Sergei Ivanovich:
Техник СПБ:
Картаполов наряду с "Буками" говорил и о обнаружении "предположительно Су-25", набирающего высоту в направлении Боинга. Нет? Так что это ровно такая же основная версия Генштаба РФ, как и "Буки".

Спасибо , на память не жалуюсь-помню и об этой версии. Но она идёт второй у Картаполова , т.е. по логике упор сделан на первую , согласно СРЕДСТВ ОБЪЕКТИВНОГО КОНТРОЛЯ (брифинг).Что входит в средства ? Всё, на что он упирал, включая спутниковые мониторинги.
Ну и фамилии двух "претендентов" на "героя" у "маститых" информвбросов ( а именно так я оцениваю КП и Караулова), почему-то разные...не находите ?
======
Если Вы внимательно смотрели тот брифинг, то должны были заметить - Картаполов задавал вопросы украинской стороне на базе представленной обстановки. Спрашивал обо всём - об средствах ПВО при отсутствии ВВС у ополченцев и стремительное исчезновение этих средств, о каком-то военном самолёте (скорее всего Су-25) вблизи от сбитого В-777. Но прямых версий озвучено не было, поэтому не стоит свои впечатления вкладывать в уста официальных лиц.

Какие самолеты уничтожили воины-антифашисты за три месяца войны:
- 2 самолета МИГ-29
- 2 самолета АН-26
- 1 самолет-разведчик АН-30
- 2 самолета - Ил 76
- 18 самолетов Су-25 (+1 СУ-25 захвачен в ЛНР 7 июля)
- 9 самолетов Су-24


Kill`em all какой-то. На самом деле потери меньше (особенно у Су-25).
Официальные цифири от ВСУ близки к реальности и подтверждаются фактами.
Если интересно, то вот тут можно найти чуть ли не по каждому борту
http://militarizm.ipb.su/index ...

в том числе и про то, что не упоминалось в СМИ.

Sergei Ivanovich:
Три фотографии были сделаны недалеко от места трагедии. На первых двух снимках изображен вертикальный столб дыма, который может указывать на место, откуда был произведен запуск ракеты, на третьем - облако черного дыма, возникшее, предположительно, из-за крушения самолета.
---
Эта тема подымалась вчера. Лично меня сразу смутило то что на изображении вертикальный столб дыма при ветре около 10 м/с. Со слов фотографа снимок сделан не раньше 30 секунд после того как услышал "хлопок".
Сравните два снимка:
http://www.rtlnieuws.nl/sites/ ...
и второй на мониторе
http://www.rtlnieuws.nl/sites/ ...

Взято отсюда:
http://www.rtlnieuws.nl/nieuws ...

Уважаемые искатели. Может применить многократно опробованный метод МВД? "определи того кому было выгодно преступление и ты найдешь преступника"

Первое появление в СМИ "голландского" фото 9:23 - 17 июля 2014 г.
https://twitter.com/WowihaY/st ...

tatituil:
Они, вообще молчат.
Обычно, кто-нибудь да ляпнет.
Тишина полная.
24/12/2014 [01:10:17]
---
Согласен, в украинских СМИ полная тишина. На запрос: "капитан Волошин", украинская поисковая система "Мета.уа" выдаёт ссылки исключительно на российские сайты:
http://sf.uploads.ru/RjLVW.jpg

Правда есть форумы на которых обсуждается эта тема, но туда россиянам путь заказан, вряд ли кому удастся сегодня получить регистрацию на форуме, именно на форуме, если там есть кто из России, так это те, которые зарегистрировались там гораздо раньше и до сих пор не попали под бан:
http://forum.meta.ua/viewtopic ...
http://forum.meta.ua/viewtopic ...

ЛУЗГА:
... "определи того кому было выгодно преступление и ты найдешь преступника"
---
Нельзя сбрасывать со счетов такие вещи как "случайность", "отсутствие опыта", "недоученность", "халатность", "психическая неуравновешенность" и т.д. и т.п.

Техник СПБ пишет: "Есть и аварийный, он же резервный пуск, для того, чтобы «сбросить» ракеты, но его рассматривать не будем". А почему этот вариант не рассмотреть? Разве не мог лётчик в наборе высоты пульнуть ракеты в "небо", не возвращаться же с ними на базу? Кто знал, что в этом месте, в ненужное время появится Боинг?

Как вариант, утверждать не буду, боевой (не аварийный) пуск нужен был что бы ракеты самоуничтожились, а не упали болванкой на землю.

Вчера передача была: "Крушение «Боинга-777»: новый поворот. "Время покажет" с Петром Толстым 23.12.2014"
http://youtu.be/S5bcbv0WmBk

Там правильная мысль была озвучена - нужно как можно шире распространять информацию и расспрашивать свидетелей.

2 Sergei Ivanovich:
На фото со столбом дыма на небе нет облаков, это старое "бородатое" фото, очередной вброс)

В подготовке и обеспечении полётов, принимает участие огромное количество народа.
Если действительно был боевой вылет Валошина на Су 25 с ракетами ВВ и после выполнения задания он вернулся без ракет, все эти специалисты наземники, должны были знать почему этот самолёт вернулся без ракет.
Странно, что только сейчас "потекла" инфа. Ну разве все эти люди сидят в застенках СБУ.

Oleg K:
Там правильная мысль была озвучена - нужно как можно шире распространять информацию и расспрашивать свидетелей.
---
СБУ не дремлет, если не хочешь попасть в разряд сепаратистов-террористов лучше молчи, целее сам и твои близкие будут. Укро СМИ молчат же, ротик им прикрыли, так как крыть нечем.

Первое появление в СМИ "голландского" фото 9:23 - 17 июля 2014 г.
https://twitter.com/WowihaY/st ...



вот что мне в моей пленочной мыльнице-камере не нравилось, так это края затемненные....
Снимаешь голубое небо или в помещении при хорошем освещении, а на краях темно....

Старик ВВС:
В подготовке и обеспечении полётов, принимает участие огромное количество народа.
---
Откуда там огромное количество народа? Во-первых, СБУ в каждом жителе Украины видят российского шпиЁна, а во-вторых:
"- Волошину около 30 лет. Его часть базируется в Николаеве. Их в Днепропетровск командировали."
http://www.kp.ru/daily/26323/3 ...
Сколько там в командировке задействуют людей, чтобы обеспечить вылет 3-х Сушек?

Amon_Leo:

2 Sergei Ivanovich:
На фото со столбом дыма на небе нет облаков, это старое "бородатое" фото, очередной вброс)

Sergei Ivanovich иногда бывает ...странным. То такой весь дотошный даже в мелочах, а в этом случае практически отсутствие облачности на снимке со следом и то, что 17 июля во время и в районе падения "Боинга" была СПЛОШНАЯ облачность не заметил?! "А слона-то я и не приметил"?

интересно а что сейчас над Луганском делает CRJ-200 "Ямал"там вроде запрет для полетов?нет?или флайтрадар глючит?! http://www.flightradar24.com/L ...

Да таких "следов Бука" любой на даче может наснимать дюжину за тихий летний вечер:
http://mh17.webtalk.ru/viewtop ...

зараз:

Как вариант, утверждать не буду, боевой (не аварийный) пуск нужен был что бы ракеты самоуничтожились, а не упали болванкой на землю.

Это что-то новое..) Боевой пуск на то и боевой, чтобы цель поразить..Правда на Су-15 был такой тумблерок..ПР ручной..Но это только для радийной ГСН и при наличии захвата прицелом..На стрельбах иногда баловались втихаря.. Но для ТГС такое не канает..Только наличие теплоконтрастной цели..Аварийный сброс происходит вместе с АПУ..Кстати, этот спец в газете сказал, что самолёт вернулся без ракет..А он может сказать..? АПУ на пилонах висело? Я к тому, что "ибн Волошин" мог просто аварийно скинуть "сигареты", а "Боенга" преспокойно мог замочить другой с-т кому по рангу положено..имхо..

Пусковые установки Р-60 на Су-25 несбрасываемые.

Flanker2724: "..Аварийный сброс происходит вместе с АПУ."

Есть ещё аварийный пуск, при котором ракеты пускаются как НАРы.

sbb:
Первое появление в СМИ "голландского" фото 9:23 - 17 июля 2014 г.
https://twitter.com/WowihaY/st ...



вот что мне в моей пленочной мыльнице-камере не нравилось, так это края затемненные....
Снимаешь голубое небо или в помещении при хорошем освещении, а на краях темно....





:)) +5!

Flanker2724:
Это что-то новое..) Боевой пуск на то и боевой, чтобы цель поразить..
---
По солнцу можно выстрелить? Если можно, то что потом произойдёт с ракетой В-В?

Sergei Ivanovich:

Ну и "свежачок" без комментариев , как говорится -только что наткнулся в инете :

В распоряжении нидерландской телерадиокомпании RTL оказались фотографии, благодаря которым можно предположить, что Боинг 777 малайзийской авиакомпании был сбит на востоке Украины ракетой "земля - воздух", сообщает портал NL Times.
Три фотографии были сделаны недалеко от места трагедии. На первых двух снимках изображен вертикальный столб дыма, который может указывать на место, откуда был произведен запуск ракеты, на третьем - облако черного дыма, возникшее, предположительно, из-за крушения самолета. Фотографии телерадиокомпания не опубликовала, объяснив это необходимостью защитить фотографа.




эта фотография со столбом дыма уже давно в инете. И блоггеры уже доказали ее сомнительность по линиям канатной дороги, которые были ранее, а во время инцидента уже частично разобраны

зараз:

Flanker2724:
Это что-то новое..) Боевой пуск на то и боевой, чтобы цель поразить..
---
По солнцу можно выстрелить? Если можно, то что потом произойдёт с ракетой В-В?

Можно, а зачем..? Есть же аварийный пуск..как НАР.. можно и в землю..)

зараз: -

можно. Ракета попытается сбить солнце, но это у нее с гарантией не получится, поэтому она с горя самоликвидируется. Через 35 секунд после пуска максимально.

Коллега MiGar, для Р-60 резервный пуск и аварийный пуск - одно и то же, просто разные термины. Выдается команда "Неуправляемый пуск", рули жестко по нулям - и поехали.

ser6825:
Sergei Ivanovich иногда бывает ...странным.

Я как-то высказался по поводу ? )) Дал ссылку, всё равно что палку в костёр подбросиЛ- чтоб не ПОГАС ... )
а ВОТ НА МОИ ПРЕДЫДУЩИЕ ВОПРОСЫ, В ЧАСТНОСТИ ПРО :

23/12/2014 [19:10:40]
Добавлю , что несколько неразумно цеплять цацку "герою" через ДВА дня после ТРАГЕДИИ. Надеюсь, не все думают , что украинцы все до единого "угорели" : исполняя "терракт", как гос.тайну, тут же популяризируют его типа "награда нашла героя"?!

Есть соображения по этому нюансу без перехода на личности ? Спасибо.

Вот это уже серьезно. СК РФ не икона, но и не газета.

http://www.sledcom.ru/actual/4 ...

Следователи не стали оттягивать допрос, и вчера вечером им удалось встретиться с украинским военнослужащим, который подтверждает, что добровольно покинул воинскую часть и перешел на территорию Российской Федерации.

Он рассказал следователям о последних днях службы в одном из подразделений военно-воздушных сил Украины. По тому, как он себя вел, какие факты озвучивал, у следователей не возникло сомнений в искренности и осведомленности свидетеля о событиях, происходивших в этом воинском подразделении.

Из показаний теперь уже свидетеля, которому в целях обеспечения его безопасности присвоен псевдоним, гражданский самолет «Боинг-777» рейса МН-17 мог быть сбит 17 июля текущего года боевым самолетом СУ-25 ВВС Украины, пилотируемым капитаном ВВС Украины летчиком Волошиным. При этом боевой вылет был осуществлен с аэродрома, дислоцированного в районе города Днепропетровска. Именно на этом аэродроме служил свидетель. По его показаниям, он лично видел, как перед вылетом самолет Волошина был снаряжен ракетами «воздух-воздух» типа Р-60, которыми в обычных условиях при осуществлении боевых вылетов самолеты Су-25 не снаряжались. Как рассказал свидетель, в подобном снаряжении самолетов просто не было необходимости, так как у представителей народного ополчения на вооружении нет авиации.

Свидетель сразу обратил внимание, что по возвращении самолета на аэродром ракеты в снаряжении самолета уже отсутствовали, и тогда же он отчетливо услышал слова летчика Волошина, сказанные одному из сослуживцев: « Он - самолет - оказался не в то время и не в том месте».

Те факты и сведения, которыми располагал и о которых четко, не путаясь, рассказывал свидетель, убеждают следователей, что показания его правдивы, что, кстати, и подтвердило исследование на полиграфе. Для следствия эти показания очень важны, и самое главное, что они совпадают с теми данными, которые имелись у следователей из других источников, и подтверждают факт нахождения в воздухе украинского самолета Су-25 во время крушения «Боинга». В частности, из показаний ряда свидетелей - граждан Украины, проживающих в районе падения «Боинга-777», следует, что незадолго до крушения они видели в небе в непосредственной близости от пассажирского лайнера военный самолет.

Таким образом, показания свидетеля являются не единственным, но очень важным доказательством того, что к крушению «Боинга» причастны украинские вооруженные силы.

Поскольку свидетелю может угрожать опасность, следствие решает вопрос о предоставлении ему государственной защиты по программе защиты свидетелей.

Следственный комитет будет продолжать и далее собирать и анализировать все данные об этой катастрофе. При этом, если представители международной комиссии, расследующей эту авиакатастрофу, на самом деле заинтересованы в установлении истины и обратятся к нам, мы готовы предоставить все имеющиеся материалы.

несколько неразумно цеплять цацку "герою" через ДВА дня после ТРАГЕДИИ.

Там указы на цацки штампуются очень регулярно.. Этого хероя от этой цацки месяц назад уже награждали другой цацкой..Там это на потоке..

Тоже есть ощущения, что слишком уж наши сми перегибают палку с демонизацией хохлов. Еще пару лет назад были вроде как и товарищи, и вдруг вмиг все стали фашисты. Вирус прямо какой-то

Sergei Ivanovich:
Есть соображения по этому нюансу без перехода на личности ? Спасибо.
24/12/2014 [14:22:16]
_____

да, есть. У нас с собой было...:
//Несогласованность, знаете, дарят одни, за чистотой следят другие. Но мы с другом выпили по сто и поняли, что награждают одни, убирают другие, ...//

Техник СПБ:

У вас нет выводов СК по Леонтьеву и А.Караулову, в частности по последнему, где указана фамилия, отличная от.... ? )

Agua -

- НЕ ВСЕ! Но дело в том, что десяток отморозков с автоматическим оружием в руках
могут и тысячу положить лицом в землю - и они будут лежать. Что и происходит сейчас на Украине.

А вы будете видеть этот десяток, слышать - спасибо СМИ, Вы правы! - какой ненавистнический бред они несут, и считать, что ВСЕ вокруг фашисты.

Метафорично, на Украине все намного посложнее - но как-то так...

neantichrist:
А что, в СБУ - ЛОХИ ? То, что лежало на поверхности в условиях СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНОЙ ОПЕРАЦИИ , вдруг через ЧЕТЫРЕ (!) месяца оказалось доказательством , что "герой" награждён ИМЕННО по этому поводу и никого, включая заинтересованных лиц с РОССИЙСКОЙ стороны до сего ДНЯ не интересовало ? )

Сергей Иванович, не тратьте Вы свое свободное время на эту пустышку.
Все ближе срок ответа по международному правовому запросу.
То, что
1) РФ не ответит,
2) на что не ответит РФ
будет освещаться у них.
Ну а у нас уже начали освещать то, чего не было в запросе.

Техник СПБ:
так и я о том же.

neantichrist:
Таки я и не трачу, просто желание показать коллегам , что надо включать немного логику, а не "квасить" всякий раз по очередному сюжету от журналистов , кои вышли УЖЕ на первое место в качестве КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ экспертов. )
Сколько их было и сколько ещё будет ? Вот в чём вопрос....

Sergei Ivanovich:
Таки я и не трачу, просто желание показать коллегам , что надо включать немного логику, а не "квасить" всякий раз по очередному сюжету от журналистов , кои вышли УЖЕ на первое место в качестве КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ экспертов. )
---
Ключевая фраза: "по очередному сюжету от журналистов". В данном конкретном случае вопросом занялся следственный комитет РФ который утверждает: "Те факты и сведения, которыми располагал и о которых четко, не путаясь, рассказывал свидетель, убеждают следователей, что показания его правдивы, что, кстати, и подтвердило исследование на полиграфе".
Киев молчит, даже возразить не пытается. Странно как-то.

Sergei Ivanovich:
А что, в СБУ - ЛОХИ ?
24/12/2014 [14:49:48]
______
давайте лучше про авиацию.
Вот почему у КомсПр - ТАКОЙ свидетель?
Потому что бюджет на "доказательства" - разворовали еще те, кто его выделял. На остатки нашли ...свидетеля.
Уому вменено в обязанности "пользоваться" - пользуются. А что делать?

Мне вот, как человеку, кому слова "родная речь" - не пустышка, интересно :
- на форуме полно людей, которые провели часть жизни на аэродроме.
То, что говорит ЭТОТ, КАКИМИ словами он говорит - оно как-то укладывается в жизнь ежедневную аэродрома, откуда выполняются БВ??

Или вот это?
//- Он один в самолете был?
- Да. Самолет рассчитан на одного человека.//

я понимаю, что не на 1 корову, но разве чел, который ИМЕЕТ ПРАВО в военное время общаться с летчиками - может так сказать?

neantichrist: "Все ближе срок ответа по международному правовому запросу."

Может предскажете, чем всё закончится?

neantichrist:

Вам виднее, я на военных аэродромах не рос-меня мать, радистка местного аэропорта в Рубцовске, левой рукой баюкала, правой-по ключу морзянку стучала.А подрос-только "лайнеры" типа Ли-2, ИЛ-14, ну и труженик полей АН-2 , как определяющий. ))

neantichrist:

А как Вам?

"Как правило, самолеты с этими ракетами старались не выпускать в воздух. Потому что эту ракету нельзя часто просто так с собой перемещать в воздухе."

"Комсомольский" источник назвал возможного исполнителя теракта, капитана Волошина, человека реально существующего в рядах ВВС УА. Это серьёзное обвинение. Считаю, что Волошин, если то что о нём говорят клевета, просто обязан опровергнуть подозрение в виновности гибели 298 человек. Иначе как дальше жить? Как дальше служить? Как его родственникам быть?

зараз:
"Комсомольский" источник назвал возможного исполнителя теракта, капитана Волошина, человека реально существующего в рядах ВВС УА.

Как быть с А.Карауловым и полковником Дакуцу(так, по-моему?) , являющегося ПЕРВЫМ претендентом на "героя" по дате выхода в тираж ? )

Хохлы зашевелились...
http://rian.com.ua/inquiry/201 ...

2 МиГар

Вы 2-й раз спрашиваете, я 2-й раз отвечаю:
- заходите на страницу АЕХ, справа вверху плашка с фото - "наши эксперты".
Хоть бы один проронил хоть бы слово о "правовой помощи".
Примерчики - там, результатики - здесь...

Уверен - им нечего сказать. К их НЕЧЕГО я добавляю своё НЕЧЕГО.
Читайте между строк, МиГар!


Не пропущу возможность вспомнить нашу делегацию в ИКАО.
Может быть, я что-то пропустил, но больше десятка человек с дипломатическими и синими паспортами РФ в Монреале - они хоть что-нибудь сделали для того, чтобы ИКАО ОФИЦИАЛЬНО сказало DSB /JIT - аллоо, ребята, давайте соответствовать в вашем расследовании нормам и стандартам ИКАО?
А то ведь диссонанс всё глубже:
МИД РФ уже криком кричит - затягивают, нормам ИКАО не соответствует...,

http://www.aex.ru/news/2014/12 ...

а делегация РФ в ИКАО...
Ребята, ну нельзя же так, вы хоть для приличия ну протестик там, хоть какой-нипуть, напечатайте в Вестник ИКАО, ну хоть чем-то покажите, что вы в ИКАО РАБОТАЕТЕ на страну, которая вас туда послала.
А может, они уже уехали из вражеской страны?
Санкции...
Тогда, уважаемые сыновья и дочери лучших людей страны, извините, зря я на них. Не при делах, видно, оне.

лелик2:
"Как правило, самолеты с этими ракетами старались не выпускать в воздух. Потому что эту ракету нельзя часто просто так с собой перемещать в воздухе."
---
Глупо придираться к словам, перед вами не лётчик, мы даже не знаем кто он по специальности. Его слова: "Фраза была им сказана, когда его из самолета вывели", тоже многим не понравились, все хотят видеть в свидетелях красноречивого парня, знающего прекрасно русский язык, а особенно авиационную терминологию...

В связи с озвученной в СМИ в очередной раз версией того, что Боинг был сбит с воздуха, появляются 2 интересных вопроса.
1. Способен ли Су-25 чисто физически сбить огромный самолёт, летящий на высоте 10, 5 км со скоростью 900 км/ч? Ведь кажется в т.ч. и здесь на этом форуме приводились доводы, что Су-25 по своим характеристикам неспособен на такое?
2. Как тогда быть с той знаменитой спутниковой фотографией, на которой фигурирует не Су-25, а Су-27?

Sergei Ivanovich:
Как быть с А.Карауловым и полковником Дакуцу(так, по-моему?) , являющегося ПЕРВЫМ претендентом на "героя" по дате выхода в тираж ? )
---
А при чём здесь они? Следственный комитет не заинтересовался этим репортажем, по крайней мере публично. Видно не придавал ему серьёзное значение...

neantichrist: "...я добавляю своё НЕЧЕГО."

Странный вы человек, как та собака, всё понимаете, а сказать ... боитесь? Всё намекаета, а как конкретика - сразу в отказ.

Sergei Ivanovich:
Вам виднее, я на военных аэродромах не рос
24/12/2014 [15:37:28]
_____

да и яне рос Я ваще аэродром вижу из люминатора.
Но!
с детских лет читая ПРО, я не скажу про боевую единицу, что это "самолет рассчитанный... "
ну бред же.
Да там за что не возьмись, только плеваться.

Его не показывают и искажают речь, тк семья....
Семья - это да.
Но как бы не было продажно СБУ, вычислить, кто 17-го БЫЛ на аэродроме, откуда осуществляются БВ....
кто мог встретиться и тем более говорить с военлётом... - ЧАСЫ.

Или я о них слишком хорошего мнения? Канешна-канешна, сборище пьяниц, которые не успели дезертировать или перебежать к ополценцам...

зараз:
А при чём здесь они? Следственный комитет не заинтересовался этим репортажем, по крайней мере публично. Видно не придавал ему серьёзное значение...

Репортаж Караулова анонсировался СМИ как ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ РАССЛЕДОВАНИЕ , а не ремейк )) по мотивам предыдущего, мамонтовского, репортажа. Конкретно были обозначены два персонажа, заявленные в нём, которые уехали греть, впоследствие, свои бренные тела под солнцем Дубая.)
Много было сломано копий на форуме по этим "героям" и вдруг их - в андеграунд ?! ))

У вас не возникло сомнений в скоропалительности расследования СК, вчера возбудившего дело, а сегодня-ВЫВОДЫ ? ))