Так вы имели ввиду, что украинская армия неопытная - по сравнению с российским экипажем, у которого был бы опыт сбивания самолётов из Бука?

2 SSN: так ведь Шарий уже нашел сержанта расчета того самого украинского БУКа № 312, который таскали на трейлере в Краматорск. Занятные вещи сержант рассказал, в каком состоянии пребывает техника украинских ПВО и как офицеры беспробудно глушат водку.
Неужели пропустили ?

https://www.youtube.com/watch? ...

FPD:
--------
Вы полагаете, что у Sergei Ivanovichа больше прав настойчво задавать вопросы (в том числе и мне), чем у меня - ему? Обоснуйте такой свой вывод.
===========
Да. Потому что он задает КОНКРЕТНЫЕ вопросы, а вы несете пургу, подчастую путая 16 и 17 июля...

2 613445:
конечно укропы "интересный" народ, но не до такой же степени...
Нееее, за уши тянуто..

Почему?
Версия вполне себе. Не дали бы команду "ковер" при налете У-2 на Свердловск, так вместо истребителя вполне бы "пассажира" могли сбить в 1961. Ну или в дополнение к истребителю.
Паника, "сбит противником", "цель на сигнал свой-чужой не отвечает", "сбить!"

Victor N.:
Мдааа...
Полное отсутствие логики...
---
Для меня логика Сепаратист,
человек живущий в районе падения обломков Боинга,
человек рассказавший, что видели местные жители во время падения Боинга,
человек, делавший снимки обломков Боинга по просьбе участников этого форума.

Для меня логика человек, уехавший с Украины, пришедший в редакцию КП и рассказавший, что видел и что слышал на аэродроме Днепропетровск 17.07.2014 года, так как его слова подтверждают слова Сепаратиста. Логика в том, что назван конкретный человек, возможно причастный к гибели 298 человек и существование этого человека подтвердила Киевская братва.

У меня нет логики слушая Порошенко, который пока летят обломки Боинга на землю, а он объявляет виновных в лице России. Любой человек мало-мальски знакомый с авиационными расследованиями знает, что при любой катастрофе следствие рассматривает несколько вариантов: погода, человеческий фактор, неисправность а/т, теракт на борту, теракт от внешнего воздействия.

Ты Victor N., в своём профиле пишешь, что к авиации ни каким боком не касаешься, а претензии к логике предъявляешь. Ну давай, выкладывай свою логику, спрограммируй на сколько у тебя ума хватит.

человек рассказавший, что видели местные жители во время падения Боинга

И что они видели?

Для меня логика человек, уехавший с Украины, пришедший в редакцию КП и рассказавший, что видел и что слышал на аэродроме Днепропетровск 17.07.2014 года

А как зовут этого человека и какую должность он занимает? С каких это пор высказывания неких анонимов считаются истиной?

Логика в том, что назван конкретный человек, возможно причастный к гибели 298 человек и существование этого человека подтвердила Киевская братва.
Не потому ли именно эта фамилия и была названа, что человек уже засветился на телевидении и даже получил награду от Порошенко?

зараз:
Для меня логика Сепаратист,
человек живущий в районе падения обломков Боинга,
человек рассказавший, ...
Для меня логика человек, уехавший с Украины, пришедший в редакцию КП и рассказавший, ...

У меня нет логики слушая Порошенко, который пока летят обломки Боинга на землю, а он объявляет виновных в лице России. ...
===========
Sorry зараз, но это не логика, а "фольклор"...


Ты Victor N., в своём профиле пишешь, что к авиации ни каким боком не касаешься, а претензии к логике предъявляешь. Ну давай, выкладывай свою логику, спрограммируй на сколько у тебя ума хватит.
=========
Ну, вот юто опять же, отсутсвие логики и внимания...
Я же написал: "кончил ФАЛТ МФТИ. Работал в ЦАГИ, НИО-18." Это по-твоему, не авиация? Или ты не знаешь, что такое (тогда, 20-40 лет назад было) ЦАГИ? Или не знаешь, чем НИО-18 ЦАГИ занимается?

Далее: "Сейчас работаю в Швейцарии... обычным программистом. Работа к авиации никаким боком не относится". Не понимаешь, что означает "Сейчас"?
А твоя работа "Сейчас" к авиации каким боком относится? Ну, кроме как бозлать тут на форуме?

2 зараз:
Для меня логика Сепаратист,
человек живущий в районе падения обломков Боинга,
человек рассказавший, что видели местные жители во время падения Боинга,
человек, делавший снимки обломков Боинга по просьбе участников этого форума.

Для меня логика человек, уехавший с Украины, пришедший в редакцию КП и рассказавший, что видел и что слышал на аэродроме Днепропетровск 17.07.2014 года, так как его слова подтверждают слова Сепаратиста. Логика в том, что назван конкретный человек,

У меня отец в прочесывании местности и сборе останков после гибели Гагарина участие принимал. Офицер ВВС. Но почему то сказать, большего, чем то что самолет упал не может.
Кстати назвать фамилии конкретных летчиков служащих на Чкаловской в момент гибели Гагарина не проблема, если задаться целью. И что это дает?

Саша1234:
зараз:
... Логика в том, что назван конкретный человек,

У меня отец в прочесывании местности и сборе останков после гибели Гагарина участие принимал. Офицер ВВС. Но почему то сказать, большего, чем то что самолет упал не может.
Кстати назвать фамилии конкретных летчиков служащих на Чкаловской в момент гибели Гагарина не проблема, если задаться целью. И что это дает?
=========
Похоже, у зараз есть некое свое понятие о "логике", которое нам, простым "обывателям", не понять... :(((

Victor N.:

,
Похоже, у зараз есть некое свое понятие о "логике", которое нам, простым "обывателям", не понять... :(((
---
Нормальная у зараз логика, логика, которая приближает нас к ответу на вопрос, кто конкретно сбил малазийский Боинг и при каких обстоятельствах.

На последних страницах обострение полемики. Что это? Зачем? перед этим 1... страниц уже ж всё было и вот - опять.
ВОт такой размышлизм по этому поводу.
Появляется новая инфо и, ессно, она или что то прибавляетподтвержадет. Или уменьшает то, что было известно раньше.
Какая новая инфо появилась для меня:
1. по номеру и по степени важности:
JIT активен и даже вышел к публике.
О чем говорит факт, что примерно 2 месяца про него мало кто знал, а сейчас Прокурор и в ящике засветился и запрос на родину Бука послал? Наверно, о том, что ребята копают не за деньги, а как положено, поэтому у них есть результаты.
2. (для форумчанина зараз) США таки передали "classified data" в JIT.

3. постоянно обновляется "доказательная база" версии МО РФ "рядом с МН17 находился неизвестный ЛА, предположительно Су25".
В кавычках потому, что
а) борт - без номера, но при этом известно, то "самолет рассчитан на одного человека", есть ФИО этого человека и его же видео
б) борт номерной, есть ФИО этого человека, но нет видео :(
С) "толщина" Б777 измеряется от "стенки до стенки".

Что интересно, СКР фактически вынес приговор карауловским стараниям, выбрав работу с а).
ЧТо еще интереснее, версии КП и караловских мало чем отличаются....

4.Версия "Бук был, но он из ВСУ" явно в запасе, чтобы про нее не забыли, иногда подносят спички и в тот костерок, может и разгорится...

5. МИД РФ (важность для меня наравне с №1)
почитайте внимательно абзацы где про МН17. Попробуйте на зуб каждое слово, спросите себя, а почему нет вот ЭТИХ слов???? Очень информативно. Он ругает следствие или только переживает, что оно медленное? Так У виновата только в том, что она "Страна, на чьей территории произошла катастрофа"?????

В отношении политики:
ее присутствие на этой ветке, слав богу, все меньше. Почему? Наверно, неинтересно ей здесь с вот этим: Было - не было, Верю - не верю, мог - не мог, ППС - ЗПС...
Вот в магазе покоролесить или банчок завалить с парой обменников, экспортеру зерна яйца прижать...Вот ее поляна теперь.

извините, ссылку на Лаврова забыл. Так впечатлился ;)
http://www.kommersant.ru/doc/2 ...

neantichrist

2. (для форумчанина зараз) США таки передали "classified data" в JIT

После выступления в ООН госсекретаря Пауэла, где он потрясал пробирками, обосновывая вторжение в Ирак прошло лет десять. Но ни химического оружия, ни следов активных усилий по ядерному так и не было найдено. Да к тому же обнаружилось за эти годы, что информация об иракском оружии массового поражения основана на том, что спи*ел один анонимный таксист одному ярому противнику режима.

Так что classified data без печати в прессе - это удобный способ напиз*ть и избежать полоскания грязного белья после. Это типа как заявить здесь на форуме "у меня точные данные, мне их мой сосед из органов сообщил!"

Что же касается действий России... мне кажется, что она научилась на примере KAL007, и теперь выдает информацию постепенно и дозировано, давая время и возможность другой стороне завраться и влезть постепенно в зад*цу. Хотя может я и переоцениваю способности нынешнего руководства России.

Однако очевидно, что случай нестандартный - взрыв такой, что мгновенно отключилось питание черных ящиков, обоих. Но при этом ни следа от поражающих элементов боеголовок. Может все-таки взрыв на борту, учитывая что уже еще один "малазийский" не долетел?

2 Victor N.:
Да. Потому что он задает КОНКРЕТНЫЕ вопросы, а вы несете пургу, подчастую путая 16 и 17 июля...
***

Давайте для начала разберемся с "пургой" в отношении дат. Вы назвали конкретные ошибки в датах. Где и когда? Подчастую - это значит: неоднократно. Факты будут?
Каковы, на Ваш взгляд, признаки конкретности для классификации вопроса по Вашей шкале?

Кончилось мое тюремное заключение по ст. 282 (злые админы безвинного человека посадили :)))) ), поэтому, с вашего позволения, несколько реплик.

Flanker2724, Ваше

"Если не применил (Р-60М) - её снимают быстро, голову проверяют на ППР(позиция подготовки ракет), меняют БАТАРЕЮ АЗОТНУЮ..." - так что же, в самой ракете есть баллончик с азотом??? Вот этого я не знаю, но ох как не верится, в считанные 45 кэгэ воткнуть еще и баллон с азотом??? Да еще и такой, который - судя по логике применения ракеты - "дует" на чуйствительный элемент ГСН весь полет. Ведь для Р-60М не предусмотрена ни команда типа "Включить охлаждение ГСН" (такая есть у Р-27Т), ни команда "Захват цели" - как у Р-73, ГСН 60М в постоянной готовности к захвату цели, что-то "теплое в поле зрения головки попало - сразу "писк" и выдается команда "Захват ГСН".

Здесть разрез Р-60, не "М", но все же - куда тут воткнешь этот баллон?

Ну, тут нужны те, кто эту "батарею" сам менял, честно говорю - я пас.

Коллега, когда Вы стреляли по ПМ-6, Вы, скорее всего, отключали неконтактный взрыватель. Это делается в ракете при поступлении специальной команды - "Земля". И на Су-15, я полагаю, прще всего это было сделать, установив специальный тумблер - или протянуть на ракету проводок от какого-то штатного. Пардон за занудство, но я же профессионал - хотя и бывший, а профессионалу тока дай покопаться в технических деталях!

Отличное видео с сержантом контрактником СОУ номер 312 ВСУ камня на камне не оставляет от лжи СБУ по поводу "Бука сепаратистов". А сколько споров было и обвинений, какую волну гнали укроагенты и укропропагандисты в т.ч. на этом форуме.
Иногда, а в данном случае всегда, лучше жевать укроп, чем писать.

SSN:
Не потому ли именно эта фамилия и была названа, что человек уже засветился на телевидении и даже получил награду от Порошенко?
---
Не знаю, может и потому, однозначно сказать трудно.

Только я не вижу проблем проверить алиби Волошина. Сделать это должны кто угодно, но не следователи Украины или России. Лицам занимающимся расследованием не сложно приехать в Днепропетровск поговорить с местными жителями, опросить служащих аэродрома, как наземных так и лётных, ознакомиться со средствами ОК и т.д.. Если кто-то хочет действительно докопаться до истины, то он будет рассматривать любую информацию касаемую катастрофы и использовать все возможности для проверки информации. В этих вопросах заинтересованное лицо не должно отбрасывать версии только потому, что это не логично.
Но как ни странно, Волошина прячут от публики, может боятся, что разорвут на части...

Для Флэнкера - забыл сслку на разрез Р-60 привести, вот она.

http://dimmi-tomsk.livejournal ...

Коллега, зараз, по паре "лимонок". Ваше ""Шарик" просто разорвётся" - шарик, ИМХО, просто сдуется - из него выйдет находящийся под более высоким, чем снаружи, воздух.

Я не аэродинамик, поэтому не могу даже примерно оценить, каков скоростной напор при скорости 900 в час и на высоте 10000 метров? Может быть, он таков, что мало-мальски серьезное повреждение скоростным напором будет мгновенно "доразорвано" до полного разрушения элемента? Нет, попахивает бредом...

Но и все же остается непонятным - если это были эти самые "лимонки", то как это они мгновенно вырубили пилотов? То, что они ничего не успели передать в эфир - этому, пожалуй, можно верить, не только укрские диспетчеры были на связи, но и наши, Ростов. Т.е. "кнопку" выхода в эфир нажать не успели.

А вот что было в кабине? Летчики из-за пары "лимонок" и "мама" сказать не успели? Или тот самый вброс насчет разговора Обамы и Порошенко - правда, и Кэмерон уже все сделал, "как надо"?

"Порошенко: - А что там с черными ящиками?... Я послал в Англию своих специалистов... Чтобы они поработали в контакте с англичанами... Но русские тоже требуют доступа к этим магнитофонам или как там... Это очень опасно и для нас, для вас... Русских там и близко не должно быть... Иначе...
Обама: - Я уже переговорил на этот счет с Кемероном... Там все будет окей... Его люди сделают все, как надо"...

Victor N.:
Ну, вот юто опять же, отсутсвие логики и внимания...
Я же написал: "кончил ФАЛТ МФТИ. Работал в ЦАГИ, НИО-18." Это по-твоему, не авиация? Или ты не знаешь, что такое (тогда, 20-40 лет назад было) ЦАГИ? Или не знаешь, чем НИО-18 ЦАГИ занимается?
---
Мало ли где ты учился и работал, может авиация это не твоё, не хватило ума работать в этой отрасли, поэтому ты уехал обиженный за границу. И так бывает.

Но я не об этом, давай продолжим про логику. Свою логику ты так и не высказал. Будь добр расскажи.

Техник СПБ:
Но и все же остается непонятным - если это были эти самые "лимонки", то как это они мгновенно вырубили пилотов?
---
Я согласен, в этой истории больше вопросов чем ответов. Но согласитесь, судя по снимкам обшивки Боинга, там не такое большое количество внешних повреждений и тем не менее корпус разорвался на части и разлетелся на несколько км. Мне кажется, сделай пару дырок в корпусе надутого шара в безвоздушном пространстве, то его не "сдует", а разорвёт.

Тут про логику говорили и самое логичное подходит взрыв изнутри, НО, но МК в предварительном отчёте опровергает это.

LoiseLane:
А теперь задаемся вопросом, с чего это вдруг самолет Волошина был "посажен" на ремонт 16 июля? Читаем сводку за 16.07:
16.07.2014● Инцидент Су-25М1 №03?, 299 БТА (в/ч А-4465)(Кульбакино)
По данным СНБО Украины около 13:00 во время выполнения боевого задания в районе проведения АТО (р-н Горловки?) был подбит выстрелом ПЗРК ведомый самолёт пары Су-25. Лётчик к-н Волошин успешно совершил аварийную посадку. Самолёт имеет значительные повреждения, требуется ремонт.


Кстати...

flower
я поискал в гугле начало етой фразу, и выяснил следующее:
в таком виде фраза есть только на http://forums.airforce.ru/.
а в остальных (что были на 1стр гугля), фраза такая же, но фамилия летчика не указана )
причем на фрумайр форс, http://forums.airforce.ru/matc ...
"Последний раз редактировалось APKAH; 25.12.2014 в 19:12. Причина: корректировки и дополнения"
т.е. 25.12, когда уже известно стало про Волошина

Aloha Airlines рейс 243 разорвало взрывной декомпрессией и даже лимонок не понадобилось

Сторонникам версии Су-25. вопрос
У Вас, что Су-25 "СТЭЛСОМ" ВДРУГ СТАЛ.
КАК ОН МОГ НЕЗАМЕЧЕННЫМ, НАБРАТЬ ВЫСОТУ С 5000М ДО 10000М при его то ЛТ характеристиках.

вовчек:
Сторонникам версии Су-25. вопрос
У Вас, что Су-25 "СТЭЛСОМ" ВДРУГ СТАЛ.
КАК ОН МОГ НЕЗАМЕЧЕННЫМ, НАБРАТЬ ВЫСОТУ С 5000М ДО 10000М при его то ЛТ характеристиках.
---
А как могла ракета летевшая в цель находящуюся на высоте 2 км, поразить самолёт Ту-154 находящийся на высоте 10 км (2001 год).
Я к тому, забираться на 10000 метров нужно было если имеешь цель сбить гражданский самолёт и погубить 298 человек. Если рассматривать случайность, неопытность, недоученность, желание громче крикнуть "Слава Украине" укролётчика, то почему он не мог нажать "кнопку" пуск на высоте 5 км, 6 км, 7 км или ему нужно обязательно забраться на эшелон Боинга?

В дополнение ссылки, которую привел Техник СПБ про Р-60/М:
http://militaryrussia.ru/blog/ ...
Возможно, наиболее полный материал.
Однако, несколько раз написано про охлаждение в ГСН Р-60М, но нигде не написано КАК.
Более того, крупные и качественные снимки пусковых установок не позволяют увидеть ничего похожего на трубку/штуцер подачи азота в ракету или заправочных штуцеров на ПУ.
Не через электроразъем же он подается? Хотя может гибкая трубка в жгуте?

зараз:
то почему он не мог нажать "кнопку" пуск на высоте 5 км, 6 км, 7 км или ему нужно обязательно забраться на эшелон Боинга?

Вся проблема в возможностях ракеты.

Демпфер -

напомнили... В отрывном (точнее, в срезном) жгуте Р-73 - такая трубочка есть. Т.е. подача азота именно через электроразъем связи АПУ с ракетой.
В аналогичном жгуте Р-60М - на 98% уверен, что ее нет.

Subar.:

РУК
В завершении темы... Так вот, л-испытателей много, кои имеют данную корочку в кармане. Это л-и всяких организаций, НПП, НПО и т.д. и т.п. Люди, формально прошедшие ШЛИ за бабки, потому что их штатная клетка требует данную корочку. Их деятельность просто приближена к испытаниям. Но они испытатели, типа, мля! Есть л-и на заводах, кои летают постояно по одному и тому же профилю... Однообразие полное, хотя есть риск, конечно. Но испытатели! Есть л-и на фмрмах(кб), где опыт л-и зависит от того, когда и как он пришел на фирму. Старлей после ШЛИ шлифует свое мастерство в испыт.полетах в процессе деятельности, там нет полетов на Бп, весь опыт в испытаниях. Респект им, сливки снимают. Еще есть л-и в ГЛИЦ, где набор токо подготовленных в полках, и после обязательных экзаменов. И самое интересное то, что в ГЛИЦ помимо испытаний, есть полеты на Бп, спец. полеты т.д., на разнотипье, и где можешь реализоваться полностью в том, чего не хватало в полку. Любые виды ЭВЛП, стрелялки и бомбежки, да на желаемом ВС... Но это отдельная тема. Так вот, РУК, л-и бывают разные до безобразия. Как и все люди. И пальцы разводят, как видно, не токо л-и... Так что закончим тему мерок. Каждый выбрал свой путь... Один шел в академию...другой шлифовал мастерсиво в полку...третий не успокоился на достигнутом, решив летать на всем и вся... А четвертого папа привел в испытатели... Всяк бывает!!!

28/12/2014 [21:04:07]==

Ну так я примерно о том же сказать и хотел и также считаю. Но вы гораздо более развернуто обьяснили. Я просто ответил на наезд технарей о том, что мы "строевые бараны" не знаем, что есть еще и гетеродины. Спасибо, за проделаннную за меня работу. И немного в курсе тоже, поскольку на службе ( давно) на меня навесили ГАНИЦ и заводы. И там конечно были разные. Ну и помню кого спихивали на учебу, не всегда правда, всякое бывало и в строевых чатях тоже. На 5 милотов 2 полудятла отднозначно. Спасибо.

Что это в АПУ-60
http://s020.radikal.ru/i703/14 ...

" И вопрос опять же к Рууку.. Как-то быстро Вами определено, что он не был готов по воздушным целям..Он Харьковское лётное заканчивал..Я тоже..Нас на 1-м курсе уже дрочили при полётах парой типовым атакам..Ну и как поставить молодого лётчика командиром звена..? Толкают всегда лучшего априори.."

Фланкер, уважаемый, ты же целый майор и не пацан.Ну не стучи сразу под влиянием эмоций или винных паров по клаве.
НА ПЕРВОМ КУРСЕ ПАРОЙ ТИПОВЫЕ АТАКИ ПО ВЦ. Видимо я учился в танковом училище. :). И пора забыть про то, что вы мастерски исполняли в училище, это удел списанных старлеев. Без обиды брат. :)

то rook:
Что будет с целью(какие повреждения),
при попадании Р-60М, с отключенным
дистанционным взрывателем?

LY22:
Что же касается действий России... мне кажется, что она научилась на примере KAL007, и теперь выдает информацию постепенно и дозировано, давая время и возможность другой стороне завраться и влезть постепенно в зад*цу.

Вы что-то перепутали. Кто больше всех суетится - так это как раз Россия. Только за последнее время мы узнали, что Боинг сбил Якацуц, Волошин, в той же Комсомолке ещё 19 декабря рассказывалось, что Боинг упал в результате теракта и объяснялось, почему его не мог сбить Су-25. Постоянные липовые сенсации вроде спутникового снимка с тиражированием по всем телеканалам. При этом как раз Россия обвиняет Украину в отмалчивании, а международную комиссию - в затягивании расследования.

Но при этом ни следа от поражающих элементов боеголовок.

Вам это в международной комиссии рассказали или это просто ваши домыслы?

nikolay77:
Отличное видео с сержантом контрактником СОУ номер 312 ВСУ камня на камне не оставляет от лжи СБУ по поводу "Бука сепаратистов". А сколько споров было и обвинений, какую волну гнали укроагенты и укропропагандисты в т.ч. на этом форуме.

И как это видео опровергает, например, слова тех же сепаратистов о наличии у них Бука, видео с Буком из Луганска, фото из-под Тореза со следом ракеты?

зараз:
Но как ни странно, Волошина прячут от публики, может боятся, что разорвут на части...

Как раз если персонаж выдуманный, то всё логично. А разорвёт - кто?

SSN

Что то я не слышал официальных версий о причинах падения боинга от России. СМИ не в счет.
На западе тоже все СМИ разное пишут.
Зато СБУ Украины сразу отчиталось о том кто сбил, чем, как с предъявлением фотографий, которые тысячу раз опровергались.
Амариканцы тоже официально заявили, что сбили "сепаратисты", но никаких доказательств не представили. А то, что появлялось в сети, однозначных ответов не дает.

SSN:
Как раз если персонаж выдуманный

Да нет, вполне реальный
http://www.youtube.com/watch?v ...

Да нет, вполне реальный

Пардон, я подумал о супертайном "свидетеле". А что должен сделать Волошин? Записать телеобращение о том, что это всё враньё? Только из-за того, что его неизвестно кто в чём-то обвинил? Не уверен, что оно того стоит.

Страшно представить уровень подготовки летчиков, которых может выпускать Харьковский университет. У нас то, до недавнего времени из-за отсутствия финансирования курсаны выпускались с минимальным "налетом", а в Украине и подавно.
Вот и сбивали одного за другим.

LY22:
neantichrist
2. (для форумчанина зараз) США таки передали "classified data" в JIT

1) Так что classified data без печати в прессе - это удобный способ ...
2).. она научилась на примере KAL007, и теперь выдает информацию постепенно и дозировано, давая время и возможность другой стороне завраться и влезть постепенно в зад*цу. Хотя может я и переоцениваю способности нынешнего руководства России.
3) Может все-таки взрыв на борту, учитывая что уже еще один "малазийский" не долетел?
30/12/2014 [04:17:07]
______
Этот коммент, не ответ LY22. Но его коммент хорош тем, чтопозволяет обойтись без политики.

1) уверен, что они уже не классифайд, тк их рассматривают эксперты JIT, кого там тока нет...
2) вы неверно оцениваете уровень, на котором принимают решения о том, какую "информацию постепенно и дозировано". Имхо, человек на уровне руководителя АП или его зама (руководитель кризисной группы по МН17) не может сначала дать команду "привлечь караул-ТВ", а потом издать приказ "привлечь КП и на основе этого - СКР".
То, что считает руководство РФ по МН17 - отражено в его, руководства, выступлениях. Внимательно читаем ВВП и Лаврова.
С ночи, когда внезапно ВВП вышел в эфир прошло неск месяцев, но мы! Мы то не забыли, что он сказал:
\никто не должен и не имеет права использовать эту трагедию для достижения узкокорыстных политических целей. Такие события должны не разъединять, а объединять людей. \

Выходит, Лавров 2512 только повторяет за ним...
\Нечестно и нечистоплотно использовать трагедию для достижения своей геополитической цели.\
ну и ?
Название ветки позволяет дополнить без политики.
Произошла трагедия, трагическая случайность...., а вы, гре..ные с.ку, её используете. Нечестно это и непорядочно!

Теперь представим, есть классифайд дата, что таки Су-25 вальнул... Или Бук ВСУ.
И что, Россия бы подписалась бы молчать и ни гу-гу - мол не знаем и всё тут! трагическая случайность...????????????????????????????????????????????????
Вы нам санкциинефтькурсрубля, а мы всё равно - ни гу-гу, в JIT не передаем, порядочно поступаем, по-честному!

3) адназначна, это марсиане! Прашу рассматривать наравне с 2-мя лимонками.
Результат то - одинаковый, хоть марсиане, хоть 2 лимонки!

SSN:

Пардон, я подумал о супертайном "свидетеле". А что должен сделать Волошин? Записать телеобращение о том, что это всё враньё? Только из-за того, что его неизвестно кто в чём-то обвинил? Не уверен, что оно того стоит.

На это есть свободная западная пресса,
которая должна была найти его и попытаться
взять интервью, если пресса заинтересовано
в справедливом расследовании причин катастрофы.

А его никто не видел и неизвестно где он.
То же подозрительно, хотя после таких обвинений,
Волошин должен был сразу дать объяснения ,
естественно с разрешения командования,
а раз разрешения нет, то наводит на мутные мысли.
Может его готовят , что нужно отвечать, а это требует
времени, говорить правду всегда легко, врать гораздо
сложней и это требует подготовки.

to зараз:

Что касается ТТХ и возможностей ракет, давайте вернёмся в 2001 год, когда был сбит Ту-154. Основания для отказа иска а/к "Сибирь" явилась экспертиза Киевского НИИ и Харьковского института ВВС. Не думаю, что эти расчёты были надуманы, наверняка они подтверждаются научными выкладками:

"...во время аварии лайнер находился на высоте 11 тысяч метров.
Между тем украинская сторона считает, что ракета, которая в ходе учений должна была поразить учебную цель на высоте около 2 километров, но вместо этого "потеряла" ее и вышла из-под контроля, не могла затем подняться на высоту более 10 километров и поразить Ту-154 настолько точно.
Комиссия пришла к заключению, что во время подрыва боевой части ракеты расстояние до самолета должно было составлять 780 метров. В таком случае в самолет попало бы "до трех поражающих элементов". "Уничтожение самолета при таких условиях является практически невозможным", - говорится в заключении киевского НИИ."©

Эта экспертиза бред бредячий.
Я много раз и на разных форумах говорил, что 154-й сбили сознательно!
Действительно ЗУР 200-ки, как и ЗУР КУБа "перезахватить" другую цель может только при условии, что они обе хотя бы несколько секунд находились бы в одной точке и имели бы одинаковые вектора скоростей.
Можно допустить, что цели в какой-то момент находились на близких азимутах и расчет С-200 взял на сопровождение не ту. Тогда должна была бы быть проведена процедура устранения неоднозначности по дальности и стало бы понятно, что ведут не ту. На канале, КП группы каналов и на Сенеже человек двадцать-тридцать ведущих боевую работу и инструкторов, проверяльщиков всех мастей должны были бы это видеть.
Точные цифры по маршрутам мишени и борта лень искать, но суть в том, что мишень должна быть поражена на дальности около 30км, а борт проходил в 180-200км. В первом случае полетное время ЗУР 22-25с, во втором 180-200с. Выходит все эти люди тупо смотрели на кучу индикаторов и планшетов, три минуты ничего не предпринимая? Через полминуты после пуска должна была быть реакция - Промах!
На С-200 достаточно выключить высокое передатчика и на автопилот ракеты выработает команду "Максимально вверх". Ракета поднимется насколько хватит запаса топлива и кинетической энергии и самоликвидируется. На КУБе аналогично.
Напомню, что перед полигонными стрельбами все причастные к боевой работе наизусть знают откуда и куда и как пойдет мишень, где предполагаемая встреча, сколько времени до нее и пр. Никакой тайны!
Не могу предполжить, что все были мертвецки пьяны.
Зато известно, что на борту 154-го были три крутых микробиолога, бывшие наши соотечественники. В период плюс-минус сколько-то от этого события в мире прокатилась волна исчезновений и загадочных гибелей крупных спецов этого профиля.

2 Бронеоптимист
В период плюс-минус сколько-то от этого события в мире прокатилась волна исчезновений и загадочных гибелей крупных спецов этого профиля.
***

На ветке про MH370, помнится, тоже привязывали эту специальность к событиям. Мол, на Диего-Гарсия у них крупная встреча была. Неужели, в тот раз кто-то опаздывал или кому-то билетов на рейс туда не хватило, пришлось "авиастопом" добираться?
Интересно, во время того "плюс-минуса" в мире что-то микробиологически аномальное / прорывное наблюдалось? Или обещалось?

to FPD:

Интересно, во время того "плюс-минуса" в мире что-то микробиологически аномальное / прорывное наблюдалось? Или обещалось?

Птичий, свиной, эбола, может что-то еще. Нам же не скажут. Развелось, панимашь, двуногих.

2 Бронеоптимист
...Развелось, панимашь, двуногих.
***

Да еще и всё знать хотят. Кто, что, откуда, почему..., а главное - КАК?

SSN:

Пардон, я подумал о супертайном "свидетеле". А что должен сделать Волошин? Записать телеобращение о том, что это всё враньё? Только из-за того, что его неизвестно кто в чём-то обвинил? Не уверен, что оно того стоит.

Совершенно наплевать что делать Волошину.
ИНФОРМАЦИЯ НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАЛА МЕЖДУНАРОДНУЮ КОМИССИЮ ведущую расследование!
Еслиб было по другому, они на следующий день были бы в Москве, в СК и повторно
крутили бы (под протокол) "тайного свидетеля".

Но отмахнуться будет трудно. Россия через Совбез ООН одно место промассирует...

На соседней ветке не встретил попыток обсуждения, выкладываю на этой :
https://www.flickr.com/photos/ ...
https://www.flickr.com/photos/ ...
На этих ссылках видна носовая стойка с повреждённым амортштоком.Причём, пневматики и кронштейны без видимых следов механических или термических воздействий (?). Моя версия - разрушение штока амортизатора взрывом изнутри (подрыв ацетилена, заряженного в шток вместо азота, НАПРИМЕР)...Кто ещё с версиями? Прочнисты? Инженеры? Спецы?...Подкиньте эти фото всем, кто причастен к авиации или расследованиям (в МАК, например) Что скажут... спрашивал у "Сепаратиста"(хотя это слово не люблю) забрали ли голландцы эту стойку , т.к. я считаю, что должны забрать одну из первых, как найденную улику, но она там долго валялась почему-то, ответа нет...
Не ТА это весчь, чтобы ТАК ломаться...!

Ацетилен, шток, азот, подрыв....кони, люди, ядра.... всё смешалось в доме Аблонских!!!

2 Дядя Лёша:

Вы еще прикиньте психологическое состояние человека, который ни разу на камеру не говорил, а тут в студии. Язык, извиняюсь, в ж... залипнет с непривычки.

Куню не молите в студию, сейчас рождаются уже под камерами и софитами :)
Я утром выхожу из дома и до рабочего места под камерами 1, 5 часа добираюсь.

P.S. Вы здесь, почти под камерой, а однако про "ж" не постеснялись. Если у чела язык, как и руки из одно места с рождения, то камера здесь не причем.

вовчек:
Вся проблема в возможностях ракеты.
---
Кто бы спорил? Но где взять max возможности ракеты? Как я понимаю эти данные можно получить только теоретическими расчётами, на испытаниях такие данные не получишь, разве только случай поможет, как было в 2001 году с нашим ту-154...

как уже говорили здесь, в мировой судебной практике не принято
называть имя главного подозреваемого если ему угрожает опасность,
так что капiтан скорее всего давно уже в РФ

2 neantichrist
...вы неверно оцениваете уровень, на котором принимают решения о том, какую "информацию постепенно и дозировано".
***

Ну, в этом плане все достаточно непредсказуемо... или наоборот.

16.08.2012Известия
26 мая 2012 г. вертолет Ми-8 президента России едва не столкнулся в небе с частным самолетом. Спортивный самолет пролетел прямо над президентским бортом. Машины благополучно разошлись в воздухе, пилот отделался штрафом. Информация об инциденте тщательно скрывалась не только от СМИ, но даже от надзорных органов, пишут "Известия". Источники в Росавиации заявили, что расследование инцидента уже завершено.
http://www.audit-center.biz/in ...

Старик ВВС:
Ацетилен, шток, азот, подрыв....кони, люди, ядра.... всё смешалось в доме Аблонских!!!

Этому "коню" уже пару раз объясняли, что отломившийся кокпит парашютировал стойкой вниз (как самой тяжёлой деталью). Ею же и в грунт воткнулся. А уж переломилась она там где переломилась.
Но мужик не унимается и вновь выкладывает этот ацетиленовый артефакт.

Доброго вечера и с наступающим Всех! Хотел спросить, а для атаки ракетой (Р-60(М), к примеру) обязательно находиться горизонтальном полёте? Или можно атаковать с кабрирования?
Это как версия, может и бредовая, но все-же напишу. Пара СУ-25 демократизирует людей на земле, одного из них сбивают, второй(Волошин) уходит в набор , видит самолёт с чем-то похожим на триколор, и решает отыграться на нём, за сбитого товарища, да и его самого 2 раза подбивали...
Прошу сильно не пинать, и не придираться к словам, а суть уловить.