pratt:

Aloha Airlines рейс 243 разорвало взрывной декомпрессией и даже лимонок не понадобилось

Тот 737-й был сделан по неправильной, ненадежной технологии. Корпус местами склеивался на основе эпоксидных смол, плохо переживающих холод и сырость.

Так что это не пример для MH17.

2 Amon_Leo:
...Хотел спросить, а для атаки ракетой (Р-60(М), к примеру) обязательно находиться горизонтальном полёте? Или можно атаковать с кабрирования?
***

Уже обсуждали пол ветки назад. Все ответы можно найти На 15 стр. даже видео есть с моделированием на симуляторе. В двух словах - можно, но...

FPD:
\ neantichrist : ...вы неверно оцениваете уровень, на котором принимают решения о том, какую "информацию постепенно и дозировано".\
***
Ну, в этом плане все достаточно непредсказуемо... или наоборот.
30/12/2014 [15:43:53]
______

Но вы же взрослый человек, зачем вы тяните сюда этот АИ? Ну пролетел, ну разбирались... С какого боку здесь руководство РФ? Жизнь их и возможная угроза ей - да, причем, но мы же не за их жизнь разговариваем?

Как организатору этой ветки, совпавшей по названию с настроем первых лиц нашей страны (имхо, для них - это трагическая случайность), я повторю:
- невыносимо смешно, когда кто-то с пустотой вакуума за ником ( не вы, FPD:), угрожает разочароваться в нашем руководстве из-за того, что это руководство не так что-то сливает или наливает.
Касательно МН17 руководство РФ действует в обстоятельствах, которые они хотели бы избежать.
Ну не хотят они для РФ санкций, не хотят чтобы какой то фершток, схватив тебя за руку нес какую то муйню "я вынужден жать вам руку, но вы должны....".
ВОт поверьте мне на слово:
- в таких обстоятельствах руководство РФ не хотело и не хочет находится. И нам и себе - не желает такого.
ЧТо из этого следует?
Если "караул-ТВ" и "союз свидетеля из КП с СКР" - принять за решение руководства РФ таким образом противостоять ву обстоятельствам...
Канешна, канешна, кое-кто так и воспринимает. Но у вас же за ником - не вакуум.

2 FPD
Извините, неточно выразился. Вот что имел ввиду.
Но у вас же за ником и, тем более, за плечами - не вакуум.

2 Amon_Leo:

Пара СУ-25 демократизирует людей на земле, одного из них сбивают, второй(Волошин) уходит в набор , видит самолёт с чем-то похожим на триколор, и решает отыграться на нём, за сбитого товарища, да и его самого 2 раза подбивали...
Прошу сильно не пинать, и не придираться к словам, а суть уловить.


Я уловил суть?

Которого сбивают произносит: "Брат, отомсти за меня, я падаю" или ...
... или "Выполняй свечку, брат, там триколор идёт"?

2 neantichrist:
Извините, неточно выразился.
***

Все ОК! Пример я привел в части гласности. Если не выгодно (по разным соображениям), то будут помалкивать, если наоборот, отзвук будет громче события. Ну, у Вас же тоже опыт за плечами. Необходимость контроля за информацией заключается в том, что одна сторона света хочет жить, как привыкла, а другая считает, что такая чья-то жизнь для нее не выгодна. Тут разные стратегические задачи ставятся, и найти компромисс для совместного проживания пока что не получается (да и нереально, пока жизнь не поставит эти стороны на одну полку перспективы существования вообще). Я уже об этом писал: одной стороне нужно пугало, чтобы получать прибыль в доходном военном секторе экономики. Поэтому налаживать отношения с "пугалом" экономически не выгодно. Наивные (или корыстные) вожди перестройки - судить не берусь, ломанулись лобзаться, как некогда на Эльбе. Только оказалось, что тогда все это происходило между простыми людьми, вместе боровшимися за победу. А теперь лобзаться попытались с непростыми людьми, озабоченными получением доходов от предстоящего братания. Схема получения доходов не сложилась. Пришлось вернуться к схеме выколачивания доходов из пыльного матраса холодной войны.
Катастрофа МН17 (как и любой подходящий повод) была использована сходу, ибо подхватывать ситуацию на лету ТАМ в отличии от ЗДЕСЬ умеют.
Ответ на вопрос заголовка: умысел или случайность - из этих взаимоотношений не проистекает. Ситуация уже сработала в нужном для заокеанской стороны направлении , как удар "кувалдометра". Ответная реакция пока что выглядит облаком пыли. Встанет ли пыль столбом и, как торнадо, скинет ли крышу с кузницы пропаганды, посмотрим.
А пока желаю всем встретить приход Нового года по-человечески! С наступающим!

Саша1234:
.... на Свердловск, так вместо истребителя вполне бы "пассажира" могли сбить в 1961. Ну или в дополнение к истребителю.
*********
ну вы сравнили!!!Сырая новая С-75 и отработанный старый БУК.Небо и земля..
""""""""
... "цель на сигнал свой-чужой не отвечает", "сбить!"
**********
в корне не верно и не соответствует работе ПВО
"""""""""
зараз:
..У меня нет логики слушая Порошенко, который пока летят обломки Боинга на землю, а он объявляет виновных в лице России. ...
**********
а если вспомнить как он врал про уничтоженную колонну российской бронетехники, про участие войск РФ в Новороссии
""""""""""
Техник СПБ:
... Может быть, он таков, что мало-мальски серьезное повреждение скоростным напором будет мгновенно "доразорвано" до полного разрушения элемента? Нет, попахивает бредом...
*******
несколько раз выкладывал:
Glimmung:
Анимация разрушения:
http://www.youtube.com/watch?v ...
подробнее в ютубе

2 613445:
.... на Свердловск, так вместо истребителя вполне бы "пассажира" могли сбить в 1961. Ну или в дополнение к истребителю.
*********
ну вы сравнили!!!Сырая новая С-75 и отработанный старый БУК.Небо и земля..
""""""""
... "цель на сигнал свой-чужой не отвечает", "сбить!"
**********
в корне не верно и не соответствует работе ПВО

МИГ-19 был сбит не от сырости С-75, а от неготовности расчетов ИМХО.
Под "работой ПВО" Вы понимаете слаженные действия войск ПВО или действия людей считающих, что умеют захватить цель и обстрелять ее (хоть из С-125, хоть из Бука)?

Цузамен:

= Что это в АПУ-60
= http://s020.radikal.ru/i703/14 ...
гляньте здесь http://bankpatentov.ru/node/439450
Но это не баллон с азотом, он должен быть в передней части АПУ.

Опять рискую оказаться в тюрьме по 282-й, но все же вопрос к г-ну neantichrist:

как прикажете, разочаровываться или наоборот в нашем руководстве, каковое нАчало поставки угля и электричества Украине без предоплаты - т.е. задаром (если кто-то думает, что это будет оплачено - лечите голову, господа). "Надо бы еще поставить на Украину жратвы, водки и побольше снарядов. А то у них кончаются, трудно убивать женщин и детей" (с) - как говорил один вполне лояльный к Власти человек.

Уважаемый 613445: очень интересное видео. И ведь там, над Локерби, были сотни грамм "семтекса", кажется...

Т.е, Вы считаете, БЧ Р-60М могла сработать таки же образом? Я готов это допустить, но все же это не объясняет того, почему летчики замолчали мгновенно. Хотя выше я привел предположение, почему замолчали (Кэмерон уже все сделал, "как надо")...

Перед тюремным заключением - поздравляю всех с Новым годом! (не хочу предсказывать, что нас в нём ждет, потому что с 2014-м почти что не ошибся... )

Цузамен:

= Что это в АПУ-60
еще здесь http://coollib.com/b/138725/read
смотреть внимательно фото "Техники снаряжают МиГ-21 учебным изделием УЗР-60"

kserg:

Это -

http://bankpatentov.ru/node/439450

как раз АПУ для Р-73. Смотрите вот здесь, например.


Вот здесь

http://worldweapon.ru/sam/r73.php

Узнаете?

kserg -

на фото не баллон. Там где раскрыты передние створки АПУ - там виден разъем для подключения срезного жгута ракеты.

pratt: 

Aloha Airlines рейс 243 разорвало взрывной декомпрессией и даже лимонок не понадобилось 


Тот 737-й был сделан по неправильной, ненадежной технологии. Корпус местами склеивался на основе эпоксидных смол, плохо переживающих холод и сырость. 

Так что это не пример для MH17.Y22:
---
Так то оно так, но факт взрывной декомпрессии имел место быть. Самолет не сдулся, как воздушный шарик.

Ребята! И не надоело Вам перетрясать все эти БУКи, Р-60 и ветхозаветные С-75?
Медицинский факт, что весь арсенал советского вооружения и средств доставки вместе со странами бывшего Варшавского договора ещё 20лет назад попал в полное распоряжение НАТО. Порядочное количество пепелацев ещё на крыле. И Вы думаете, что у "братских"потенциальных противников под крыло вешают что нибудь из этой рухляди??? А я думаю, что кузнецы - умельцы уже давно наклепали балочек под боеприпасы стандарта НАТО. Да и вообще под что угодно...
Второй репер, - команда старшего брата полякам и прочим морально неустойчивым поделиться с прыгунами этими пепелацами ещё за месяц до кончины Боинга (вероятно и добровольческие экипажи прилагались) Инфа никем не опровергалась.
Поэтому рыться в обломках разыскивая стержневые ПЭ глупейшее занятие. Чем его на самом деле отоварили даже непосредственный исполнитель может не знать.
Тот же Волошин мог пульнуть с виду Р-60, по какой угодно цели, а она вдруг повернула куда её дистанционно направили. Не зря же как раз в это время там развернулись учения типа по РЭБ...
От того и растерянный был и типа испуганный. Поимели его в тёмную, и никакой полиграф применительно к нему не поможет Хлопец в Боинг не стрелял...

Техник СПБ:

Опять рискую оказаться в тюрьме по 282-й, но все же вопрос к г-ну neantichrist:

как прикажете, разочаровываться или наоборот в нашем руководстве, каковое нАчало поставки угля и электричества Украине без предоплаты - т.е. задаром (если кто-то думает, что это будет оплачено - лечите голову, господа).
@@@
Я не он, но позволю себе ответить.
РФ начала, очевидно, бесплатные поставки энергии на Украину исключительно в обмен на бесперебойное снабжение электроэнергией Крыма. В общем, весьма неплохое средство шантажа.

Саша1234:
МИГ-19 был сбит не от сырости С-75, а от неготовности расчетов ИМХО.
***********
бумаг не видел, но в курилке шептали что из-за бардака между ВВС и ракетчиками.Возможности отслеживания обстановки у БУКа и рядом не стоят с возможностями С-75.Свой-чужой тут ни при чём-международный коридор по которому круглые сутки прут толпы граждан.Знали они всё прекрасно...
"""""""""
Техник СПБ:
И ведь там, над Локерби, были сотни грамм "семтекса", кажется...
*******
там не в количестве ВВ проблема.Нагрузки на конструкцию и поток воздуха раздевают весьма эффективно
""""""""
Т.е, Вы считаете, БЧ Р-60М могла сработать таки же образом? ...
********
теоретически да, но практически...
""""""""
..Я готов это допустить, но все же это не объясняет того, почему летчики замолчали мгновенно. Хотя выше я привел предположение, почему замолчали (Кэмерон уже все сделал, "как надо")...
*******
не люблю я делать что-нибудь "на авось". В начале первой ветки я уже писал что:все версии страдают минимум одним недостатком-они не гарантируют результат. БУК ВСУ из них самый ненадёжный.Единственный способ гарантирующий результат-закладка воколо кабину пилотов.Без пилотов самоль 100% обречён.БУК можно использовать как прикрытие дло перевода стрелок виновности

2Техник СПБ:
по этой ссылке АПУ-60 во всех ракурсах http://www.nnre.ru/tehnicheski ...

сравните с

= Это -
= http://bankpatentov.ru/node/439450
= как раз АПУ для Р-73. Смотрите вот здесь, например.
и найдите 10 отличий


здесь http://bankpatentov.ru/files/i ...
можно посмотреть чертеж с трубкой азота

kserg:
Но это не баллон с азотом, он должен быть в передней части АПУ.

Тогда что это ?
На АПУ -73 баллон именно сзади
Я к тому, что если подвешивают Р-60М,
то охлаждение ТГСН должно быть,
иначе зачем создавать ракету не
обеспечив охлаждение.
Есть вооружейники способные пояснить
дилемму с охлаждением этой ракеты ?

kserg:

2Техник СПБ:
да, черт попутал, по первой для для Р-73.

613445:
не люблю я делать что-нибудь "на авось". В начале первой ветки я уже писал что:все версии страдают минимум одним недостатком-они не гарантируют результат. БУК ВСУ из них самый ненадёжный.Единственный способ гарантирующий результат-закладка воколо кабину пилотов.Без пилотов самоль 100% обречён.БУК можно использовать как прикрытие дло перевода стрелок виновности

Особенно если под результатом понимается уложить жертву практически на нейтральную полосу. Для этого заданный момент поражения должен уложиться в +- 1минута .
Тогда следует признать, что дальнейший ход событий организаторами предполагал:
1. У АТОшников вскипает ярость благородная и они молниеносной атакой освобождают зону.
2. Следом за ними подгребают сотрудники СБУ с консультантами от старшего брата и изобильной демократической прессой.
3. На поле обломков обнаруживается и отснимается отстрелянный БУК с надписью made in russia (что бы тамошнему пиплу не переводить) и дата выпуска изделия текущим годом.
Но прыгуны подрастерялись. Одно дело кровных братьев по свойски жечь, а тут большая политика и хрен его знает, куда грести без вводной...
А дальше всё как есть. Начали вываливать с высоких трибун и в НЭТ невпопад заготовленные фейки и мариновать Голландцев в Киеве.

2 Alex Skyboy


Я уловил суть?

Которого сбивают произносит: "Брат, отомсти за меня, я падаю" или ...
... или "Выполняй свечку, брат, там триколор идёт"?

Приблизительно так, только триколор там оказался случайно.....
Хотя не, бред походу, не стал бы он уходя от ПЗРК с 3.5-4.0 км дальности , свечу делать, ушёл бы на 5 км и всё....
Извиняйте, сразу не подумал;)

2 Alex Skyboy


Я уловил суть?

Которого сбивают произносит: "Брат, отомсти за меня, я падаю" или ...
... или "Выполняй свечку, брат, там триколор идёт"?

Приблизительно так, только триколор там оказался случайно.....
Хотя не, бред походу, не стал бы он уходя от ПЗРК с 3.5-4.0 км дальности , свечу делать, ушёл бы на 5 км и всё....
Извиняйте, сразу не подумал;)

2Цузамен:

=kserg:
=Но это не баллон с азотом, он должен быть в передней части АПУ.

=Тогда что это ?
электродвигатель :)

2 WaveMaker - зарегистрированный пользователь
Новичок
-курсант


+150. Но вы ничего не докажете тем, у кого вместо головы телевизор. :)

lednab:
... Чем его на самом деле отоварили даже непосредственный исполнитель может не знать.
**********
А что-бы и не пытался узнать нужно в парашют заложить кило тротила.Награда посмертно тоже награда
""""""""
Тот же Волошин мог пульнуть с виду Р-60, по какой угодно цели, а она вдруг повернула куда её дистанционно направили. ....
********
неплохо!Одно но.Ракету нужно доставить в зону поражения, а ракетка то слабовата по дальности что-бы финты крутить.
"""""""""""
3. На поле обломков обнаруживается и отснимается отстрелянный БУК с надписью made in russia (что бы тамошнему пиплу не переводить) и дата выпуска изделия текущим годом.
*********
для красоты душевной можно запустить ракету БУКа из первой линии окопов фронта в "молоко", заснять со всех ракурсов и выложить в инет

kserg:
электродвигатель :)

Большеват, для эл.движка,
это же не стартер:)
Тема охлаждения не раскрыта,
а оно должно быть по определению.

зараз

Но как ни странно, Волошина прячут от публики, может боятся, что разорвут на части...

Вы еще более удивитесь, когда узнаете, что диспетчер, ведшая переговоры в тот день резко ушла в отпуск на следующий день и куда-то уехала.

Саша1234Под "работой ПВО" Вы понимаете слаженные действия войск ПВО или действия людей считающих, что умеют захватить цель и обстрелять ее (хоть из С-125, хоть из Бука)? Смотря что подразумевать под "слаженными действиями".Ведь ни для кого не секрет, что ЛЮБОЙ расчёт станции наведения ракет(понятие образное, подразумевающее человека и аппаратуру, которая обеспечивает визирование цели, пуск и наведение ракеты) ЛЮБОГО комплекса ПВО, -в пределах зоны поражения, обусловленных ТТХ, различными инструкциями и Правилами Стрельбы, и намного выше этих пределов(например, представители завода легко уничтожали "белку" "Осой" на дальности 20км при высоте 100м, при том, что в армейских циркулярах "Оса" вообще имеет предельную дальность в 12 км), -итак: ЛЮБОЙ подготовленный (для Бука-вообще ОДИН человек), -вполне способен АВТОНОМНО!!! насбивать 4 таких Боинга на дальности до 60 км, -а потом сесть за штурвал (именно штурвал)-и уехать по полям на 80 км/ч.

SSN:

LY22:
Что же касается действий России... мне кажется, что она научилась на примере KAL007, и теперь выдает информацию постепенно и дозировано, давая время и возможность другой стороне завраться и влезть постепенно в зад*цу.

Вы что-то перепутали. Кто больше всех суетится - так это как раз Россия. Только за последнее время мы узнали, что Боинг сбил Якацуц, Волошин, в той же Комсомолке ещё 19 декабря рассказывалось, что Боинг упал в результате теракта и объяснялось, почему его не мог сбить Су-25. Постоянные липовые сенсации вроде спутникового снимка с тиражированием по всем телеканалам. При этом как раз Россия обвиняет Украину в отмалчивании, а международную комиссию - в затягивании расследования.

Делайте разницу между российскими СМИ и госорганами, они не настолько сильно связаны, как на Украине. Насколько я это вижу, вбросы в СМИ идут регулярно и намеренно искаженно, чтоб нельзя было предугадать степень осведомленности и следующие шаги. Появление свидетеля было вообще неожиданностью, по минимальном анализе очевидно, что он сбежал с Украины уже несколько месяцев.



Но при этом ни следа от поражающих элементов боеголовок.

Вам это в международной комиссии рассказали или это просто ваши домыслы?

Не смешите, если бы были ПЭ, то их бы уже демонстрировали все и вся, они слишком характерны. Да и "международная" комиссия уже бы заявляла, времени прошло достаточно. Тела были бы нашпигованы при таких катастрофических последствиях для фюзеляжа. Впрочем, если это ПЭ - чисто украинские, то они могли сделать вид, что их нету или 'надо еще поанализировать'.

("международная" в кавычках потому, что в ней даже малазийцев нету, это даже не смешно)

neantichrist

1) уверен, что они уже не классифайд, тк их рассматривают эксперты JIT, кого там тока нет...

Пока они не опубликованы в прессе, их просто нету. Что в них такого, что нужно скрывать от публики, но можно допустить для знания иностранных разведок? Только то, что эти доказательства - просто лажа, иностранные разведки, даже когда узнают то будут молчать.

Бронеоптимист

Я много раз и на разных форумах говорил, что 154-й сбили сознательно!
...
Не могу предполжить, что все были мертвецки пьяны.

Вы, уважаемый Бронеоптимист, действительно бронебойный оптимист, я вам завидую (оптимисты прокладывают дорогу вперед).

Но я, после того, как украинская армия на учениях раздолбала ракетами жилой дом, очень даже верю в такой бардак в ВСУ, что они пренебрегают элементарными инструкциями. И это идет с самого верха - теперь они собираются ставить Вестингаузские сборки в советские реакторы!

Да что там говорить - они разогнали армейскую верхушку аккурат перед тем, как начать войну с Донбассом, не удивительно, что нихера не выходит. А теперь еще собираются уволить 25 тыс сотрудников МВД и следаков - а кто у них преступников ловить будет-то? Они думают, что партбилет в кармане заменяет опыт, что ли? Ничему их история советского государства не научила. Так что я очень верю в то, что несмотря на инструкции, никто не озаботился ликвидировать ракету и та дотопала до мирного лайнера.

623445

несколько раз выкладывал:
Glimmung:
Анимация разрушения:
http://www.youtube.com/watch?v ...

Есть один ньюанс - в Локкерби был взрыв в багажном отсеке. То есть прямо внутри. Это все-таки сильно различается от разрушения в результате скажем сотни попаданий ПЭ.

LY22:
Делайте разницу между российскими СМИ и госорганами, они не настолько сильно связаны, как на Украине.

Ага, особенно федеральные телеканалы :)

Не смешите, если бы были ПЭ, то их бы уже демонстрировали все и вся, они слишком характерны. Да и "международная" комиссия уже бы заявляла, времени прошло достаточно. Тела были бы нашпигованы при таких катастрофических последствиях для фюзеляжа. Впрочем, если это ПЭ - чисто украинские, то они могли сделать вид, что их нету или 'надо еще поанализировать'.

Комиссия ничего не обязана озвучивать до завершения расследования, в том числе и потому, как вы сами же верно подметили, "чтоб нельзя было предугадать степень осведомленности и следующие шаги".
Информация про инородные предметы была:

20 сентября. «Некоторые фрагменты были найдены в телах членов экипажа, пилотов. Мы должны провести расследование, чтобы понять — является ли это деталями самолета. Если нет — это могут быть фрагменты объектов извне», - представитель Совета по безопасности Голландии Сара Ферной.

20 декабря. «Проведена идентификация подавляющего большинства погибших в катастрофе. У определенного количества жертв были обнаружены в теле металлические фрагменты, которые не соответствуют материалу самолета и могут быть элементами ракеты, которая поразила самолет МН 17», - пресс-служба СБ Украины.

("международная" в кавычках потому, что в ней даже малазийцев нету, это даже не смешно)

Международная, потому что представлена Голландией, Австралией, Бельгией и Украиной.

pratt:

Aloha Airlines рейс 243 разорвало взрывной декомпрессией и даже лимонок не понадобилось

LY22

Тот 737-й был сделан по неправильной, ненадежной технологии. Корпус местами склеивался на основе эпоксидных смол, плохо переживающих холод и сырость.

Так что это не пример для MH17.Y22:
---
Так то оно так, но факт взрывной декомпрессии имел место быть. Самолет не сдулся, как воздушный шарик.

При чем тут воздушный шарик? Aloha Airlines просто был вскрыт напором воздуха как консервную банку. Никакой взрывной декомпрессии, просто напором отодрало хреново приклееную обшивку. Силовые элементы в основном остаплись целыми и в контакте друг с другом.

Уважаемый edmi2000 -

вот теперь меня точно забанят. Имею в виду Ваше "бесплатные поставки энергии на Украину исключительно в обмен на бесперебойное снабжение электроэнергией Крыма".

"23 сентября 1942 года энергетики осажденного Ленинграда совершили невозможное – приблизительно в 9.40 утра в город вернулось электричество.

Кабель, который планировали провести (и провели!) по дну Ладожского озера, изготавливался в сложных условиях на заводе «Севкабель», который постоянно находился под артобстрелом. Работали в основном женщины и дети. К началу августа 1942 года было готово более 100 км подводного кабеля марки СКС сечением 3х120 мм – «кабеля жизни». Интересно, что в блокадном Ленинграде не нашли подходящую бумагу для изоляции. Вместо нее использовали бумагу с водяными знаками, предназначенную для выпуска денег. Поэтому второе название «кабеля жизни» – «кабель с денежкой».

Знаете ли, я дважды в своей жизни называл нынешнюю власть сволочами и ублюдками. Первый - когда побывал в музее ВВС США в Дейтоне, штат Огайо, и сравнил то, что увидел, с нашим Монино. И ведь дело не в деньгах, денег, чтобы сравняться с Дейтоном, надо в десять раз меньше, чем своровал один только некто Кузнецов (министр финансов Мособласти).

А второй раз - сейчас. Когда вспомнил, как мой Питер получил электроэнергию - на войне, под обстрелами, через Ладогу - через десятки км. Для справки - Керченский пролив - максимум 15 км. Глубина - 18 метров. Непосильная, бл..., задача.

613445 -

"...там не в количестве ВВ проблема.Нагрузки на конструкцию и поток воздуха раздевают весьма эффективно" - именно это я и имел в виду. Т.е. даже и сотни граммов хватило, помнится, там контейнером была магнитола, в ней много не поместишь, а взрывчатка - не свинец, литр семтекса всего-то, ЕМНИП, килограмма примерно три весит.

SSN:

LY22:

Не смешите, если бы были ПЭ, то их бы уже демонстрировали все и вся, они слишком характерны. Да и "международная" комиссия уже бы заявляла, времени прошло достаточно. Тела были бы нашпигованы при таких катастрофических последствиях для фюзеляжа. Впрочем, если это ПЭ - чисто украинские, то они могли сделать вид, что их нету или 'надо еще поанализировать'.

Комиссия ничего не обязана озвучивать до завершения расследования, в том числе и потому, как вы сами же верно подметили, "чтоб нельзя было предугадать степень осведомленности и следующие шаги".

Она уже озвучивала информацию, и не раз. Сообщение про инородные предметы, протокол переговоров...



Информация про инородные предметы была:

20 сентября. «Некоторые фрагменты были найдены в телах членов экипажа, пилотов. Мы должны провести расследование, чтобы понять — является ли это деталями самолета. Если нет — это могут быть фрагменты объектов извне», - представитель Совета по безопасности Голландии Сара Ферной.

ПЖ Бука настолько характерны, что опознаются на раз. ПЭ ракет воздух-воздух - аналогично.



20 декабря. «Проведена идентификация подавляющего большинства погибших в катастрофе. У определенного количества жертв были обнаружены в теле металлические фрагменты, которые не соответствуют материалу самолета и могут быть элементами ракеты, которая поразила самолет МН 17», - пресс-служба СБ Украины.

Цитировать этих лгунов даже неприлично. Их столько раз ловили на прямом вранье, что я их даже не читаю.



("международная" в кавычках потому, что в ней даже малазийцев нету, это даже не смешно)

Международная, потому что представлена Голландией, Австралией, Бельгией и Украиной.

Угу. Это ровно как включить в состав следователей одного из подозреваемых. И исключить именно того, кто больше всего пострадал от преступления. Замечательный состав! Даже не смешно.

не только в этом дело господа, сейчас говорил с другом украинцем,
пожелал ему мира на его родине, не забываем что кроме безумных
правительств есть еще и обычные люди, наши соседи и наши родственики

С Наступающим Новым Годом !

Мира всем и тепла !

Юра / Питер

У меня возникло несколько вопросов по "буковым" версиям.
1.Какая скорострельность бука?
2.Почему была выпущена всего одна ракета по боингу(АНу), если здесь же находились ещё два штурмовика.
3.Почему штурмовики не засекли(даже визуально используя шлейф)место пуска ракеты и не приняли никаких мер по уничтожению бука.

Техник СПБ:

613445 -

"...там не в количестве ВВ проблема.Нагрузки на конструкцию и поток воздуха раздевают весьма эффективно" - именно это я и имел в виду. Т.е. даже и сотни граммов хватило, помнится, там контейнером была магнитола, в ней много не поместишь, а взрывчатка - не свинец, литр семтекса всего-то, ЕМНИП, килограмма примерно три весит.

Уважаемый Техник! Приведите пример поражения современного лайнера средствами ПВО окончившийся взрывной декомпрессией. Я знаю только один - иранский 655, но он получил ПРЯМОЕ попадание ракетой, разломившей его пополам, представляете сколько там было дыр?

Зато я знаю про кучу других, когда в черных ящиках записалось еще много чего (KAL007, черноморский Ту154 и т.п.). Электричество на ящиках не пропадает мгновенно, если ракета просто взрывается в десятках метров и прошивает лайнер поражающими элементами. Да, в итоге лайнер нередко разваливается, но на то, чтобы поток воздуха разодрал его на части, надо ощутимое время, типа десяток секунд.

Чтоб попасть так, чтобы сразу и вдруг кончилось электричество на обоих ящиках, надо попасть БЧ прямо в лайнер = огромное количество поражающих элементов в телах и обломках.

Всех с наступающим Новым Годом!

LY22:
Угу. Это ровно как включить в состав следователей одного из подозреваемых. И исключить именно того, кто больше всего пострадал от преступления. Замечательный состав! Даже не смешно.

Вы предлагаете исключить из международной комиссии государство, на территории которой и произошла катастрофа? Как вы себе представляете расследование без участия этой стороны?
И напомните, пожалуйста, степень участия Польши в расследовании крушения Ту-154 под Смоленском.
Из 298 погибших рейса MH17 192 - граждане Голландии, которая и возглавляет расследование. Так что про исключение "именно того, кто больше всего пострадал от преступления" вы погорячились.

Сепаратист:
У меня возникло несколько вопросов по "буковым" версиям.
1.Какая скорострельность бука?
2.Почему была выпущена всего одна ракета по боингу(АНу), если здесь же находились ещё два штурмовика.
3.Почему штурмовики не засекли(даже визуально используя шлейф)место пуска ракеты и не приняли никаких мер по уничтожению бука.

О каких штурмовиках идёт речь?

Коллега LY22 -

а мы с Вами, лично с Вами - а не со слов комиссии - прослушивали " речевик" и читали информацию с параметрического самописца тогда, когда его только-только вытащили из обломков Боинга ?

Вот то-то и оно...

Еще раз тот самый вброс:

"Порошенко: - А что там с черными ящиками?... Я послал в Англию своих специалистов... Чтобы они поработали в контакте с англичанами... Но русские тоже требуют доступа к этим магнитофонам или как там... Это очень опасно и для нас, для вас... Русских там и близко не должно быть... Иначе...
Обама: - Я уже переговорил на этот счет с Кемероном... Там все будет окей... Его люди сделают все, как надо"...

Добавлю, что самописцы, насколько я знаю, имеют еще и резервное питание от бортовых аккумуляторов. Т.е. когда сдыхают генераторы - сразу же переход на аккумуляторы. Поправьте меня, если это не так.

SSN:

LY22:
Угу. Это ровно как включить в состав следователей одного из подозреваемых. И исключить именно того, кто больше всего пострадал от преступления. Замечательный состав! Даже не смешно.

Вы предлагаете исключить из международной комиссии государство, на территории которой и произошла катастрофа? Как вы себе представляете расследование без участия этой стороны?

Никак. Я предлагаю включить Малазию, ее самолет.



И напомните, пожалуйста, степень участия Польши в расследовании крушения Ту-154 под Смоленском.

Она по крайней мере получала всю информацию и сразу, по мере ее получения. Для нее не было секретов и все ее вопросы были отвечены, включая дополнительные вопросы. Включая ВСЮ запись переговоров диспетчеров, включая ВНУТРЕНИИ переговоры, включая переговоры с ДРУГИМИ ВОЕННЫМИ самолетами.



Из 298 погибших рейса MH17 192 - граждане Голландии, которая и возглавляет расследование. Так что про исключение "именно того, кто больше всего пострадал от преступления" вы погорячились.

Это конечно хорошо, что вы думаете о гражданах, как пострадавших, но как государство Малазия наиболее пострадавшая сторона.

Техник СПБ:

Коллега LY22 -

а мы с Вами, лично с Вами - а не со слов комиссии - прослушивали " речевик" и читали информацию с параметрического самописца тогда, когда его только-только вытащили из обломков Боинга ?

Насколько я помню, в сообщении о рез-тах дешифровки черных ящиков сказано было однозначно - внезапное отключение электропитания.

-----------

Добавлю, что самописцы, насколько я знаю, имеют еще и резервное питание от бортовых аккумуляторов. Т.е. когда сдыхают генераторы - сразу же переход на аккумуляторы. Поправьте меня, если это не так.

Нет, это не совсем так. Есть питание для маячков, питание для параметрической записи смысла не имеет - если в самолете пропадает электричество, то подразумевается, что либо оно пропадает и на датчиках, которые пишутся, либо обрыв проводов к датчикам. То есть - идет разрушение, а это уже не так интересно, как запись предшествующих событий.

SSN:
LY22:
("международная" в кавычках потому, что в ней даже малазийцев нету, это даже не смешно)

Международная, потому что представлена Голландией, Австралией, Бельгией и Украиной.
30/12/2014 [22:49:48]
_______
следователи из Малайзии уже как неск недель поднялись на борт JIT.
Что есть замечательный материал для обсуждения здесь - почему раньше не брали, а сейчас вот, плиз, заходите.

наверно, стремно было брать в команду людей из страны, которая вела себя так, как вела себя. Но прошло время, накопали что-то такое неубиваемое в суде, что можно даже следователям из М теперь показать и открыли двери JIT.

SSN:

О каких штурмовиках идёт речь?
==========
Хотя бы об этих http://www.1tv.ru/news/world/272553 с 2:10

Техник СПБ:
Еще раз тот самый вброс:
"Порошенко: - А что там с черными ящиками?... Я послал в Англию своих специалистов... Чтобы они поработали в контакте с англичанами... Но русские тоже требуют доступа к этим магнитофонам или как там... Это очень опасно и для нас, для вас... Русских там и близко не должно быть... Иначе...
Обама: - Я уже переговорил на этот счет с Кемероном... Там все будет окей... Его люди сделают все, как надо"...

Не понял, откуда этот чудный диалог. Погуглил и оказалось, что...

"Вчера ночью один из сотрудников подразделения правительственной связи Украины за 1 млн долларов продал корреспонденту одного из информагенств Германии запись телефонного разговора президентов США и Украины, состоявшийся 22 июля в 18-53 -19-12 по европейскому времени. Запись была передана в Берлин, о содержании ее тут же проинформировали Меркель. Она приказала "ни при каких условиях содержание этого разговора в СМИ не разглашать". Однако офицер одной их немецких спецслужб (предположительно работающий на Польшу) сумел передать стенограмму разговора Порошенко-Обама в Варшаву, где она через агентурные каналы и стала известна российской разведке..."

- пишет 24 июля полковник Баранец - военный обозреватель Комсомолки.

Самое сладкое в его стенограмме:
Обама: - Вы совершили большую ошибку, выслав этот самый... боевой самолет... Русские засекли его...
Порошенко: - У нас не было уверенности, что с земли у нас все получится... Надо было проконтролировать... И подстраховаться...

К сожалению, аудиозапись этого разговора почему-то так и не появилась.

И вот спустя полгода та самая Комсомолка выдаёт новую сенсацию. Человек прошёл огонь, воду и медные трубы, чтобы, наконец-то, оказаться в стране, где может почувствовать себя в безопасности и поведать миру правду о сбитом самолёте. Герой рассказывает, что "лётчики больше между собой общались, они такие... гордые", что лётчика Волошина звали "кажется, Владислав". Но при этом Волошин в его присутствии по простоте душевной рассказывает, что "самолёт не тот", что "оказался не в том месте не в то время". Ещё наш герой знает, что Волошин постоянно бомбил Донецк и Луганск. Прекрасно. Странно только, как Волошин ещё не рассказал в его присутствии, что украинские Ан-26 и Ил-76 он "с перепугу" тоже завалил.

Но имя своё и должность герой Комсомолки, к сожалению, почему-то не раскрыл...

Теперь мне очевидно, что у всех этих баек один и тот же сценарист. Примитивизм и отсутствие меры в желании приплести побольше "жареных" деталей выдаёт его с ушами.