Andrey Andreev:

Признавая то, что самолетом дочерней компании управлял пилот с психическими проблемами, что по основной версии привело к катастрофе, Люфтганза обрекает себя на максимальную материальную ответственность перед погибшими
===
Наоборот, лимит ограничивается потому что ответственность за его психическое здоровье несла третья сторона.

ANDR-тот самый:
Любиц проходил длительное - еще раз - ДЛИТЕЛЬНОЕ ( А не 2-3 встречи) лечение, лечился у нескольких специалистов, неужели ты считаешь, что у них не сложилось никакого мнения о Любице?
=====
ну, слово "лечение" для чисто психологических расстройств (типа депрессии или всяких фобий) нужно воспринимать очень условно. ибо патологии высших отделов никто не выявил. и поясните что такое "мнение" врача без исследований (МРТ, ЭЭГ и тп)?

Ну да, тебе тяжело наверное, это же ты написал на этой ветке, что ВСЕ врачи-рвачи
=====
1. офиц-обвинение в "непредумышленном убийстве" говорит что Любитц был невменяем, тоесть если некое лечение и было то было безрезультатным либо неверным.
2. дайте-ка ссылочку на мой пост где я якобы утверждаю что "ВСЕ врачи - рвачи".

2 Andrey Andreev:
А приходим мы к тому, что:

1. Люди, пишущие "Я знаю", "Несомненно", "я во всем разобрался", "все врут, я прав" - не имея на руках ничего кроме ссылок на материалы проверить которые не могут (и даже не пытаются) - не могут восприниматься серьезно остальными форумчанами.
***
Согласитесь, что к этой категории относятся как заблуждающиеся в силу эйфории от своего неожиданного открытия, которых можно и нужно подкорректировать, так и те, кто будет упорно стоять на своем. Поспешная расклейка ярлыков, замеченная у значительного количества "остальных форумчан", не дает первым вовремя разобраться со своими "тараканами", превращая обсуждения в базар и взаимные упреки/оскорбления.
---
2. Люди ведущие пространные разговоры на ветке (включая нас с Вами) на тематической ветке - тоже "не айс"
***

Видите ли, тема ветки задается одним человеком, а формируют тему участники. Заголовок темы достаточно "круглый", и позволяет притянуть к обсуждению все, что связано с этим фактом, ибо вероятная причина о причастии к катастрофе 2П уже озвучена, а проблема выхода на рейс человека, способного на суицид, уже не относится к сценариям фильмов ужасов.
---
3. Люди, пишушие ради "общения и внимания"

Что делать. Возможно, даже такое общение удерживает их от последнего шага.
---

4. Люди, охреневшие от людей под номером 1- и пытающиеся в меру возможностей и воспитания их вразумить.
***

Сомневаюсь, что охреневшие люди способны кого-то воспитать или вразумить. Нормальные люди откажутся от таких попыток, видя их бесперспективность. О неоднозначности "номера 1" я уже высказался выше.
---
5. и тд. и т.п.

А ведь казалось бы - куча взрослых людей могли бы ОБСУЖДАТЬ версии - но как то не выходит вот.
***

Мы пытаемся подчинить людские сообщества строгому регламенту поведения и отношений основываясь на принципах оптимизации и логики. Если бы такой путь развития был бы заложен природой, мы бы это почувствовали, и следовали ему. Видимо, пока еще мы нужны природе такими, какие есть. И попытки создания идеального общества до сих пор успеха не приносили. Где-то во Вселенной есть потребитель наших эмоций, той энергии, что мы выплескиваем в быту, на работе, на отдыхе. Что это? Вид симбиоза, сотрудничества или рабства - мы не знаем. И нет ли среди тех, кто нас "заводит" засланцев оттуда, мы тоже не знаем. Как-то так вот...

SYS:
Наоборот, лимит ограничивается потому что ответственность за его психическое здоровье несла третья сторона.

Ок, если продолжить цитату что я дал - так и выйдет.
Но, мне кажется, службы отвечающие за профпригодность летного состава таки имеют отношение к перевозчику. То есть, не исключая вины третьих лиц (как я понимаю, вы имеете ввиду медиков не уведомивших компанию) имеется и вина компании - которая не может быть отодвинута в сторону наличием вины третьей стороны.
Это естественно мой дилетантский взгляд - я не юрист.

Tomas cat
1. офиц-обвинение в "непредумышленном убийстве" говорит что Любитц был невменяем,
//////
Да вы многогранны помимо авиации, медицины еще и юрдические идеи подбрасываете, правда во всех областях идеи одинаковы ценны

FPD:
Как-то так вот..

Шикарный разговор у нас выходит. многословный - но бесполезный. Вы поняли о чем я писал, я понял о чем вы. Алес. Ну или о сложностях форумного бытия можем пообщаться в личке какой нибудь - чтобы не захламлять ветку.

как я понимаю, вы имеете ввиду медиков не уведомивших компанию
/////
Врачи не имеюи права в Германии извещать работодателя, даже если это авиакомпания, могут сообщить только пациенту, что ему нельзя заниматся каким либо видом деятельности.

ВП - полностью продукт Люфганза она его обучала, она его и на работу приняла, посадила в кабину, ей и отвечать заеого действия.

Cat Tomas:

2. я прихожу к выводу что именно вот такие "врачи" и довели слабохарактерного интеллигентного Андрейку до такого состояния. по опыту скажу что врачи инстинктивно пытаются сразу подсадить каждого клиента на своё постоянное "лечение", мне приходится грубить и жёстко пресекать. похоже врачи-"рвачи" во всем мире одинаковы

Это вы писали? Слово "Все"- вы не писали, но по контексту (-" по опыту скажу что врачи инстинктивно пытаются сразу подсадить каждого клиента на своё постоянное "лечение" ")--- заявления вы им всем не доверяете, и пресекаете грубо и жестко, и считаете что они во всем мире одинаковые.
Или у вас диссоциация -раздвоение ( бывает и больше субличностей, "живущих" в одном человеке) и та часть, которое это писала, уже не с нами?

SYS:

Почитайте стандарты серии ИСО 27000. Там все давно расписано. Можно дополнительно про общетранспортную безопасность почитать и серию ИСО 28000.
____
Ну существует такой стандарт. И ?
Есть например вот такое руководство DO-254. Есть такое устройство BA511, запроехтировано на основе данного руководства и сертифицировано ажно на уровень А. И есть уязвимости чипчика ProASIC3 вынесеные на публичное рассмотрение через 4 года после сертификации.
Итого стандарт отдельно, безопасность отдельно, уязвимость отдельно.

neustaf:
Врачи не имеюи права...
ВП - полностью продукт...

Это все понятно, но я хочу знать почему SYS думает иначе опираясь на положения конвенции.
Поскольку я не специалист, и "с ходу" не могу вникнуть сразу в тонкости - потому и интересуюсь мнением форумчан подкрепленным официальными документами. Так как хочется ясности для самого себя.

ANDR-тот самый:
Слово "Все"- вы не писали, но по контексту...
=====
1. хе-хе-хе... а ЭТО батенька, вам прямой путь к НАСТОЯЩЕМУ психологу. он вам пояснит что
значит когда мерещатся слова типа "все", "везде", "всегда" и тп :))
2. это последний ответ кому-либо НЕ по теме ветки.

2 Andrey Andreev:
Алес. Ну или о сложностях форумного бытия ...
***
Да я, собственно, все сказал для того, чтобы те, кого это интересует (а такие на форуме есть) могли либо сами ответить на свои вопросы, либо развить где-то в другом месте сказанное мною на основании уже своего опыта. Алес, так алес...

Поскольку я не специалист, и "с ходу" не могу вникнуть сразу в тонкости - потому и интересуюсь мнением форумчан
/////
Да тут специлистов в юриспруденции вообще нет, так каждый в меру своих познаний ваяет, да и ни один самый продвинутый спец сейчас ничего конкретного сказать не сможет, судебные разбирательства по таким делам идут годами, как и Устика упоминающася, Конкорд к примеру в Париже или ту-154 сбитый украинцами над Черным морем. Так что ращбирательства не на один год.

12. Серия статей о том как фальсифицируется материал о громких событиях последних месяцев во французских СМИ. О "невидимой руке", которая контролирует все печатные и электронные СМИ, об одном малоизвестном сдерживающим влиянии, которое в то же время проявляется в большинстве крупных редакций. Оно происходит от DGSE (Генерального директората внешней безопасности), французского бастиона против шпионажа.

Блестящий отчет о расследовании журнала Le Point по книге Robert Laffont под названием "Шпион Президента", о секретных агентах внедренных под прикрытием в средства массовой информации, для того, чтобы направлять освещение чувствительных событий и цензуре любой информации способной принести ущерб национальной безопасности Франции.
О связи директора DSGE, Бернарда Божеле и директора по стратегии Кристофа Биго, являющегося одновременно представителем Министерства иностранных дел Франции, с кланом Dassault.

http://www.veteranstoday.com/2 ...
http://www.lepoint.fr/politiqu ...
http://www.lepoint.fr/politiqu ...

13. Об изменениях курса акций авиастроительной корпорации Airbus Group NV и компании Dassault Aviation за последние месяцы.
http://www.boursorama.com/cour ...
http://www.boursorama.com/cour ...

2 Andrey Andreev:
SYS:
Установление пределов ответственности авиакомпании за смерть пассажиров

....перевозчик может нести ответственность перед каждым пассажиром, в тех случаях, когда сам авиаперевозчик не докажет отсутствие своей небрежности или другого неправильного действия или бездействия...
***

Говоря об ответственности перевозчика, надо понимать, что речь идет об ответственности финансовой. А она, как известно, покрывается страховкой. А страховые компании, берующие на себя такие риски, имеют сеть перестраховок, позволяющую им пережить такие траты. В итоге, основному риску подвергается имидж перевозчика. Однако, в наш прагматичный век, для части людей крупные суммы выплат, как это ни печально, становятся плюсом в имидже перевозчика. Мол, да, все может случиться, но зато...
Вот так формализуется забота о пассажирах. Помните, я цитировал понятие безопасности полетов: "поддержание приемлемого уровня"? Кто и как его приемлет, если ответственность перевозчика фактически сводится к уплате страховых взносов.

Cat Tomas:
Да , по контексту, вы ведь не написали, о каком то конкретном персонализированном враче-рваче, который хотел вас подсадить на лечение. Вы употребили множественное число - врачи. В вашем опыте врачи, а не один врач.
У меня сложилось понимание, что вы всем не доверяете. Огульно. То, что такие отдельные не честные на руку врачи есть - факт, для меня, это моральные уроды, не имеющие права лечить людей. Но, большинство -порядочные. Странно, что вам попадались только рвачи. Или у вас уровень недоверия зашкаливает, вообще ко всему и всем. И обратитесь к НАСТОЯЩЕМУ психологу по поводу своего недоверия и видения во врачах, которые вас подсаживали на лечение -рвачей. Хорошая тема для проработки. Может чего интересного о себе узнаете, поймете источники вашего недоверия к миру. Могу дать адрес -абсолютно бесплатно http://www.msph.ru/index.shtml если вы живете в Москве.
Но вы им не верьте, они 10-15 встреч проведут бесплатно, в рамках оплачиваемых государством, а потом постараются вас развести на частное, платное продолжение. Наверняка -мы же рвачи. Только знайте, что нигде в мире длительная психотерапия государством не оплачивается. Бехивиоральная ( поведенческая) в США оплачивается по страховке, потому что достаточно предсказуема и прогнозируема, не очень длительна по времени.

Andrey Andreev:

Это все понятно
===
Дилетантам.

думает иначе опираясь на положения конвенции.
===
Потому что такие документы надо читать не как болтовню на форумах. Впрочем это не тема для обсуждения на форуме. Лучше слушайте представителя Германии, он здесь в авторитетах ходит и разумеется прочих знатоков из программистов Одессы.

neustaf:
Да тут ....
FPD:
Говоря об.....

Спасибо за коментарии, но мы с SYS общаемся по этому вопросу - если я буду всем по очереди отвечать о своих умозаключениях - то переплюну по количеству знаков всех "конспирологов" И Валентин, которого тут нет, но он тут есть (Валентин Шрёдингера) опять меня заклеймит позором.

FPD:

Помните, я цитировал понятие безопасности полетов: "поддержание приемлемого уровня"?
====
Про это здесь лучше не говорить. Когда я здесь говорил что меня интересует цифровое значение этого уровня, здешнее общество сказало что я идиот и жирный тролль. Впрочем я не возражаю. Хула малоуважаемых всегда считалась похвалой. :)))

SYS:
Дилетантам.
Потому что....

Жаль что вы снова взобрались в кресло ментора....
Спасибо за то, что все же попытались вначале.

Andrey Andreev:

Жаль что вы снова взобрались в кресло ментора....
====
Никакого менторства. Всего лишь понимание нецелесообразности публичного оглашения информации в случайно собранной компании. Менторствовать здесь любят другие участники.

попытались вначале.
===
Я сказал больше чем нужно. "Знание порождает скорбь".
Лучше наблюдайте за действием одного из законов Паркинсона: Время обсуждения любой проблемы обратно пропорциональна ее важности.

SYS
здешнее общество сказало что я идиот и жирный тролль
//////
Лжешь , жирным тролем ты сам себя назвал, впрочем никто и не против был, а когда самогт попросили в цифрах отразитб сказанное тут же в тину ушел, ну уж а как ты себя позиционировал на ветке о схеме сил в наборе как выпускника МАИ бывшего ведущего- инженеоа- испытателя лучше не вспоминать. Надувание щек через меру, прямой вопрос тут же в тину:"да я такой умный меня тут никто и не поймет"

SYS:
Никакого менторства....
публичного оглашения информации....
Я сказал больше чем нужно.....

Не берусь делать выводов. Это тут тоже любят делать другие)
Что ж ваша позиция понятна - мерси.

Господа, а также барыни и девицы! Там рядом ветка поднялась про американцев и луну!!!
Айда туда!
Здесь скучно скоро будет, как опубликуют официальный отчет...

А там неиссякаемый источник вдохновения!

__VM__:

Здесь скучно скоро будет, как опубликуют официальный отчет...
===
Не будет. Посмотрите на соседнюю ветку про поляков. Официальный отчет только породил новые споры. А тут немцы во Франции! :))

А тут немцы во Франции! :))
//////
Смайлики так к месту обхохотатся: 150 людей разных национальностей погибло -для SYS повод поржать над немцами во Франции, да с тролей какой спрос.

neustaf:

повод поржать над немцами во Франции
===
Это повод поржать над экспертами Форумного Авиационного Комитета. И это не грех. Если бы уважали мертвых, то не несли бы бред больше сотни страниц.

Jeremiah:

Как пару раз привлекавшийся экспертом (в группе лиц) подписывал ознакомление с наложением наказания за умышленное искажение фактов. Неумышленное толковалось как "точка зрения".
И странах цивилизованных, есть право на "точку зрения".

.."особое мнение"

УПК РФ.Статья 204. Заключение эксперта

Комментарий:

Раздел X. Судебно-медицинская экспертиза по материалам следственных и судебных дел.
Глава 52. Экспертиза по материалам дела
п. 52.3. Оформление результатов экспертизы
Если все члены экспертной комиссии пришли к единым выводам, они подписывают общее «Заключение». Эксперты, не согласные с общим мнением, вправе изложить особое мнение в пределах своей компетенции. В этом случае эксперт подписывает лишь ту часть выводов, с которой он согласен. Свое особое мнение эксперт излагает и подписывает после изложения единых выводов комиссии. Подписи всех экспертов удостоверяются печатью экспертного учреждения.

Метилпарабен:
...
И есть уязвимости чипчика ProASIC3 вынесеные на публичное рассмотрение через 4 года после сертификации.
Итого стандарт отдельно, безопасность отдельно, уязвимость отдельно.
===========
спасибо - Убрала из Избранного ИСО 27000 -) не буду это читать.
Единственно, не поленилась, по наводке нашла это, про Actel ProASIC3.
http://forum.ixbt.com/post.cgi ...
и вот это
http://dml.compkaluga.ru/forum ...

__VM__:

Господа, а также барыни и девицы! Там рядом ветка поднялась про американцев и луну!!!
Айда туда!
Здесь скучно скоро будет, как опубликуют официальный отчет...

А там неиссякаемый источник вдохновения!

А про "Любопытствующего", который фотографирует скунсов и рваные тапки в долине Смерти, тема тут есть?)

nikolay77:
В целом, поспокойнее с диагнозами вообще, а особенно с диагнозами по телефону, интернету и из прессы.
На данный момент широкому кругу не известна даже причина(заболевание) появления больничного Андреаса, а диагноз уже поставлен.

Жаль что вас не читают во французкой жандармерии. :)

neustaf:
вы можете думать по другому:
- самолет перешел на снижение не под управлением ВП, а был принужден внешним воздействием перехватившими управление.

Странно, неужкли я это предлагал ? ;)
Боюсь Вы меня несколько привратно поняли. Я как раз таки не оспариваю CFIT, но все же с причиной онного я не совсем согласен. Вот если бы второй во время снижения не дышал ровно, а допустим адлаха акбарил то тогда спору нет. А "ровно дыщал" это как бы не совсем есть признак фанатизма.

neustaf:
но оф. версия звучит так
The initial readout shows that the pilot present in the cockpit used the autopilot to put the aeroplane into a descent towards an altitude of 100 ft then, on several occasions during the descent, the pilot modified the autopilot setting to increase the speed of the aeroplane in descent.

"Несколько раз увеличивал скорость снижения" - странно что не уточнили, что делал он это рукавом рубащки.. :(

Dysindich:
To Alex14:
"... что нельзя любого самоубийцу считать ненормальным..."

Теперь, прокомментируйте собственное выражение, аргументируйте то, что пытаетесь донести.
Самоубийство - это НЕ НОРМА, самоубийца - ненормален. Это мое утверждение (и я от него не

Ну позвольте выверныть Ваши слова несколько под другим углом
"самоубийца - ненормален, ненормален значит - самоубийца", не согласны ? я тоже.
А Любицу это уже приклеили.
По поводу "нормальности".. а кто может сказать, что она есть эта "нормальность" ?
Представьте, планета где большая часть населения "шизофреники" (мирные и тихие) - "нормальный" (в нащем понимании) индивид будет там "психом".

Dysindich:
To Alex14:
"... что нельзя любого самоубийцу считать ненормальным..."

Теперь, прокомментируйте собственное выражение, аргументируйте то, что пытаетесь донести.
Самоубийство - это НЕ НОРМА, самоубийца - ненормален. Это мое утверждение (и я от него не

Ну позвольте выверныть Ваши слова несколько под другим углом
"самоубийца - ненормален, ненормален значит - самоубийца", не согласны ? я тоже.
А Любицу это уже приклеили.
По поводу "нормальности".. а кто может сказать, что она есть эта "нормальность" ?
Представьте, планета где большая часть населения "шизофреники" (мирные и тихие) - "нормальный" (в нащем понимании) индивид будет там "психом".

http://www.liveinternet.ru/com ...


Принцип постановки диагноза в психиатрии



Пятница, 08 Февраля 2013 г. 00:54 Свежачок!
Подробное объяснение принципов постановки диагнозов в психиатрии делает бывший психиатр , а ныне антипсихиатрический правозащитник.

Наберитесь терпения и посмотрите три ролика.

Alex14:

Но вчитайтесь в абзац:
Порты и корабли как мишени для хакерских атак
Ладно, мы тут все "играем в сыщиков".
Allianz тоже играет в сыщиков? Или конспирологов?

Вы только что сделали здравый вывод о улыбках официальныз лиц на банкете по случаю выделения дополнительных ассигнований на поиски.. Не кажется , что здесь тоже самое ? ;)
Руководитель отдела продуктов страхования желает поиметь побольше на учет этих расков, вот и всего.
Кибератаки на навигационные системы и терминалы уже не новинка (спасибо фильмам про Бонда), а вот хаккерская атака рассчитанная на "проникновение в контейнеры" вызывает леденящий кровь "уЖОс" ;)

Jeremiah:

nikolay77:
В целом, поспокойнее с диагнозами вообще, ...
---
Жаль что вас не читают во французкой жандармерии. :)
---
Это не проблема!
Если мы с вами сейчас начнем страниц на двадцать разбираться, как отработала этот случай система ПВО Франции, то в жандармерии могут заинтересоваться.(смайл)

To Jeremiah:
"...Ну позвольте выверныть Ваши слова несколько под другим углом
"самоубийца - ненормален, ненормален значит - самоубийца", не согласны ? я тоже.
А Любицу это уже приклеили..."

Да ради Бога.
Хотите выворачивать мои высказывания - выворачивайте, но имейте ввиду, что в этом случае вы уже общаетесь не со мной, а с собой... (вам это нужно?). Тем более, что ваш "выверт" оказался на редкость неудачен...(я думаю, что это вы так пошутили, поскольку такие неверные логические построения свойственны маленьким детям, но уж никак не великим Гуру авиаресурса).
Ну , не объяснять же вам, в самом деле, в чем ненормальность самоубийства...(это делается в семье в течение лет в процессе воспитания, там где оно есть, там , где его нет - начинаются массовые непонимания, депрессии , биполярность, суицидальность).
Ну, и ладно с этим.
Теперь о главном.
Забудь-те вы уже наконец о Любице... Никак толпа с улицы не желает понимать, что в целях авиационного расследования вопрос вины отсутствует. Главная задача - найти причину события, чтобы эту причину устранить, чтобы больше подобное не повторялось. Вы же, как на судебном процессе: кто виноват? (естественно, потому что в правосудии главное найти виновного, чтобы его постигла кара, справедливая и неотвратимая).
Если мне удалось, то Вы должны о чем-то задуматься, если мне не удалось, -то и ладно... существовала же гражданская авиация без понимания со стороны Mr.Jeremiah? (в смысле, что это понимание интересно вам, если я правильно вас понял).
Вся вакханалия вокруг имени Андреаса раздута жаренной прессой и отдельными бесноватыми, которые тащат сюда все, что не попадя.
Нам же, это все - абсолютно не значимо, авиационный люд здесь прикинул картину развития, она довольно стройная, для коррекции нужна дополнительная информация - ждемс.
Но тут набежали все, кому не лень , и начинают рассказывать нам, как проводится предпосадочная подготовка, как осуществляется процедура полета в случае потери связи, как выполняется экстренное снижение, действия при разгерметизации.... и все это делается через понятия 7летнего бамбулы с пальмы... И еще покрикивают, что им оказывают недостаточное почтение.
Ладно, хватит на сегодня, поздно уже, пора и баиньки.

FPD:

Хочу спросить у всех, кто активно соревнуется в толковании фразы:
"суицид - это признак психического здоровья как бы странно это не звучало для простых граждан".
другими людьми? Примеров в истории (особенно войн) можно найти множество. Мы привыкли относиться к ним, как к проявлениям геройства. Но ведь финал известен и героям и тем, кто в нашем понятии просто совершил суицид: преодолел инстинкт самосохранения.

Патриотизм (ну или его крайняя форма фанатизм) не есть суицид, - самопожертвование во имя идеалов.

2 Jeremiah
Патриотизм (ну или его крайняя форма фанатизм) не есть суицид, - самопожертвование во имя идеалов.
***

Я ведь заострил внимние желающих мне ответить на сути явления: преодоление инстинкта самосохранения. Фанатизм или депрессия - это механизмы выключения инстинкта самосохранения. Поэтому - признаком психического здоровья или нездоровья суицид: результат осмысленного действия, быть не может. Рассматриваться должен побудительный мотив (так требует общество: или герой, или псих). Не зная подробностей замысла Любица "изменить мир", судить о том, кто он - в общем случае некорректно. Это я к тому, что герои признавались героями только одной стороной. Для потерпевших они были извергами.

Alex14:

Убрала из Избранного ИСО 27000 -) не буду это читать.
===
Это правильное решение. Вы и так эксперт Форумного Авиационного Комитета, зачем Вам еще талмуды стандартов информационной безопасности?

Alex14:
http://www.insur-info.ru/press ...
....
Повторюсь - я вижу, что речь идет о водном транспорте). А то сейчас начнется: "зачем вы сравнили самолет и пароход", "притащили нам чего-то такое не то..." бубубу

Вы как всегда наблюдательны. В приведенной Вами ссылке есть фраза имеющее прямое отношение к обсуждаемой нами теме: "Согласно Отчету Allianz, всего за 2014 год зарегистрировано 2 773 происшествия на море. Наибольшее количество случаев произошло в восточной части Средиземного моря..."
Израильские источники сообщали, что 12 ноября 2014 года, египетская террористическая группировка ISIL захватила ракетный катер египетского флота во время боевых учений в 70 км от порта Думьят, на побережье Средиземного моря.Ракетный катер захваченный террористами ISIL направился к северной оконечности Суэцкого канала, где он был встречен предупредительным огнем египетского флота.
Ряд западных СМИ, со ссылкой на арабские источники информировали, что трое неизвестных открыли огонь по судам военно-морского флота, повреждения которых удалось избежать в ходе совместной египетско-израильской спецоперации с помощью вертолетов ВВС Египта и истребителей ВВС Израиля.Позже выяснилось, что нападение на Суэцкий канал было инсценировано.
Впрочем, это не помешало, несмотря на противодействие египетской оппозиции, заключить в Париже 26 ноября 2014 года Президенту Египта Абдель Фаттах аль-Сиси и Президенту Франции Франсуа Олланду Соглашения о военном сотрудничестве, предусматривающем заключение контракта на сумму $ 1, 24 млрд на поставку четырех линкоров Говинд для египетского ВМФ и модернизации египетских истребителей Mirage 2000.
Обстоятельные переговоры, начатые в декабре послужили основой для заключения 16 февраля 2015 года договора между Египтом и Францией о покупке 24 истребителей Dassault Rafale и многоцелевого фрегата DCNS, как сообщалось военным сайтом Defense News, для обеспечения безопасности в связи с открытием в августе нового водного пути по Суэцкому каналу.
"Я хотел бы поблагодарить высокие египетские власти за это стратегическое и историческое партнерство. Dassault Aviation оправдает доверие, еще раз оказанное нам, " заявил Эрик Трапье, председатель компании Dassault присутствующий на заключении соглашения.
http://www.worldtribune.com/20 ...
http://www.clarionproject.org/ ...
http://www.worldbulletin.net/n ...
http://www.defensenews.com/sto ...

SYS:

neustaf:

повод поржать над немцами во Франции
===
Это повод поржать над экспертами Форумного Авиационного Комитета. И это не грех.
////////
перечитай свой пост, троль, немцы во Франции погибшие на смайлики его разводят,


SYS:
А тут немцы во Франции! :))
/////////

Jeremiach
"Несколько раз увеличивал скорость снижения" - странно что не уточнили, что делал он это рукавом рубащки.. :(

задатчик высоты на 100 футов рукавом не установишь, если вам не нравится версия ВЕА, можете свою выдвигать

FPD:
Поэтому - признаком психического здоровья или нездоровья суицид: результат осмысленного действия, быть не может.
=====
хм... осмысленные волевые действия это и есть признак психического здоровья. вы снова путаете понятия "нормальный" и "здоровый".

Суицид - толкование термина.

"Смешались в кучу кони, люди" (с)

Есть три подхода к проблеме суицида:

- философский
- медицинский
- психологический

1.Философский:

Самоубийство в философии рассматривается как чрезвычайно сложное, комплексное проявление бытия человека во всей его многоплановости. Это определяется именно тем, что самоубийство есть сознательное, самостоятельное лишение себя жизни. В этих двух основных дефинициях заключается его коренное отличие от убийства, в котором отсутствует элемент самосто-ятельности, и от несчастного случая, в котором отсутствует элемент сознательности, и доминирует случайность.
Исторически разброс точек зрения от одобрения до осуждения.

2.Медицинский:

Суицид - определение от Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ).

....Самоубийство — это преднамеренный акт убийства самого себя. Причинами самоубийства являются психические нарушения (такие как депрессия, проблемы личности, алкогольная зависимость или шизофрения), а также физические заболевания, такие как неврологические болезни, рак и ВИЧ-инфекция. Существуют эффективные стратегии и меры по предотвращению самоубийств.

http://www.who.int/topics/suic ...
http://www.who.int/mental_heal ...


3.Психологический:

Суицидальные реакции обусловлены психологическими и патопсихическими особенностями личности в экстремальных жизненных обстоятельствах, а также личностными особенностями индивидуума:
• акцентуацией личностных черт,
• системой ценностей,
• жизненным опытом
• отношением к жизни.

Вывод - нет общепринятой точки зрения и определения!
Но для врача аутоагрессия - патология!
Место госпитализации пациента - психиатрическое отделение.

Жесткие установки христианства, закрепленные на Западе постановлением Тридентского собора (1568), официально признавшего на основании заповеди «Не убий» суицид убийством, почти на полтора тысячелетия в большинстве государств Европы определили доминирующее отношение общества к самоубийцам - отрицательное.

На войне, закрыл амбразуру, остался для прикрытия группы, направил самолёт на эшелон с горючим- это самопожертвование.
В христианстве такой человек почитается наравне со святыми мучениками. Это основывается на словах Христа: «Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих» (Ин. 15, 13.).
На войне, закрыл амбразуру, остался для прикрытия группы, направил самолёт на эшелон с горючим-самопожертвование.
Такой человек почитается наравне со святыми мучениками. Это основывается на словах Христа: «Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих» (Ин. 15, 13.).


Источние: Суицидология, Томск 2011

Кстати, очень познавательная вводная часть!

Владимир Пластинин
Вывод - нет общепринятой точки зрения и определения!
Но для врача аутоагрессия - патология!


так это для врача, а Томас Сат ведь не врач, поэтому у него своя идея:

Cat Tomas
1. суицид - это признак психического здоровья

Для снятия остроты дискуссии

http://www.adme.ru/zhizn-nauka ...

Владимир Пластинин:
Для снятия остроты дискуссии

Вы меня опередили)
только я собирался загрузить краткое содержание 113 страниц)
http://savepic.ru/6856674.gif (не смотреть нежным и ранимым)