Ужасная катастрофа!

...Но, как всегда, случилось за бугром- у нас 5 страниц. Не дай Бог такое бы произошло у нас-уже бы страниц 50 наваяли в истерике, с пеной у рта предлагая "всех казнить".

Природа человеческая...

TG2: "..У них сработал мастер варнинг по правому движку, они стянули на айдл левый. "

И всего 5 секунд потребовалось на это!
Т.е. либо ждали отказа левого, либо, действительно, проверяющий помог, либо что-то еще.
Никакого перекрестного контроля не было, не говоря уже о поисках "подходящего пункта инструкции".
Классический пример отсутствия CRM.

CRM тут ни причём . У капитана с налётом почти 5000часов не хватило того
что делает пилота капитаном . И тренинги и симуляторы оказались выброшенными на ветер деньгами.

болат балагур: ".. У капитана с налётом почти 5000часов не хватило того
что делает пилота капитаном . И тренинги и симуляторы оказались выброшенными на ветер деньгами..."

Согласен. Т.е. не хватило умения управлять не только самолетом, а также экипажем и его ресурсами.

TG2
Новичок-курсант
2 neustaf: Мне кажется вы только что повторили ошибку Ляо Цзянь-цзуна )))
------
Спасибо за уточнение и не в кабине, а за компом в простой ситуевене.

Forumist
Опытный боец
Ужасная катастрофа!

...Но, как всегда, случилось за бугром- у нас 5 страниц. Не дай Бог такое бы произошло у нас-уже бы страниц 50 наваяли в истерике, с пеной у рта предлагая "всех казнить".
////////
Да есть такой народ, который начинает визжать как два урода убили не в чем неповинных людей, ветка показывает, что наш летный народ горахдо толеоантнее и цивилизованне таких спецов

2 anton2:
Рекомендации

Установить зеркала заднего вида для обзора пропеллеров. И в нести в РЛЭ пункт "Визуально убедиться в отказе двигателя"

Отказ на 37 секунде полёта... "Управленцы ресурсами" легко справляются с этим лёжа на диване.

НУ_И_ДЕЛА
-^--------^^^-^^^-------
Зачем там зеркала???)))

Удивляет с какой скоростью идет расследование. У нас МАК годами "сиси мнёт". Казань например.

НУ_И_ДЕЛА:
Установить зеркала заднего вида для обзора пропеллеров. И в нести в РЛЭ пункт "Визуально убедиться в отказе двигателя"

Не так уж и просто на ВС со скоростью полета 500 км/час установить конструкцию, которая должна обеспечить прочность, не ухудшать аэродинамику, защитить конструкцию зеркала от обледенения, обеспечить возможность регулировки изображения - это, наверняка, еще не все вопросы, которые конструктору надо разрешить.
"Стоит ли игра свеч" и "сколько это будет стоить"?

booster:
......."Стоит ли игра свеч" и "сколько это будет стоить"?


Не стоит воспринимать мое предложение так буквально.

стюры могут проконтролировать, а лучше у паксов спросить, гы.

ed777:

стюры могут проконтролировать, а лучше у паксов спросить, гы.
----
Почему нет...
Уже находясь в салоне, выбираем из пассажиров самого ответственного, назначаем его смотрящим.. и все, летим спокойно...

booster:
Не так уж и просто на ВС со скоростью полета 500 км/час установить конструкцию, которая должна обеспечить прочность, не ухудшать аэродинамику, защитить конструкцию зеркала от обледенения, обеспечить возможность регулировки изображения - это, наверняка, еще не все вопросы, которые конструктору надо разрешить.
"Стоит ли игра свеч" и "сколько это будет стоить"?

Ha Ту-22м2(м3) зеркала заднего вида установлены внутри кабины штурманов, возле переднего края окна.
Размер примерно 8*4 см, обычный кусок зеркала. Нужно для обзора влево/вправо назад, и видимости ПЧК.
Отлично выполняют свою функцию, не влияют на аэродинамику, стоят копейки.

Мало того... опытные смотрящие, уже с налетом xxxxx часов, будут способны определять, на глаз, характер отказа и предлагать варианты немедленного, их, устранения!..

А так же определять ИКМ и УПРТ.

Не в зеркалах дело к сожелению...((
А опять в подготовке, это же CRM, один установил на idle работающий двиг., другой не проконтролирвал...Бдительность...

Мне бы в небо:

Как контролировать, если он резкий, "как ... понос"?!

CRM не при чём , капитан должен был понять что произошло сразу. Как раз и подвело
что начали думать как применить QRH . Это именно тот случай когда есть только один шанс
и все инструкции побоку. Грош цена тренингам на симуляторе , жизнь ставит иногда нестандартно сложные вводные.

болат балагур:

CRM не при чём , капитан должен был понять что произошло сразу. Как раз и подвело
что начали думать как применить QRH . Это именно тот случай когда есть только один шанс
и все инструкции побоку. Грош цена тренингам на симуляторе , жизнь ставит иногда нестандартно сложные вводные.

Так был в кокпите инструктор или не был? Если был, то какое рабочее место занимал? Кто накосячил: кэптэн или инструктор?

Смеркалось... и лишь Леня Королев упорно фтыкал свои тупые многоточия...

Вообще-то шансов у пилотов было совсем не много, при любых раскладах, ибо это отказ на взлёте, при стеснённых условиях, и тем не менее они хоть часть паксов спасли, что было совсем не так просто. Поэтому я бы на пилотов не гнал волну, ибо при существующей системе обучения и ввода у них там, 5000 часов по профилю взлёт-посадка не гарантируют благоприятный выход из критической ситуации.

Короче, коллеги, зря мы гоним волну на экипаж. 37-я секунда взлета, шансов почти не было, 5 тыщ налета - фигня, учили не так...

FL410:

Короче, коллеги, зря мы гоним волну на экипаж. 37-я секунда взлета, шансов почти не было, 5 тыщ налета - фигня, учили не так...

МГА при 4-тыш. налета первый класс давала. Для сравнения...

Блин...:

"Смеркалось..."


Э, вертолётчик ... смешной!
Это у тебя смеркается, а Земля-то круглая!
Где-то сейчас только садятся ... завтракать. :-)

ed777: еще вот это
http://pbs.twimg.com/media/B9J ...


Не мог бы кто-нибудь расшифровать названия параметров. А то не всё понятно.
Заранее спасибо.

---
SKR:

Вообще-то шансов у пилотов было совсем не много, при любых раскладах, ибо это отказ на взлёте, при стеснённых условиях,
===

Шансов там было достаточно.

Для безопасного продолжения взлета достаточно было верно определить отказавший двигатель.

болат балагур:

"CRM не при чём , капитан должен был понять что произошло сразу. Как раз и подвело
что начали думать как применить QRH . Это именно тот случай когда есть только один шанс
и все инструкции побоку. Грош цена тренингам на симуляторе , жизнь ставит иногда нестандартно сложные вводные."

Если бы они вспомнили про QRH и воспользовались им, сейчас бы пили китайскую водку за здоровье конструктора самолета.

после отключения исправного двигателя шансов не было определенно, для запуска в воздухе нужна скорость и время, ни то ни другого у них не было. подобрать площадку тоже нереально, город, плотная застройка. перетянули здания и на том спасибо.

EDD:

ed777: еще вот это
http://pbs.twimg.com/media/B9J ...


Не мог бы кто-нибудь расшифровать названия параметров. А то не всё понятно.

CLA Condition Level Angle
PLA Power Level Angle
TQ Torque
ITT Inter Turbine Tempeture
NH High Pressure Spool Rotation Speed
NL Low Pressure Spool Rotation Speed
NP Propeller Rotation Speed
PPH это видимо расход топлива, вот что такое БЕТА непонятно какой угол

denokan:

А что, этот дранду..., ой, простите!, этот ATR правда может взлететь на оном дв-ле с полным весом?

PPH-pounds per hour

denokan:
Для безопасного продолжения взлета достаточно было верно определить отказавший двигатель.


тут недоработка в современной авиации без двигателей в наборе все скорость теряют.

ЛК:
этот ATR правда может взлететь на оном дв-ле с полным весом?


Леня, тебе и невдомек, но взлетает легко ATR-72-500 c 22, 5, а если условия не позвoляют с мах: по полосе , температуре, давлению, то уменьшают MTOW , так и сидишь в валенках за печкой с познаниями 30-летней давности?

neustaf:

Тебя сразу послать или ... чуть позже?

ЛК:

neustaf:

Тебя сразу послать или ...


ну а что еще акромя может дедушка в валенках за печкой?
который полагаетм что взлет на одном с полным весом не реален,
послать - это ж, Леня, твой потолок, ну можешь еще в экран плюнуть, связно мыслить это ж не твой уровень.

То neustaf:
"...вот что такое БЕТА непонятно какой угол..."

В общем, для ТВД углом Beta принято считать угол установки лопастей. На обсуждаемых графиках, похоже , он и есть.(судя по переходу винтов во флюгер).

ЛК:

denokan:

А что, этот дранду..., ой, простите!, этот ATR правда может взлететь на оном дв-ле с полным весом?
===

Это является требованием расчету взлетной массы в текущих конкретных условиях взлета. По-крайней мере в гражданской авиации.

В общем, для ТВД углом Beta принято считать угол установки лопастей.
---
судя по beta = 90, запускать ошибочно выключенный и не пробовали, раз винт не расфлюгировался.

2neustaf:
так и сидишь в валенках за печкой ...

Вас нормально спросили - взлетит на одном или нет? Мне, например, это тоже интересно. А тебе в пад-ло ответить нормально? Задрали своей распальцовкой. MTOW!? Тяжело написать Мах взлетный вес для данных условий?

Вам нормально ответили - на одном взлетит.
Уже даже паксы это знают -))) - расчёт ведётся, чтобы мог при отказе на 1-м взлететь.

а когда автотрим РН работает, педали не двигаются? неужели просто по полету не почувствовали какой двигатель отказал?

болат балагур

CRM не при чём , капитан должен был понять что произошло сразу. Как раз и подвело
что начали думать как применить QRH .

CRM тут причем. А QRH, когда на 37 секунде отказывает двигатель, применять не надо.

Нужно применять набор действий по памяти. Их не так много, но это тот случай, который сотни раз отрабатывается на тренажерных сессиях. В подкорке должно сидеть.

А QRH можно доставать, стабилизировавшись на высоте круга

точнее не круга, а минимально безопасной высоты для этого аэродрома

delopera:
В подкорке должно сидеть.
---
то, что действия сидят в подкорке еще не гарантия, тут дело еще и в психологической устойчивости, от паники прививок нет.

Pete:

2neustaf:
так и сидишь в валенках за печкой ...

Вас нормально спросили - взлетит на одном или нет?



все гражданские ВС спроектированные после 50-х взлетают на одном после отказа на скорости выше скорости принятия решений, если для вашего боевого товарища, который уже лет 10 пасется на форуме это новость, то его умение посылать это все чему он за последнии 30 лет научился.

Еще интересно, о чем они на брифинге говорили и обсуждали ли действия при данном отказе (обязаны были обсудить). И нормально ли обсуждали или для проформы.

Pete:

2neustaf:
так и сидишь в валенках за печкой ...

Вас нормально спросили - взлетит на одном или нет?



все гражданские ВС спроектированные после 50-х взлетают на одном после отказа на скорости выше скорости принятия решений, (уточню, двухдвигательные, точнее при отказе критического двигателя). если для вашего боевого товарища, который уже лет 10 пасется на форуме это новость, то его умение посылать это все чему он за последнии 30 лет научился.