Sergei Ivanovich:
И в чем противоречие? Официальная пресса... Когда РГ публикует какой-нить НПА. Это официально опубликовано. А то что говорит хоть какой известный журналист, хоть на каком канале - это все слова, пусть и позиция канала. Это не гос власть, не госструктура. Не мешайте все в кучу. Официальная пресса :))) Есть неофициальная?
СК нашла доказательства. И что? Ни одно доказательство в единственном числе не может быть
положено в основу обвинения. Это азбука УПК.
Доказательствами по уголовному делу являются любые сведения, на основе которых суд, прокурор, следователь, дознаватель в порядке, определенном настоящим Кодексом, устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, подлежащих доказыванию при производстве по уголовному делу, а также иных обстоятельств, имеющих значение для уголовного дела (ч.1 ст. 74 УПК РФ). Это могут быть показания свидетеля. Пока человек трещит по ТВ - это не доказательство. Как допросили, в протокол занесли, все - это уже доказательство. Чего доказательство? Чего угодно?: причастности, непричастности и т.д.

Да, следствие считает на данном этапе, что слова этого человека доказывают версию причастности ВС Украины. Вы знаете, что еще есть у СК? Я нет. Может там такая совокупность, что уже пора в Гаагу? Я не в курсе.
Может и так быть, что в процессе расследования окажется, что этот чел все врал, и натренировался под полиграф врать. Но СК сейчас вправе называть полученные сведения доказательством. Это ничему не противоречит.

neantichrist:

Flanker2724:
спасибо, прочел. В некоторых местах очень убедительно. Недаром - к.т.н.

..как до "лесенки" дошёл всё стало ясно..
24/12/2014 [19:40:02]
_______

Понятно, те же претензии что и у меня. Не та лексика, не та!
а с 1-го по 5-й - вопросов не возникло?
Или сразу начали читать с 6-го вопроса?

как до Махов дошёл, так бросил..)

2 Дядя Леша

насчет того, чтобы выделить из существующего дела материалы по МН17 и возбудицца отдельным УД на гибель 298 человек....????

А что - сильная догадка у вас.
Может так и случится, когда окончательно припрут с "международной правовой помощью".

PECHKIN2803:

а я об чем?

neantichrist:
Я не виноват, что их aex.ru цитирует :))

А вон выше еще ссылку на Турчинова прицепили. Я валялся.

Да-а-а, если Турчинов сказал - Бук, значит Бук, он божий человек, врать не будет:)

Дядя Лёша:

Я потерял нить беседы-моё стремление сослаться на ОФ.орган (СК) в объявлении ДОКАЗАТЕЛЬСТВ конкретной стороны и конкретной фамилии в трагедии, вы купируете пространными постами про юридистику и УПК.
Может прекратим , ибо про конечную инстанцию-суд, я в курсе. ?

Flanker2724:
как до Махов дошёл, так бросил..)
24/12/2014 [20:16:22]
____
почитаем через годик голландских прокуроров, посмотрим - как у них с лексикой и вообще - с фактами...

Удачи!

По теме СК РФ. Для сведения.

Я знаком с человеком, являющимся одним из примерно сотни (не более по всей России) наиболее квалифицированных операторов полиграфа.

По его информации, мастерство оператора заключается в постановке допроса - т.е.:
- в выборе тем,
- в формулировке задаваемых допрашиваемому вопросов.

Есссно, перечень вопросов вырабатывается совместно со следователем, ведущим дело.

Любой из этой сотни после допроса делает вывод о том, лжет ли допрашиваемый или говорит правду, с достоверностью 95...98%.
В той системе, где работает мой знакомый, работают специалисты из первой половины этой сотни. Но в СК РФ школа полиграфа, по его словам, тоже достаточно сильная.

Sergei Ivanovich:
По-моему Вы запутались в терминологии. Я Вам попытался объяснить, что тут ничего страшного в словах Маркина или кто там писал (озвучивал), нет. А Вы за голову хватаетесь при слове ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. Такое впечатление, что оно для Вас равносильно обвинению. Конкретного человека еще ни кто ни в чем не обвинил, а только объявили о наличии доказательств. Когда скажут: обвиняем на основании слов свидетеля, тогда можно хвататься за голову. Турчинов вон все уже доказал 10 раз. Ни кто не плачет.

http://www.nst.com.my/node/65732

http://lenta.ru/news/2014/12/2 ...
Официальный представитель Следственного комитета России (СКР) Владимир Маркин предложил проверить на детекторе лжи украинского летчика Владислава Волошина, который, по данным ведомства, может быть причастен к катастрофе «Боинга-777» в Донецкой области. Об этом сообщает ТАСС.

Как отметил Маркин, «легко проверить», совершал ли Волошин полет на боевом самолете Су-25, который якобы выпустил ракету в «Боинг».

«Предоставьте так называемый журнал боевых действий голландским компетентным органам, которые проводят официальное расследование, а еще лучше дайте возможность, как выяснилось, существующему Волошину пройти исследование на полиграфе у тех же голландских, а лучше малайзийских, специалистов», — сказал представитель СКР.

Sergei Ivanovich:

leha-lp:
Ни чего не утверждая.
А мог потратить эти 90 сек на снижение с 8-9км, а потом включил на н=5км ответчик и появится

на экранах у граждан. Версий может быть много...
===========
На брифинге был зафиксирован набор высоты НЛО- нет?
Военный самолет на вашей высоте 8-9 км первичкой будет светиться как шарик на елке. Его там кто-то засек? Нет.
Все современные ТРЛК имеют и первичку и вторичку. Мужик на брифинге "тыкает линейкой" на экране в отметку НЛО от первички. Как следует из расшифровок радиообмена дисп с Днепра
"рассыпающуюся отметку" на экране ИВО не видел! А ростовский дисп - видел и
сообщил об этом в Днепр (см. предотчет). Почему?
Ростовская Indra обрабатывала РЛИ с двух ТРЛК «Утес-Т» с
радиолокационных постов "Усть-Донецк" и "Батуринская". В состав комплекса «УТЕС-Т» входят:
- первичный радиолокатор;
- встроенный вторичный радиолокатор или аппаратура сопряжения с автономным ВРЛ (по желанию покупателя);
- аппаратура обработки и объединения радиолокационной информации от ПРЛ и ВРЛ.

Не спорю так в теории все и есть. Но вот только на практике лично достоверно знаю случай, когда все это не сработало. Полетело звено в зону, а высоту им ограничили граждане 7000м, они выполнили задание на 7000м, отключили ответчики залезли на 10 000м и там еще выполнили задание минут этак 15 там болтались, затем снизились до 7000м и включили ответчики. И как вы думаете кто их там(10 000м) какими средствами нашел. Ответ НИ КТО? И это несмотря на то, что они у граждан высоту со скандалам выбивали, но им не дали и все знали, что за ними "глаз да глаз нужен".
Теория это всегда здорово...

Gerka83:
Если Боинг на Украине был сбит ракетой с Су-25, то выглядело это примерно так...
Больше всего достали предположения... А поднимется штурмовик на такую высоту? А если поднимется, собьёт?
Авиасимлятор создан замечательной командой, в нём постарались максимально возможно приблизить виртуальность к реальности.

Красивое кино..Даже "Волошин" в маску сопит..Показан вариант наведения в ППС под ноль четвертей..
-До цели 30 прямо по курсу, выше четыре..
-Шесть тысяч..
-До цели двадцать, выше четыре..
-Наблюдаю..
-Цель ваша, работайте..
-Захват головок..Пуск произвёл, выхожу влево..
Вопрос..Солнце в лоб..Если мне склероз не изменяет есть ограничения по положению светила при пуске..15 градусов вроде..В ППС, цель на бесфорсажном режиме..могут головки того..где жарче..туда..
Такая ситуация более подходит, если специально наводили с земли на конкретную цель..Так же можно навести и в ЗПС и произвести пуск с отставанием..Но тут уже вопрос к опыту ОБУ(штурман наведения), ну и опыт лётчика ..Прощёлкал и хрен ты его догонишь..Вариант "свободной охоты" в режиме радиомолчания маловероятен..В ЗПС сам его хрен догонишь без форсажа, а в ППС самому навестись..вряд ли ибашный лётчик в курсе, как это надо делать..
Хороший фильмец..Немного подработать нюансы и можно в СКР отправить..на детектор..

Gerka83:

http://lenta.ru/news/2014/12/2 ...
Официальный представитель Следственного комитета России (СКР) Владимир Маркин предложил проверить на детекторе лжи украинского летчика Владислава Волошина

Вот уже и фамилия "героя" нарисовалась, туман начинает развеиваться. Я ведь говорил, правда такая вещь, что все равно вылезет, рано или поздно. Скоро узнаем и имена заказчиков, хотя и так везде торчат уши чернож..ой заокеанской мартышки.

Технику-Питер:

Р-60 излучает что либо или нет (видима) ?

Леха, а на каком типе ВС все это происходило? И какой ответчик установлен на этом типе?

"Я снял белую линию. На тот момент я не знал, что она означает. Для меня это была просто белая полоска: от линии горизонта, вверх к облакам, где она исчезает. Только позднее я понял, что это было", — сказал он.

Дадад. "Мопед не мой, я только разместил объяву :)"

Есть много фото и видео - бутылка кока-колы с вбросом каких-то освежающих таблеток.
При отрезании лишнего и "коррекции перспективы" - будет "белая полоска: от линии горизонта, вверх к облакам, где она исчезает".

5R-MGY:

Леха, а на каком типе ВС все это происходило? И какой ответчик установлен на этом типе?
______
Су-27

Sergei Ivanovich:

Дядя Лёша:

Я привел 1 канал, вторая ссылка- вести 24 . ОФИЦИАЛЬНАЯ пресса нашла основание так заявить, а СК -нашла ДОКАЗАТЕЛЬСТВА в его словах, подтверждённых полиграфом - ИМЕННО о Б 777 , сбитом украинским лётчиком , капитаном В.Волошиным.

У вас ИМЕЕТСЯ , что возразить пресс-секретарю Маркину ?
---------
Думаю, нечего возразить, машина не спеша движется по рельсам Процессуального кодекса или как его... Правильно оформленный официальный документ - протокол допроса (ну, например, даже с использованием полиграфа), является далее для суда - просто "доказательством".

.Юра -

Р-60 (М) ничего неизлучает. Сугубо пассивная тепловая ГСН.

а радио-взрыватель ? (там вроде не лазер)

Flanker2724:
Хороший фильмец..Немного подработать нюансы и можно в СКР отправить..на детектор..

Пад столом

Gerka83
Если Боинг на Украине был сбит ракетой с Су-25, то выглядело это примерно так...
------
Тоже "промоделировал" в DCS.
Только я не прыжком с 7000 м., а набрал сходную высоту с целью.

http://www.youtube.com/watch?v ...

2 Дядя Лёша:
...СК -нашла ДОКАЗАТЕЛЬСТВА в его словах, подтверждённых полиграфом...
***

Я бы сказал, что упомянутый результат анализа на полиграфе говорит лишь о том, что человек твердо верит в то, что увиденное или услышанное им соответствует тем словам, которые он произносит. Т.е. он убежден, что дает правильную интерпретацию тому, чему стал свидетелем. Так что возможно, что найденные доказательства - это продукт интерпретации слов свидетеля СК-ом РФ. Да, тот сделал вывод из увиденного своими глазами. Выдвинул свою версию. Но ведь именно она и побудила его обратиться в КП. Почему именно туда? Не знаю... может быть на полиграфе его об этом тоже спрашивали?

Гугло-карты тудэй.. 48.366320, 35.102315
Шесть единиц Су-25..4 на площадке, 2 в "рукаве".. Подвесок не видно, мляха-муха...

не надо так волноваться, на газету очевидно подадут в суд за клевету и всё будет ок

.Юра:

Верно, забыл... Но излучает только после схода с АПУ и взведения предохранительно-исполнительного механизма, т.е. на дальности минимального пуска от носителя, это примерно 300 метров, и излучаемая мощность, если не ошибаюсь - десятки милливатт. Засечь с какого-то мало-мальски значимого расстояния (километры) практически невозможно.

ок блютуз, значит видно

Коллега F.o.x,

Вы забыли об одном нюансе... Су-25, даже и находясь на одной высоте с Боингом, не сможет его догнать. А еще и в наборе - и подавно.

И еще момент... Те 0, 82 "маха", что обозначают как его предельную скорость на высоте, я убежден - это на "чистом" крыле - без пилонов (ну идут на такие мелкие жульства на испытаниях, Вы думаете, мы на МиГ-29 когда и как заданный "мах" получили? Зимушка-зима, и минусок на земле круто за 20. Иначе бы пришлось серийных движков дожидаться). А Ваш Су-25 в этом ролике - в том самом виде, за который его называли "Гребешок".

Так что набирать высоту Вы будете, но вот Боинг на своей крейсерской (а была 910 км/час) будет от Вас очень шустро уходить.

Теоретически штурмовик конечно мог завалить Боинг, а вот практически... вызывает большие сомнения. Даже не хочу спрашивать у своих друзей, летавших на Су-25, вряд-ли у них были такие преценденты.
Вот если спросить у Flanker2724, смог бы он на 15-м или 27-м это сделать, уверен, что он ответил бы - легко, тем более, что в истории такие случаи были. Но тот же Осипович сбивал Боинг Р-98, а это далеко не Р-60.

Техник СПБ: Как говорится:- за, что купил. Мой знакомы с Су-25 ходил на 7км с копейками с двумя АУР "Воздух- Поверхность", а это далеко не карандаши Р-60...

leha-lp -

так это смотря с какими "воздух-поверхность"!

Если это были Х-25МЛ, то тогда это, ИМХО, без проблем, всего-то 600 кэгэ вместе с АПУ.

А вот если это были Х-29... Трудновато ему пришлось, это все же вместе с АКУ почти полторы тонны. Залезть на 7000, наверное, можно, но чуть ли е весь керосин при этом сжечь.

АКУ - катапульта, Х-29 не "пускается", а сначала катапультой сбрасывается вниз, на АКУ остается предохранительная чека, и лишь потом включается двигатель.

Среди моих "авиа-памяток" таких чек две. Обе из Нальчика, последний парад МиГ-29М - тех, что разработки середины-конца 80-х.

Техник СПБ: В любом случае отвезти две Р-60 с АПУ, он может и проблемы особой в этом нет.

Ответили мне на незаданный вопрос, почему использовались Р-60, спасибо.
А не списанных по сути, на Украине уже не осталось? Риск очень большой.
Даже когда две. Продление ресурса – бумага. В такой операции, при таких
ставках, использовать старье (прошу прошения у причастных к разработке)?
Неразорвавшихся Градов на Донбассе сколько угодно, даже Точки-У целиком.
Тут же выпустили не вполне опытного пилота, с сомнительным вооружением,
Для решения планетарной провокации. Да еще снизу бухие БУКи страхуют.

Самолет был сбит не сразу... Могли просто задеть его на эшелоне. Весьма допустимо, что Эрки будет недостаточно для поражения столь большой цели.Тем более, если был одиночный пуск.Для допуска второй на таких высотах есть проблемы для маневра и доприцеливания.Тем более для стрельбы из пушки.Весьма возможен подрыв у кабины, или просто умалчивают радиообмен.Ну а далее, следуя из показаний очевидцев, которые утверждают о наличии маленьких самолетов рядом с большим, вывод один - его добивали уже на низах средних высот как максимум.На 10тыс. су-25 токо в телескопе можно увидеть. Вот там он и мог уже после дострела развалиться.И только в этом случае его могли догнать для повторной атаки.Имхо, конечно. Но если это действительно Су-25, то это вполне возможный вариант.Опять же, если верить свидетелям...

Подрыв у кабины- нет доклада о ЧП. Если подрыв был в стороне, то экипаж успел бы что-то сказать. Не та ракета, что бы разнести в клочья такой самолет.Нет радиобмена...Есть показания свидетелей...

Subar

Я сторонник чего-то подобного

Военные эксперты, включая главного конструктора Су-25, давно опровергли, что ракета "воздух-воздух" могла уничтожить Боинг-777. Я уже не говорю про возможность поражения Боинга штурмовиком из задней полусферы на высоте 10 км. Какой смысл переливать из пустого в порожнее?
Ляпнули про этот Су-25 на брифинге минобороны и пошло-поехало. При том, что ни одного доказательства тогда не привели: неиндефицированный объект был зафиксирован возле Боинга после того, как тот уже сбросил скорость, 4 минуты барражировал над местом падения и пропал. Почему вообще это был именно самолёт, а не крупный обломок Боинга? Ну, сказали бы: предполагаем, что это был истребитель, например, Су-27. Так нет, ляпнули про штурмовик и со своими байками сейчас выглядят полными идиотами.
"Секретный свидетель" без лица и имени. Что тут вообще обсуждать можно? Что такого уникального он сказал? Назвал фамилию пилота, который уже был засвечен на украинском телевидении и даже получил награду от президента? - эта информация любому пользователю инета доступна.

Subar.:
Есть показания свидетелей...

Есть показания свидетелей чего???
Да в этот день была куева туча боевых вылетов. Летали с разных э/дромов.
Ну зачем было насиловать Су-25, если в воздухе весь день носились нормальные истребители???

Ведь все нормальные люди, должны понимать, что если даже участковый мент нашел свидетеля кражи в сельском магазине, то он не станет кричать об этом свидетеле на всю деревню, а молча будет писать свой протокол. А тут такое событие, и сразу все по Россия-24 с повторением через 30 мин. Да еще детектор приплели... Теперь уж точно ОН все видел!!!

Так уж устроено Кремль-ТВ. То кот съел рыбы на несколько штук баксов и не лопнул, то свидетель какой то видел самолет на ЦЗ с ракетами. И уже шоу на несколько суток, чтобы мы про курс доллара не волновались.

Velvet
Остается версия от барабашки. Следа от Бука никто не видел, хотя сей факт просто не реальный.Будь он, то не токо были бы словесные свидетели, но и нашлось бы видео хотя бы с сотика чье бы. Ан нет... Кстати, откуда опровержения Главного? Чет я не слышал такого. И опять же повторюсь - действительно Р-60 не могла уничтожить Боинг! А токо ранить!!! А уже после его добили... Хотя да.., и там вранье от липовых свидетелей, что видели маленьких возле большого... Просто барабашка... Чудеса, да и только...

5R MGY
Ты откуда знаешь про куеву тучу вылетов с разных аэродромов? И что? Есть версия о том, что причастны к этому другие товарищи? Так расскажи!

5R-MGY:

Ну зачем было насиловать Су-25, если в воздухе весь день носились нормальные истребители???

Операция "Ы"..Почему "Ы"..?! ..а чтоб никто не догадался....

Это фото признано подлинным фотом пуска "Бука " по Боингу. http://www.rtlnieuws.nl/nieuws ...

2belka3782
Так вроде давно разобрались, что на заднем плане опоры канатной дороги, несколько лет назад сданные на металлолом.

Belka...
Признано кем? Почему до сих пор это признанное фото не прьедявили РФ? Почему до сих пор нет прьедявы вааще никакой? БУК оставляет после себя стоко поражающих элементов, что их можно было бы выковыривать не только из обшивки, но и из тел пассажиров... Где они? И не нужно было бы колдовать над фото. Маппет-шоу... Не тупи, Белка!

Belka
...если токо Бук от Укры. Тогда сорри.., там действительно не найти ничего до сих пор...

to: nikolay77:
Вот и орел могильный, тьфу сокол Окраины "засветился".
Переговоры от Киберберкута хорошо сюда ложатся, да и слова Каломойши о случайности вполне в тему.
Вот и весь пазл.
23/12/2014 [08:42:10]

Nikolay77, я ждал реакции на Ваш пост двое суток. Почему-то никто не заметил, как подходят эти старые события к новым признаниям неизвестного в КП: признание испанского диспа и Коломойского, материалы Кибебберкута:

Испанский авиадиспетчер, который выходит в сеть под ником Carlos Spainbuca и работает в аэропорту Борисполь в Киеве, сообщает, что военные диспетчеры послали отчет правительству в Киев, в нем говорится, что ракета, сбившая малайзийский Боинг, была пущена не с территории, контролируемой повстанцами. Он утверждает, что самолет мог быть сбит украинскими ракетами.

"Истребители сопровождали 777 три минуты до того, как он исчез с радаров, только три минуты";

"Это Киев его сбил, Киев, они должны его искать, у нас есть подтверждение, Киев его сбил, мы здесь все спокойны";

"Здесь всем командуют военные, это не пророссийские силы, военные подтверждают, что был приказ, только мы не знаем, откуда именно";

"Несколько дней назад я твитнул, что здесь, военные в Киеве хотят подняться против нынешнего президента, это может быть заказ Тимошенко";

"Воздушное пространство закрыто , закрыто", поясняет Carlos Spainbuca.
Взято из:
http://www.pravda.ru/news/worl ...

А вот Коломойский об этом:

LifeNews опубликовал видеозаписи, на которых, украинский олигарх Игорь Коломойский беседует с пранкером (телефонный хулиган) из России, которой представился как ополченец ДНР.

Рассказал Беня Коломойский и про Боинг 777 сбитый на территоррии Украины в июле. По мнению губернатора Днепропетровской области, трагедия произошла из-за того, что иногда «некоторые серьезные вещи попадают не в те руки».
"А с «боингом» — ну, случайно так получилось, никто не хотел его завалить. Шмальнули по одному, а попали — по другому. «Боинг» жалко, людей, конечно, жалко, но это все ерунда. Ты знаешь, так бывает, когда серьезные вещи попадают не в те руки, в результате получилась ерунда".

Взято здесь:
http://news-kapital.ru/kolomoj ...

На мой взгляд, если информация с абсолютно разных источников, появившаяся в разное время, очень чётко стыкуется с обсуждаемым событием, это неспроста.
А как может выглядеть ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОБНАРОДОВАННАЯ ПРАВДА? Примерно так, как в этом случае. 100% достоверности будет, если Порошенко официально заявит о том, как это было. А даже лично признание Волошина с фотографиями будет подвергаться анализу, упрёкам в фейковости и т.д.
По поводу того, что лётчик не смог сосчитать двигатели и определить ошибочность борта и т.д., вопрос! Я вполне допускаю, что, даже если его подняли и хотели навести на борт №1 РФ, то абсолютно необязательно, что это довели до него. А вдруг передумает? Пусть уж просто выполняет боевую задачу, а там разберёмся. Мне кажется, это более правдоподобно.

Позвольте добавить ещё один пазл. Он не имеет официального подтверждения, но эта информация для меня достоверна. Для кого нужны подтверждения - прошу дальше не читать.
Когда руководитель Украины узнал о трагедии, у него случилась истерика, из которой он вышел с использованием достаточно большого количества известного народного средства выхода из стресса.

По версии, что целью был "борт № 1".

Здесь вопрос - зачем, с какой целью, в том районе была развернута столь мощная группировка "Буков"? Никакого иного объяснения - что целью "Буков" был Путин - лично мне видеть не довелось.

Учения? Ну это же смешно. На Украине другого места не нашлось? Ожидали выброску всей Псковской воздушно-десантной? Еще что-то? Что? В порядке "от противного" - что-нибудь на эту тему укры говорили/писали?

Г-н 5R-MGY. Почитайте на странице 16 написанное мною с слов оператора полиграфа про то, что это такое - полиграф, и что квалифицированный оператор с его помощью может.

Ах, ну да, я и забыл, что "свидетель" - американский андроид на службе в украинской СБУ, и что ему никакой полиграф не страшен...