарий про суд был вероятно про самый гуманный суд в мире? Но ведь этот суд точно не будет разбирать дело. Второй комментарий мне подоходит... Только дополню, что судья не во всех судах один например в американском верховном суде девять судей, решение приниматся голосованием судей, большинством. Скажем Буш против Гора выиграл 5:4, причём судей было 5 республиканцев и 4 демократов.

Ещё хотелось бы сказать о языке, или лексиконе форума, уточнить так сказать понятия, или сделать попытку перевода с жаргона на классический русский. Поскольку жаргонизмы то и дело приходится здесь слышать.

Flooder - "пустобрёх"
Диванный эксперт - "сам д_у_р_а_к"
На танке - "и_д_и_о_т"
Сидя в кресле(некоторые садятся на кресло) - "Уютно устроившийся недоумок"
Диванный эскперт - "глупый, любопытный и назойливый увалень, каковым, я, тебе это говорящий, точно не являюсь."
no comment "мне лень с тобой общаться, я всё равно прав"

Предлагаю расширить список. Чтобы всем всё было понятнее. А впоследствии эти жаргонизмы можно будет классифицировать как оскорбления....
Немного нафлудил, прошу прощения.

Немного нафлудил, прошу прощения.
////////
Согласен, только надо добавить, флуда более чем, а не немного

Cat Tomas:
...государство ничего не обязано докладывать своим гражданам?...

оно и докладывает - только вы (и вам подобные) не верят же.
Следствие еще идет - и идти будет долго.
Но "диванным следователям" подавай результаты онлайн же, сию секунду.
то что так не делается - автоматически приравнивается "следователями" к - "они фсе врут и скрывают"
Итоги расследования, по окончанию, будут обнародованы в той мере - в которой решит следственный комитет.

лично я ничего не требую, узбагойтесь.

я вас ни в чем и не подозревал - с чего вы взяли.
я пишу о "диванных следователях", "конспирологах" и иже с ними. никаких ников и имен.

хотите заткнуть рот

вовсе нет. я с огромным интересом слежу за ходом дела, и с удовольствием знакомлюсь с любыми версиями. Но пока - эти версии, на поверку оказываются ну ооооочень невероятными.

Любая версия, чтобы быть хоть сколько нибудь интересной- нуждается в доказательной базе.
А с этим у "следователей" нелады.
так что пока выводы официального следствия обладающее всеми материалами катастрофы (перечислены в предыдущем моем комментарии) заведомо более вероятны.

To Немецкий Русский:
"...Ещё хотелось бы сказать о языке, или лексиконе форума...
Предлагаю расширить список. Чтобы всем всё было понятнее..."

А вы , предложите подобное на каком-нибудь лингфоруме, на ветке жаргонизмы, будет уместно и вызовет бурное участие... (заодно, там поучите людей классическому русскому языку и услышите много нового в личный лексикон).

Неустаф, если у Вас нет комментариев, то вовсе не обязательно сообщать об этом форуму ...
Андреас, дорогой мой ПсихаЛог. Истину ищут все люди, всю жизнь .... и Вы в том числе, свидетельством чему Ваши многочисленные уместные и неуместные посты.

Николай, Ваш первый комментарий про суд был вероятно про самый гуманный суд в мире? Но ведь этот суд точно не будет разбирать дело. Второй комментарий мне подоходит... Только дополню, что судья не во всех судах один например в американском верховном суде девять судей, решение приниматся голосованием судей, большинством. Скажем Буш против Гора выиграл 5:4, причём судей было 5 республиканцев и 4 демократов.
----
Спасибо за понимание.
Будем надеяться на объективный суд.

Cat Tomas:
речь не о том что "могло", "возможно", "были основания"..., а о том что таких свидетельств на данный момент не найдено

Прямых свидетельств о замышлении Любицом этой катастрофы, на данный момент , в прессе не появлялось ( может следствие и нашло что то, но пока не предъявляет общественности).
То, о чем я Вам сказал, по поводу психического не здоровья Любица, вам как? Вы не ответили на мой развернцтый пост.

При прекращении дела в связи со смертью подозреваемого, подозрение или обвинение с него не снимается. Таким образом, важен правовой статус Любитца, правовой статус Люфтганзы/Эйрбаса, как в части доброго имени умершего, так и в части определения степени вины других участников преступления.
Авиакомпанию, конечно, ждут неприятности. Посмотрим, какие.
А как живут семьи тех, кто признан виновным в авиакатастрофах? Их не признают потерпевшими, жизнь их - ад.
Выходит, что Любитц априори виновен, в памяти именно он остается виновником авиакатастрофы.
Агрессивные неправомерные заявления минтранса ФРГ не оставляют сомнения, что это будет протаскиваться вплоть до финального заседания суда. Еще суда нет, а Добриндт утягчает "вину второго пилота". Еще и заявляет, что будут готовы другие экспертизы на эту тему. То есть практически открыто говорится: "2П виновен, а последующие экспертизы это докажут".
Вопиюще.
Формула 1 в воздухе.... Гонщик погиб, а остальные продолжают круги нарезать, потому что бизнес, и ничего личного. И привозят другого пилота в больницу, показывают ему труп под простыней и говорят: "а он живой, видишь"? Поэтому гонку мы нее остановим.

Немецкий Русский
Вы тут просили кого то (пост похоже ваш потерли на стр.116 , не могу его найти) , "быть с вами помягше", относится с уважением.
Я Вам несколько раз писал, на счет наших перепалок ранее, про мои извенения, в обвинении нетрадиционности и тп. Вы игнорировали все мои к Вам обращения. Это как по вашему? Как Вы лично относитесь к другим?
По моему, это полный игнор ко мне.
Так вот, ( Андреас, дорогой мой ПсихаЛог) , я Вам не Андреас, а Андрей. Дорогой мой ВиктоРас , симмер, отец планериста.
Истину ищут не все ( не говорите за всех, не вешайте своих проекций) , многие в мире , практически большинство, истину не ищут, а живут по принципу Пашу-животного ( индуистская терминология) .
На этой ветке, какую вы истину пытаетесь найти? Ту, что в итоге найдут компетентные европейские органы?
Или Вы ведете собственное независимое расследование? тратя кучу денег и времени? У Вас есть знания, необходимые в расследовании АП?.
А в задней кабине Бланика я тоже летал, и даже маленько управлял, как и на Як-52. Только настоящих знаний по управлению ЛА, приобретенных в соответствующем ВУЗЕ у меня как не было, так и нет.

Alex14
То есть практически открыто говорится: "2П виновен, а последующие экспертизы это докажут".


вы перевираете, вину никто не определял, сказали об обстоятельствах АК,

neustaf:

Alex14
То есть практически открыто говорится: "2П виновен, а последующие экспертизы это докажут".


вы перевираете, вину никто не определял, сказали об обстоятельствах АК,

http://ria.ru/world/20150422/1 ...
Странно, Нойстафф, но Вы не употребили слово BEA в своем посте. Это непорядок.

to Alex14
перевод хромает, я приводил и ссылку на оригинал и на недостатки перевода, министр транспорта Германии не сотрудник ВЕА, если вас не устраивает информации от официальных лиц и организаций можете оринетрироватся на версии КЛН или НР ваше право.

Alex14:
почитайте оригинал статьи откуда взят материал для РИА.ру
http://www.welt.de/vermischtes ...

в отличие от перевода РИА.ру "еще больше отягчает вину второго пилота"
В оригинале читается "подтверждает подозрение"

Вину ему никто не приписывают, пишут лишь об укреплении против него подозрений.

Что согласитесь не одно и тоже.

Не верьте СМИ - они врут)))
В случае перепечатки друг у друга да еще и с переводом "на коленке" - то врут тем более

Andrey Andreev, и перевод, и оригинал (я читала) - это неправомерно.
Прочтите: "Es sei nun abschließend klar"
Что означает эта фраза?
Лингвистические тонкости сути заявления не меняют. Чего может быть ему ясного до решения суда? Такие заявления называютсся "оказанием давления".

neustaf, я Вас услышала. Вы верите в официальные заявления BEA и минтранса ФРГ. Я поняла, спасибо большое. Эксперты никогда не ошибаются, техника не ломается, суды всегда судят верно.
) Да здравствует наш суд, самый гуманный суд в мире! (с))

Анрей, бес попутал, каюсь назвал Вас Андреасом, это имя на языке часто было, вот и вырвалось...Что касается Ваших извинений, то я их пока не принял и остерегаюсь с Вами общаться. В ваших постах почти всегда много личного и очень много ложных предпосылок и парадоксальных выводов. Я уже писал, что подозреваю что Вы скорее пациент, нежели эскулап, но это имхо..., Андрей.

Alex14
суды всегда судят верно.n
//////
Не обощайте, вы делаете глупейшие логические ошибка
Из фразы BEA установило причину катастрофы втвсе не следует, что все судьи мира никогда не ошибаюся, так как из того, писал Напалеон в Москве вовсе не следует, что все французы всегда лгут.

Немецкий Русский:
Спасибо и на этом! Про ложные предпосылки и пародоксальные выводы можно поподробнее?
Личного много, согласен, но это мое "выстраданное" личное, мой опыт. Расширенно пишу , с примерами, только для одного - попробовать убедить тех, кто считает, что у Любица не было мотива и желания убивать себя и других. Чужая душа -потемки, это не я придумал, ну а у человека, с проблемами в психике, депрессивного, проходящего лечение, это еще более потемки, чем у психологически -здорового. И риск суицидов у людей испытывающих депрессию значительно выше. Вот, первое, что нашел Яндекс, почитайте, это не просто журналистская статья, это исследование профессионалов.
http://belmapo.by/downloads/ps ...

2 neustaf, вы глупейше опровергаете самое себя, не забывая методически хамить.
Неужели BEA нужны Ваши медвежьи услуги? Про BEA на данный момент речь не идет. Вас заело, как старую шальплатте с Марикой Рекк). Хотя, ввиду предсказуемости Вас на 100%, читать Вас - одно удовольствие).

Alex14
не забывая методически хамить......
.....читать Вас - одно удовольствие
//////
Воля ваша, нравится читайте, но про элементарную логику не забывайте

Alex14:
neustaf, я Вас услышала. Вы верите в официальные заявления BEA и минтранса ФРГ. Я поняла, спасибо большое. Эксперты никогда не ошибаются, техника не ломается, суды всегда судят верно.
) Да здравствует наш суд, самый гуманный суд в мире! (с

Я, как человек, который верит официальным европейским инстанциям , имеющим отношение к данному АП, допускаю, что люди могут ошибаться, техника ломается, и суды иногда ошибаются.
Но, в данном расследовании не выявлено (пока) отказов матчасти ( данные параметрического ЧЯ), суда пока не было, что бы говорить о его ошибке. Не надо сравнивать более прозрачную, западную юридическую систему с постсоветской, карманной, из серии Басманного суда, ну или Камызякского (смотрите КВН) . Тут уже про 8 лет просимых Прокурором условно для Васильевой, упомянул. Началось все с Ковалева -министра юстиции в 1999-м -за 9 миллиардов украденных рублей -9 лет условно. На основании ваших представлений о нашем суде не делайте выводов о судах других государств.

ANDR-тот самый:
Но, в данном расследовании не выявлено (пока) отказов матчасти ( данные параметрического ЧЯ)
+++

После версий про управление самолетами спецами госдепа через встроенные жучки Вы полагаетесь на данные ЧЯ? Это же большая флешка, пока везли - чего то наверняка там поменяли. Недооцениваете Вы бурную фантазию конспирологов.

Val66tin:
Ваша правда, подзабыл о бурной фантазии.
У этого вообще нами давно управляют инопланетяне, а чип был вживлен еще
http://www.youtube.com/watch?v ...
лишь некоторые перлы - "Массоны чипованы инопланетянами"-
-"У Наполеона нашли чип"-
А по его виду и не скажешь.

кстати, антидепрессанты и транквилизаторы применяются не только в психиатрической практике,
довольно широко и в терапевтической практике, и особенно в неврологической практике - при
лечении ишиасов, люмбаго, невралгий тройничного нерва и бедренного нерва, межрёберной невралгии,
при болевых синдромах после т.наз. "опоясывающего лишая", при мигрени, зубной боли, невритах,
и т.под., т.е. линейка (скамейка)) больных достаточно длинная, и многие вероятно даже не в
курсе, что им назначаются именно антидепрессанты, особенно при хронических болевых синдромах.
практически каждый второй профессиональный автоводитель болеет хроническим пояснично-крестцовым
радикулитом, и примерно в одной четверти таких случаев невропатолог выписывает антидепрессант
в сочетании с ненаркотическими анальгетиками, эти комбинации порой сильно тупят реакцию на
быстро меняющуюся обстановку, и водители залипают и вязнут в каком то одном плане, например
фиксируясь только на беспаузной трансляции fm-радио, т.е. беспрестанный аудиофон сам по себе
нарушает технику безопасности за рулём, а тут ещё и фармакология чуть плющит, в итоге куча дтп.

Alex14:
Лингвистические тонкости сути заявления не меняют.

Вы шутите? найдите в оригинале слово Вина.
Подозрение - есть. Вины нет.
"Мы тебя подозреваем и по ходу расследования все сильнее" - это одно.
" Мы говорим что ты виновен - и все больше в этом убеждаемся" - это совсем другое.
Это в интернете нет разницы - тут все не мудрствуя лукаво друг другу диагнозы и определения выписывают. в реале все не совсем так.

Чего может быть ему ясного до решения суда?

Ему ясно что 2П производил действия направленные на снижение - это в тексте написано.

Andrey Andreev, хорошо.
"Ему ясно что 2П производил действия направленные на снижение"
Я об этом, и ни о чем другом больше.
Ему это ясно еще даже до полной расшифровки, до тестового полета и до суда.
Мягко говоря, неаккуратное заявление. Я не о том, что это неверное заявление, можно вполне согласиться, что самолету была дана команда на снижение посредством управления бортовыми системами, расположенными в правой части кабины, что-то в этом духе. Но не более того.
Хорошо, если в реале будет "не так". Хотя, конечно, будет именно так.
Вы согласны с тем, что мы на данный момент не должны были даже знать имени второго пилота?
Как-то пытались осудить одного педагога, по педофилии. Все СМИ показали его портрет, все узнали, кто он, что он. Хорошо, что его оправдали, это была клевета.Как думаете, осадочек остался?
И только поэтому вопрос - зачем так последовательно нарушать правовую этику в случае с 2П А320? Ради чего? Публиковали бы матчасть без грязи, никаких разговоров бы не было.

По поводу судебных ошибок в Европе, в частности, в ФРГ, можно почитать, н-р, о деле Гарри Вёрца. В США прецедентов тоже очень много.

при живом общении все разошлись бы через час-полтора, но форум позволяет продолжать разговор пока админ не закроет тему.. хоть кто-то поменял свое мнение с первоначального? есть такие?

Alex14:
Ему это ясно еще даже до полной расшифровки, до тестового полета и до суда.

Наверное потому что он информацию берет не с сайтов и газеток.

Мягко говоря, неаккуратное заявление.

В чем оно неаккуратное?
Оно говорит о том, что по данным объективного контроля можно утверждать, что с места второго пилота были проделаны процедуры приводящие самолет к катастрофе.
Вы чем именно недовольны? Что вам эти все данные не показали чтобы вы могли сделать свой вывод? А вы, простите, кто? Ну чтобы вас оповещали в подробностях?

....мы на данный момент не должны....

Это еще почему? В чем тут секретность? На момент вскоре после аварии, когда еще не известно что и почему - были опубликованы имена экипажа - в чем тут преступная халатность?
И не стоит забывать - это Европа - тут сми любят "жаренное". Тут, простите Иисуса с Моххамедом голышом в журналах рисуют.


Публиковали бы матчасть без грязи

Комиссия и следствие что то такое публикуют? Да неужели? Вот так прямо на официальных страницах этих организаций и написано?
"Сумасшедший Любитц, накрутил ручки и влетел в гору!!!!"

Или вы про газетенки с сайтиками? Так у тех, простите в который раз, ничего святого - бизнес. Не ты заработаешь на горе - так другие.

Andrey Andreev, "газетенки с сайтиками" эту информацию увидели светящейся на стене ночью надписью? Это не называется "утечка информации", "слив информации"?
******

"Тут, простите Иисуса с Моххамедом голышом в журналах рисуют."

Andrey Andreev, рисуют, ага. До определенного момента.

Alex14:
Это не называется "утечка информации", "слив информации"?

Называется. Но министр транспорта тут не причем. Как и следствие в целом.
Слишком большое число людей в курсе случившегося.
В семье не без урода - как говориться.

В этом, кстати, один из недочетов "конспирологов" - их версии с тотальным контролем и "замалчиванием" правды - невозможны из за того что "исполнителей" таких крупных заговоров нужно очень много - кто никто - проболтается.

рисуют, ага. До определенного момента.

Не будьте наивны, ничего не поменяла та стрельба в сознании масс.

Я в шоке...Больше никаких доказательства не будет!!!... В то, что всех убил второй пилот практически в открытую говорят...Никогда не узнаем правда это или нет...Но, то что это сделал он имеет наибольшие шансы...По сути версии всего две....Его недееспособность двигаться, а вторая- его сумасшедствие...вероятность 10/90...

vert7070:
Его недееспособность двигаться

а кто крутил ручки и блокировал дверь? снижались 8 минут, дверь(если не ошибаюсь) разблокируется (код снова работает) через 5 минут.

Никогда не узнаем правда это или нет..

Каких доказательств Правда/неправда вы бы хотели? вот лично вы?

Andrey Andreev:
Любая версия, чтобы быть хоть сколько нибудь интересной- нуждается в доказательной базе.
А с этим у "следователей" нелады.
так что пока выводы официального следствия обладающее всеми материалами катастрофы (перечислены в предыдущем моем комментарии) заведомо более вероятны.
=====
дело в том для той версии которую выбрали офиц-следователи тоже нелады с доказательной базой. точнее прямых улик в пользу их версии нет совсем, вы и сами это подтвердили назвав их измышления "более вероятными".

Но, несомненно дамы обладают непревзойденными талантами по анализу работы двигателей в переотраженном звуке от гор.
=====
дама которая всю жизнь живет в горном районе постоянных полетов военной авиации - в звуках авиа-двигателей разбирается гораздо больше чем вам кажется.


ANDR-тот самый:
Перестаньте говорить, что нет никаких оснований. У вас в вашем окружении это норма -посещать психиатра, лечиться от депрессии, и пить антидепрессанты?
=====
это всё говорит о его СЛАБОМ характере, себялюбии, осторожности и мнительности. а для суицида и тем более с массовым убийством - нужна СИЛЬНАЯ воля и решительный характер. ваш друг который застрелился - яркий пример, он сильный характер но попал в жизненный тупик, всё оценил и сделал решительный шаг. думаю врядли он ходил по психологам и пил таблетки.

To Vert 7070
Как вы полагаете, зачем недееспособному пилоту на эшелоне высталять задатчик высоты на 100 футов, затем активировать новую высоту и еще неоднакратно вмешиватся в управлениее?