Backfire-1:

"...я бы предложил алгоритм следователей: кому это выгодно?"

-------
У следователей это не единственный алгоритм. Иначе можно далеко зайти... Например: продавцы воды получили хорошую выгоду из-за аварии на насосной станции. Вывод - аварию устроили продавцы воды? Как вариант - да. Как единственная версия - нет. А что до продавцов, которые нажились, используя ситуацию... Знаете ли, птицы тоже ждут попутного ветра, который им поможет в длительном перелете... Так и здесь - кто-то лучше воспользовался ситуацией, кто-то хуже. Но воспользовались все.

.Юра:

а молчат только потому что не знают как правильно соврать,
не готовы играть в шахматы с таким противником как Россiя,

кишка тонка, это не (ломовой) Вермахт, никакого
другого оружия кроме 100% лживых СМИ у них нет

07/12/2014 [15:50:42]


Если не флудите, ссылочку на лож оффлиц Украины по "истории mh17".

К Вашему сведению на Украине нет оффпрессы, все остальное - частники (каждый гнет что вздумается, цензуры нет).

А как начали: "история же с mh17 слишком цинична и преступна что бы её удалось утаить"

2 Backfire-1
...почему бы и не попробовать?
***

Спасибо за попытку.
Я тоже придерживаюсь мнения, что можно попробовать искать виновника содеянного по принципу "кому выгодно?". Да, этот путь отличается от того, что выбрали другие, и который заключается в выяснении хозяина находки, оставшейся на месте преступления: "Чьё это?"
Но, пока о находке, искать хозяина которой не заявлено, оба пути поиска причин трагедии почти что одинаково успешны. И, мало того, даже после найденной улики вопрос выгоды возникнет обязательно. Ибо отвечать на вопрос: "ЗАЧЕМ???!!!" придется.

2 Санчоs
А что до продавцов, которые нажились, используя ситуацию... Знаете ли, птицы тоже ждут попутного ветра, который им поможет в длительном перелете...
***

Птицы знают, что в сезон миграции обязательно подуют попутные ветры. И ждут их. Так в их "FMS" заложено природой.
Из вашего примера можно сделать вывод, что торговцы водой знают, что на нансосной станции случится авария и ждут, когда это произойдет, чтобы нажиться. Но, тогда - это тоже заложено в них природой.
И что же получается? Занимаются бизнесом (мигрируют на юг) только те, кому природа выдала соответствующий мандат. Но, по такой логике и преступники - явление исключительно природное? И в плане моральном ограбление получением бизнес-наживы ничуть не отличается от тривиального разбоя и грабежа. Во всем виновата природа?

2 НиколайK
...на Украине нет оффпрессы, все остальное - частники (каждый гнет что вздумается, цензуры нет)
***

Лично я информацией о состоянии оффпрессы на (зачеркнуто!) в Украине не располагаю. Сомневаться в Вашей осведомленности оснований нет. Тем более непонятно Ваше настойчивое стремление получить ссылку на цитирование слов должностного лица в издании, где "каждый гнет что вздумается".
Видите ли, понятие "демоикратия", столь часто употребляемое на Западе, как и многие знакомые слова приобрело новый смысл. Но заметили эту трансформацию далеко не все. Фокус заключается в том, что "демос" постепенно приучают к определенному образу жизни, а потом на установившиеся привычки ссылаются, как на его требование делать так, а не иначе. Заметьте, ссылки на кратию демоса звучат, обычно, тогда, когда ею надо прикрыться.
Возьмем те же СМИ. Они зависят от рейтинга, от посещаемости или покупаемости своих изданий. А "демос" желает быть в курсе событий. Проверять их - нет времени, иначе конкурент обойдет и снимет навар. Немудрено, что самые поспешные и неразборчивые приобретают статус лживых. Да и уровень эрудиции по теме у готовящих сенсации бывает настолько низок, что некомпетентность достигает уровня лжи.

2 .Юра:
а молчат только потому что не знают как правильно соврать,
не готовы играть в шахматы с таким противником как Россiя,
***

Похоже, что все же перекинуться в шахматишки некоторые не прочь...
http://www.utro.ru/articles/20 ...
Но, кое-кто об этом еще не знает...
http://www.interfax.ru/world/411669

Backfire-1

Старожил форума



"Не стоит искать злого умысла там, где все вполне объясняется раздолбайством и глупостью". Слегка конкретизированная знаменитая "бритва Оккама" - "Не преумножай число сущностей сверх необходимого". Слышали такое? Почему-то тогда столь опрометчиво заявляете, что "вероятность случайности стремится к нулю?

НиколайK:
каждый гнет что вздумается, цензуры нет).
08/12/2014 [01:10:55]

Нет ензуры? Да шо вы говорите!)))

FPD:

"...И в плане моральном ограбление получением бизнес-наживы ничуть не отличается от тривиального разбоя и грабежа. Во всем виновата природа?"

-------
Бизнес-нажива, когда товар продается с наценкой 300%, и грабеж - это все же не одно и то же. Поскольку товар покупают добровольно, соглашаясь с его ценой. Что касается морального аспекта (продавать втридорога воду страждущим, наживаясь на беде), то тут уже появляется и вина... страждущих. Да да - готовы ли они пожертвовать хоть чем-нибудь, чтобы поставить на место зарвавшихся, или закроют глаза? Надо думать, примерно таким образом и определяются рамки дозволенного. Ибо природа рамок не знает. В принципе. Так что можно считать, что природа виновата, если так хотите. ;-)
Хотя я говорил не об этом, а лишь о том, что версию "кому (оказалось!) выгодно - тот и виноват" нужно применять очень осторожно...

2 Санчоs
...когда товар продается с наценкой 300%, и грабеж - это все же не одно и то же...
***

По-моему, если речь идет о 300%, то это грабеж и будет. Мы ведь разбирали пример с водой. Порядочные торговцы во время таких ситуаций даже бесплатно раздают воду - речь ведь идет о жизни людей (ну и о будущих благодарных покупателях). А если за 300%, то это уж точно природа виновата! :(
Но, впрочем, разговор, как Вы правильно подметили, не о воде. Поэтому применяемые следователями технологии надо, наверное, обсуждать более осторожно. А что Вы можете добавить к методам их работы еще? Глядишь, открылось бы новое направление для обсуждения.

FPD, не думаю, что нужно какое-то новое направление. В конце-концов, уже всё придумано до нас. Надо только называть вещи своими именами... Если король голый - то значит голый. Что в этом особенного? Он ведь тоже человек. (Образно говоря, никого конкретно не имею в виду.)

2 Санчоs
Если король голый - то значит голый. Что в этом особенного?
***

У Вас интересный подход к подбору образов для примера. Выйди он на люди одетым - и сказки бы не было! И не стал бы образ голого короля притчей во языцех. А так - да: тоже человек, хотя и в короне. Опять природа виновата? :)

to:Пашок:
08/12/2014 [12:35:56]

Я не "столь опрометчиво заявляю", а излагаю своё мнение. Опять же, ПО МОЕМУ МНЕНИЮ, если расчёты - разгильдяи или глупцы, то вероятность того, что по ошибке они сбили гражданский борт, уменьшается.

Раз уж на "ромашке"гадать начали )), может кто ответит , в чьих интересах фейк от Блевонтьева и фильмы Караулова и Мамонтова, смонтированные из небылиц?
Спасибо.

Искандеры уже отсмеялись? Хоть что то отдайте!

Российскую федерацию устроят два вариант развития ситуации вокруг "Мистралей": либо поставка кораблей, либо возврат 800 млн евро, уплаченных французскому подрядчику в качестве предоплаты.

Об этом сообщает в понедельник РИА "Нововсти" со ссылкой на помощника президента РФ Юрия Ушакова.

"Тема "Мистралей" не обсуждалась (на встрече с президентом Франции Франсуа Олландом). Президент также отметил, что мы спокойно воспринимаем ситуацию и нас, в принципе, устроят два варианта: или корабли, или деньги, которые должны быть возвращены", - пояснил он.

"Но, конечно, мы надеемся, что нам возвратят те деньги, которые мы заплатили по этому контракту", - отметил ранее президент РФ.

Напомним, ранее французские СМИ со ссылкой на источники сообщали, что Россия запланировала отсудить у французской стороны также штрафные выплаты, размер которых может быть сопоставим с полной стоимостью контракта.

FPD:

"...тоже человек, хотя и в короне. Опять природа виновата? :)"

-------
Не то, что виновата. Просто все наши слабости и "сильности" обусловлены нашей конструкцией, которую сочинила природа. И, вероятно, она не ошиблась, раз мы живы до сих пор. Хотя человечество существует относительно недолго, и может быть полный цикл испытаний ещё не прошло. Так что возможны варианты. ;-)
...А король попал в сказку не потому, что вышел голым, а потому, что поверил обманщикам. Заметьте, народ тоже поверил обманщикам, и сказка состоялась. ;-)

Уважаемый FPD, Вы отличный стилист текста, и не только стилист, но слово "случайность" в топике, как-то принижает трагическое величие этой катастрофы, как скорее следовало бы называть трагическое происшествие техногенной природы, при отсутствии умысла. В противном случае, т.е. при наличии умысла, катастрофа превращается в диверсию, терракт, боевую операцию, акцию и т.д.
По моему мнению это была диверсия в небе бывшего СССР, т.е. в зоне интересов тех сил, которые СССР победили и в настоящее время пользуются плодами победы, периодически корректируя стратегию и тактику этого пользования...
Одним из весомейших (для меня) аргументов является это вот фото, прошу прощения за назойливость с ним....
http://s018.radikal.ru/i511/14 ...
Оно появилось буквально в первые дни, но теперь как-то мало фигурирует, хотя я считаю его очень важным, а вероятность подделки очень низкой.... Много говорить о нём не стану, поскольку высоко ценю качества всех присутствующих.
Новейшие-же фотодоказательства, и даже вещдоки уже не могут заслуживать доверия, равно как и следствие, протекающее таким образом, что у любого здравомыслящего уже давно появились отнюдь не смутные сомнения в его качестве.... Более того, лично у меня есть уверенность в недобросовестности следствия.
В романе Драйзера "Американская трагедия" следователь, будучи уверенным в вине обвиняемого, подложил следствию лишь волосок погибшей девушки, и этот подлог сработал. Обвинительный приговор был вынесен без вины....
К великому сожалению надежды на выяснение истины с MH17, а значит и на наказание виновных у меня наверное не осталось. А уповать на какой-то международный суд, т.е. компетентный и полномочный суд я не могу, поскольку такого суда на нашей планете пока не существует. Наибольшую выгоду из происшедшего несомненно извлекли, и продолжают извлекать хозяева западного мира и их приспешники.

2 Санчоs
...И, вероятно, она не ошиблась, раз мы живы до сих пор.
***

Думаю, что живы мы до сих пор именно благодаря многообразию ошибок, которые она совершает, доводя нашу конструкцию до ума. Если бы она постоянно наступала на те же самые грабли... :)

2 Немецкий Русский
Наибольшую выгоду из происшедшего несомненно извлекли, и продолжают извлекать...
***

Именно на такие выводы и наталкивает ситуация с затягиванием расследования. Хотя, возможможно, ожидаемую политическую выгоду получить не удалось. А это, в свою очередь, не позволяет провести следствие на убедительном для нужных политических целей уровне. Вот и приходится действовать по-обстановке. Ибо, в политическом смысле Боинг еще падает. И его обломки могут накрыть тех, кто ошибся в расчетах места его падения.

Что касается весомейшего для Вас аргумента, на который Вы уже давно обращаете внимание читателей и писателей форума, то неоднозначность выводов о причине таких повреждений монитора, которые можно сделать по этой фотографии, сопоставима с причиной катастрофы самолета. Одно то, что монитор оказался здесь вместе с другими предметами, явно уже перенесенными в одно место оттуда, где они были найдены, не позволяет однозначно судить о природе того сочетания повреждений (механических и термических), которые мы видим.
Комментариев по этому поводу было много. Разных. Лично я склоняюсь к тому, что это - последствия разрушения самолета, а не следы его атаки. Но это мнение, конечно же, субъективно и обоснований для настаивания на нем не имеет.

FPD,
а на какие выводы вас наталкивают до сих пор необнародованный отчет комиссии МАК по расследованию казанской трагедии, ведь прошли максимальные сроки уже, но-молчок ?
з.ы. отсутствие фрагментов были основанием для задержки работы комиссии по МН-17 куда помимо других экспертов, между прочим, привлечена и Россия.Сейчас они на подходе, так что "пазлы" будут продолжать складываться.

2 Sergei Ivanovich
...помимо других экспертов, между прочим, привлечена и Россия...
***

За рассуждениями о человеческой природе я, видимо, пропустил сообщение о включении России в состав следственной группы. Если это так, то (тоже между прочим) смысл данного события может быть двояким.
1. Высокие договаривающиеся стороны уже пришли к единому мнению, как следует подать общественности причину этой трагедии. С целью исключения противостояния на официальном уровне (на частном - сомневающиеся все равно останутся при своем) и вводятся в состав комиссии все государства, мнение которых в данном случае важно. Недавно, как Вы знаете, включили и Малайзию.
2. Привлечение России к изучению причин катастрофы МН17 преследует цель усиления дискуссий относительно собранного на месте катастрофы фактического материала. И как следствие - затягивание сроков расследования до того момента, когда высокие договаривающиеся стороны выйдут на политический компромисс.

Что касается казанской катастрофы, то и там либо сложность расследования с точки зрения техники (да еще не местного производства), либо, увы! - политика, хотя и не такого масштаба, как в случае с МН17.

2 B737 -300
Вы недооцениваете критичность вопроса.
На сегодняшний день вопрос стоит не только во возврате денег за Мистрали, но и об отказе Индии от закупки у Франции 125( если не путаю) Рафалей. Индюки тоже с удовольствием отказались бы от этой сделки. Она им нужна, как нам Мистрали.....
Тут одно за другим тянется. А намотается - так мало не покажется.

Немецкий Русский:
Одним из весомейших (для меня) аргументов является это вот фото, прошу прощения за назойливость с ним....
http://s018.radikal.ru/i511/14 ...

Металлический контейнер с ручкой, своей грубой конструкцией, вызывает глубокие сомнения в принадлежности к Боингу.
Более того, я смутно помню, что видел где-то такие ящики, но пока не могу вспомнить где. И явно не в Малайзии или в Сэттле :)

FPD

Вы же взрослый человек, надеюсь, и мысли ваши достойны взрослого- зачем изобретать конспирологические версии ?

2 Демпфер
Металлический контейнер с ручкой, своей грубой конструкцией, вызывает глубокие сомнения в принадлежности к Боингу...
***

Вполне себе заурядный контейнер.
http://s49.radikal.ru/i125/141 ...
Предполагаю, что при проектировании кухни Боинга были использованы стандартные модели, имеющиеся в производстве.

2 Sergei Ivanovich
...зачем изобретать конспирологические версии ?
***

А давайте-ка мы сначала договоримся: что есть версия конспирологическая, а какая таковой являться не будет?
В слове "версия" уже заложены выводы, которые зависят от трактовки ее автором ряда событий. В том числе и тех, на которые другие "верстатели" внимания не обратили. Пока или из принципа. А выводы мои как раз и являются продуктом взрослости. Я, видите ли, перестал удивляться тому, что может в мире произойти.
Ну согласитесь, что люди тратящие на то, чтобы взобраться на вершину власти, сумасшедшие деньги (и не скрывающие эти цифры), когда для этого (если верить Конституциям разных стран) достаточно набрать на выборах больше голосов, чем у других, имеют либо личные планы, либо обязательства перед кредиторами, по возвращению упомянутых сумм. Ну и, естественно, по их преумножению. В таком случае мораль и этика нервно курят в сторонке.
Или это, по-Вашему, тоже конспирология?

FPD
Вы-коммунитарий, верите в заговор сионских мудрецов, мировую закулису и второе пришествие Христа.Вопросов к вам не имею.

2 Sergei Ivanovich
Вопросов к вам не имею.
***

Ну, дело Ваше! Но хотя бы на один из моих вопросов у вас ответ есть? А то, как-то очень уж категорично...
Даже навеяло мне: посадка на запасной поздним вечером, где в штурманской скучал дежурный штурман. Пока ждали погоду, разговорились за жизнь. Он и выдал, мол начальство с ними в беспроигрышную лотерею играет. Приходит в коллектив новый человек. Ему тут же, образно говоря, вешают на шею табличку "дерьмо". Если человек работает, как надо, начальство говорит, что под его руководством человек исправился. Но, если где маху дал, так тут же заява, что они его сразу разглядели! Ну, это я так, к слову пришлось... Без намека.

2FDP

Вы пишете... Возьмем те же СМИ.

Хочется сказать, что в стране, где я проживаю, эпоха свободной конкуренции между СМИ завершилась в 1945 году, не успев начаться, а рынок информирования капитально урегулирован и контролируем. СМИ сконецентрированы, как и положено производству в стадии империализма, и ни о какой бешеной конкуренции и погоне за горячими новостями с целью не потерять рыночные позиции, говорить не приходится. Конечно горячие новости спешно публикуются, но на первом месте контроль и организация, а не суета и спешка. Поэтому говорить следует скорее не об ошибках, доходящих до уровня лжи, а об умелой изощрённой и преступной манипуляции общественным сознанием. Доказательств буквально не счесть, достаточно раскрыть например журнал дер Шпигель. Один из самых, если не самый популярнейший, и уважаемый в достаточно широких кругах журналов, определённо не считающийся жёлтой прессой. Раскрыть и взглянуть лишь на одни политические карикатуры после гибели MH17, скажем на Путина в образе охотника под настенным трофеем в виде кокпита. Интересующиеся могут набрать в поиске картинок в гугле следующий текст: "spiegel karikatur mh17 putin" Кстати Шпигель даже не обязательно раскрывать, поскольку часто подобные перлы размещаются прямо на обложке, и это уже массированные информационные удары, "spiegel karikatur mh17 putin" поскольку ими дезинформируют практически всех активных жителей, а не только подписчиков или покупателей, так как Шпигель всегда стоит на очень видном месте во всех торговых точках. Доказательства манипуляции и лжи просто вопиют, однако общество не в состоянии с этим эффективно бороться. Справедливости ради следует сказать, что отважные борцы всё-же есть, например частный интернет тв канал kenfm.de, вот здесь пример одной из достаточно правдивых, правильных передач с русскими субтирами. https://videogold.de/nachdenke ...
Но это исчезающе малая частная капля в окене СМИ, финансируемом налогоплательщиками, которыми манипулируют за их собственные деньги. Это близкий к гениальному механизм управления массами.
Я предполагаю, что на Укране, где, как некоторые полагают, цензуры нет, но тем не менее запрещены российские тв каналы, ситуация должна быть аналогичной.
Наверное многовато оффтопа, но не могу удержаться....

Немецкий русский, а вы не задумывались о том, что ваш патриотизм и любовь к Родине востребована здесь, а не среди немецких бюргеров?
Может пора вернуться к родным березкам и пить квас, а не кока-колу ?))
З.ы.: многие российские "патриоты" из элиты учат нас любить Родину здесь, по месту проживания, при этом имея свои интересы там-в тихой, спокойной Европе. Некрасиво.
Ничего личного.

2Sergei Ivanovich

+100500!

Ну что набросились и клюёте больно!

Сергей Иванович, у американцев есть такое слово expatriot, и оно не ругательное и не в кавычках. Это те люди, которые по различным причинам покинули свою страну, но по прежнему её любят. Я считаю, что это правильно.
Я бы мог высказаться пространнее, но не в этой ветке, не заслуживает такого внимания моя персона. Если хотите, могу написать в личку, но не знаю как, а в Ваших данных емайла я не вижу...

Немецкий Русский:

Ну что набросились и клюёте больно!

Сергей Иванович, у американцев есть такое слово expatriot,

Ну а если бы позиция Немецкого была противоположной?
Думаю, уважаемый Сергей Ив и не вспомнил бы про его эмиграцию.
Почему бы это?

доцент-79:

"Злой ты, доцент!" (с)
з.ы.: просто не имело бы смысла напоминать об этом.

хорошо что наши форумчане и в Германии есть ...

Немецкий патриот

Это те люди, которые по различным причинам покинули свою страну, но по прежнему её любят. Я считаю, что это правильно.
++++++++
Вы в политэмиграции ? Тогда извиняюсь.
В противном случае рад был бы видеть вас плечом к плечу по эту сторону забора, к тому же вы провалились, Штирлиц ), поэтому возвращайтесь, блудный немецкий сын русского народа)), ибо "пусть хлеба горбушка-и ту пополам"!И это правильней, чем ваше "правильно".Так считаю.

2 Немецкий Русский/ 2 Sergei Ivanovich
Это те люди, которые по различным причинам покинули свою страну, но по прежнему её любят... / ...поэтому возвращайтесь, блудный немецкий сын русского народа...
***

Есть еще категория людей, которых покинула страна. И эти люди в одночасье совершили путешествие из одной страны в другую, не вставая с дивана. Куда Вы посоветуете вернуться им?

FPD, я не пророк в своем Отечестве-отметьтесь и вы, наконец.

FPD:

"Думаю, что живы мы до сих пор именно благодаря многообразию ошибок, которые она совершает..."

-------
Попробовать - не значит ошибиться. Так что скорее - многообразие проб, чем ошибок. Ошибки безжалостно выбраковываются. И на грабли тоже наступает - природные циклы, разве не похоже? В конце-концов, сколько можно почкам набухать в январе? Уж дождались бы весны что ли... ;-)
...От темы жаль отходим только. Тут вопрос ещё такой. Вот ищем правду, ищем. А что дальше то с ней делать? Наказать виновного? Запросто! И это всё? Как мы, зная правду, можем в дальнейшем повлиять на исход предстоящих событий, и возможно ли это вообще, если не знаем, что предстоит? Ну, наверное, можем. В конце-концов, правда об авиакатастрофах позволила принять меры и сделать перелеты безопаснее. Значит можем, и правда нужна. Вот только относиться к правде нужно, как к должному. Тогда и будет толк. ...Ну, узнаем мы правду, кто сбил самолет. Готовы ли мы её принять как должное? Вряд ли. Одни будут говорить, мол, "...я же говорил. Говорил, а? Ага!" А остальные будут твердить про очередной заговор. И снова всё не то, и снова не так... Наверное, всё-таки стоит подождать, как любят говорить, "официальных результатов расследования". А там уж и пособачимся. ;-)

2 Сергей Иваныч
Блеонтьев говорите...а себя по имени и отчеству? Не много ли на себя взяли?

Немецкий Русский:

Я предполагаю, что на Укране, где, как некоторые полагают, цензуры нет, но тем не менее запрещены российские тв каналы...

09/12/2014 [17:47:09]


Ну да. А вы бы предпочли, чтобы у нас транслировали все подобное ролику с распятым младенцем?

Особенно когда два ранее братских народа настроены фактически друг против друга?

Вы радеете за СМИ, выкладывающее заведомо ложную унфомацию? Зачем вам это, не подскажете?

2 НиколайК
А чего вы так переживаете? Все наши СМИ у вас отключили. Не пойму, что вас сюда принесло...да..забыл спросить как на Украине северо-юг поживает где Россия атомное оружие применила...с помощью Алтайской бронетанковой милицией?

Немецкий Русский:

Я предполагаю, что на Укране, где, как некоторые полагают, цензуры нет,
09/12/2014 [17:47:09]



Кроме того, читаем внимательно исходное сообщение:

"К Вашему сведению на Украине нет оффпрессы, все остальное - частники (каждый гнет что вздумается, цензуры нет)."

Итак, разговор шел о частниках, на которых цензуры нет.

Если не флудите, пожалуйста ссылочку соответствующую

Немецкий Русский:

Я предполагаю, что на Укране, где, как некоторые полагают, цензуры нет,
09/12/2014 [17:47:09]



Кроме того, читаем внимательно исходное сообщение:

"К Вашему сведению на Украине нет оффпрессы, все остальное - частники (каждый гнет что вздумается, цензуры нет)."

Итак, разговор шел о частниках, на которых цензуры нет.

Если не флудите, пожалуйста ссылочку соответствующую

Sarmat52:

Не пойму, что вас сюда принесло...

09/12/2014 [23:25:50]

Да так. Повестка свояку. Сын с невесткой бросили все в Донецке. Родственники вывезли сына, чтоб его не заставили воевать сепаратисты. Внук за 15 минут до взрыва прошел место взрыва.

Вы считаете, оснований нет?

Позно пить боржоми, когда почки отказали.
На майдане нуна было думать...а не скакать!

Не ругайтесь, не деритесь, не воюйте.
Как оглашенные, мой олигарх лучше, нет мой олигарх лучше.
Развели как чай в стакане ВСЕХ. Чем это мне Абрамович стал роднее,
чем Коломойский НиколайК?

Sarmat52:
Позно пить боржоми, когда почки отказали.
На майдане нуна было думать...а не скакать!
=====
А Вы уверены в своем праве указывать гражданам другого государства что именно им нужно делать на улицах своей столицы?

Sarmat52:

Позно пить боржоми, когда почки отказали.
На майдане нуна было думать...а не скакать!

10/12/2014 [01:18:32]


Уважаемый. Всегда был против.

Считаю большой провокацией

tatituil:

Как оглашенные, мой олигарх лучше, нет мой олигарх лучше.

10/12/2014 [01:43:19]


В моем окружении практически всегда ругают и правительство и Раду.

Наши олигархи - вообще песня.

Так что Вы, похоже, не знаете Украины