А могло быть - подрыв закладки внутри самолёта, а потом - ополченцы на звук среагировали и ПРЗК пульнули - мало ли, кто там к ним летит. Только из облаков показался и пульнули. Не?

да всё может быть, для этого и принято расследование АП

вопрос к профи Технику-Питер:

если закладка БЧ внутри борта то как её подрывали, радио сигнал
же не пройдет, неужели всё было интегрированно с авионикой,

не может быть что бы так круто было задумано и так бездарно исполнено

S1N7T:

А могло быть - подрыв закладки внутри самолёта, а потом - ополченцы на звук среагировали и ПРЗК пульнули - мало ли, кто там к ним летит. Только из облаков показался и пульнули. Не?

Точно! Ополченцы с огромными ушами, нацелив ПЗРК в небеса, так и ждут, когда что-то громыхнет на высоте 11 тысяч метров! И ну - давай пулять - мало ли кто там летит! Не?

Ант:

S1N7T:

А могло быть - подрыв закладки внутри самолёта, а потом - ополченцы на звук среагировали и ПРЗК пульнули - мало ли, кто там к ним летит. Только из облаков показался и пульнули. Не?

Точно! Ополченцы с огромными ушами, нацелив ПЗРК в небеса, так и ждут, когда что-то громыхнет на высоте 11 тысяч метров! И ну - давай пулять - мало ли кто там летит! Не?

Не! Просто услышали что-то в небе, напряглись - кто там? А там уже подорванный Боинг падал, а рядом самолёт укров летает. Приготовили ПЗРК и приготовились стрелять по всему летящему.

Секретный свидетель гибели малайзийского боинга: Самолет сбил украинский пилот СУ-25 ракетами «воздух-воздух».
http://www.kp.ru/daily/26323.5 ...

"Мопед не мой я только дал объяву". ©

.Юра -

вот тут мне слабО... Уважаемого Зануду надо бы поспрошать, он все же большой спец в связных - т.е. электромагнитно-волновых - делах, экранировании и т.д.

С другой стороны - мобильники ведь в самолете работают, разве нет? Хотя это запрещено - потому, что могут создаться помехи бортовой аппаратуре. Ну представьте помеху радиовысотомеру или аппаратуре автоматической посадки именно на этапе посадки. Результат может быть не очень приятным.

И не называйте меня профи. Увы, это в далеком прошлом...

думаю что мобилы работают т.к. в салоне есть
своя небольшая base station, как в метро ил
даже в офисах с низким уровнем сигнала

Фотограф, это действительно так. Но толку от этого ноль. Возможно выводы комиссии когда-нибудь опубликуют и даже правильные, но комиссия не сможет определить чей был самолёт.
Поэтому дело глухое. Операция проводилась из Днепропетровска, если бы Беню Коломойского в подвал и на дыбу, тогда таки да.

@но комиссия не сможет определить чей был самолёт.@

марсианский?

"...если закладка БЧ внутри борта то как её подрывали, радио сигнал
же не пройдет, неужели всё было интегрированно с авионикой..."

-------
Напоминает сказку про т. н. "химтрейлы", когда на борту самолета установлено секретное оборудование для распыления, дистанционно включаемое мировым правительством... ;-)))

Да всё проще: раз уж идет война (этого то отрицать не будем), то стреляют. И гибнут люди, в т. ч. гражданские, причем иногда в разы больше военных. Гражданский самолет просто-напросто попал "под раздачу", оказавшись в ненужное время в ненужном месте.

при чем тут конспирация, мы обсуждаем реальное АП, реальные версии

от столкнулся с птицей (на 10км), до полной супер-пупер подготовки ВС,
все теории хороши т.к. ничто не доказано еще

Подполковник ВВС, доказать принадлежность самолёта марсианским ВВС затруднительно будет, украинским не менее.

"украинским не менее. " бгыг...

"...т.к. ничто не доказано еще"

-------
Вернее - "ничего неизвестно ещё". Ибо у нас для расследования: мало (необходимых) данных; отсутствует необходимая квалификация; отсутствует необходимый опыт; нет организации работ (архиважно)... Обсуждать, конечно, можно. Но это будет не более, чем эмоции.

Санчоs, что значит попал "под раздачу"? Пилот прежде чем атаковать запрашивал разрешение. Командир может отдать приказ, не зная какую цель необходимо уничтожить? В принципе может, если сам получит приказ от вышестоящего начальства. В таком случае это спланированная операция и о "раздаче" речи быть не может.

"...Пилот прежде чем атаковать..."

-------
А кто сказал, что стрелял самолет? Очевидцы? Так очевидцы много чего видели... Да даже если и самолет. Кто решил, что он стрелял именно в Боинг, из чего это стало ясно, из "радиопереговоров"? Так это ещё проще, чем "отфотошопить". А может он стрелял в самолет противника? Сколько там самолетов видели очевидцы?

что значит "тут на форуме одни эмоции", ясно же
сказано что комиссия в Гааге анализирует инет,
уже аж 5 млрд страничек "асилили"

Вернее - "ничего неизвестно ещё"

На самом деле известно многим. Исполнители могут поделиться, попросить совета, у близких родственников или друзей. Родственники поделятся новостью с близкими друзьями и т.д. Цепочка будет очень длинной, но это не доказательства.
Один сбитый пилот бригады, которая провела операцию, был в плену, находился в России, потом его поменяли на ополченца. Наверняка ему задавали вопрос. Возможно он рассказал.

для этого есть запись переговоров у всех кого
попало причем начиная с местных радио фанатов

тут вон шведское NAVY слушают как старушек
на скамейке а уж о зоне БД говорить нечего

Чет нет ничего на KP.RU

S1N7T:

Не! Просто услышали что-то в небе, напряглись - кто там? А там уже подорванный Боинг падал, а рядом самолёт укров летает. Приготовили ПЗРК и приготовились стрелять по всему летящему.

Эвона... Вы полагаете, что люди, загнавшие в землю всю боевую авиацию Украины, настолько глупы и наивны, чтобы стрелять по всему летящему на высоте более 10 км из ПЗРК?

"...Наверняка ему задавали вопрос. Возможно он рассказал..."

-------
Наверняка, возможно... И из этого строим выводы?
К сожалению, у меня нет родственников и знакомых, родственники и знакомые которых общались с очевидцами. В т. ч. радиолюбителями, с лёгкостью подслушивающих переговоры... Поэтому к инфе из инета и СМИ отношусь скептически. К сожалению, очень много мусора и "заказухи".

Санчоs,
В этом случае надо поехать в Николаев, прихватить пару литров "сыворотки правды", и всё можно узнать.

Ну, это уже дело следователей, какую сыворотку с собой брать. ;-)

это точнооо, хорошая водка дешифрует всё ...

ЧФ важнее любой техники

Техник СПБ:
.Юра -
если закладка БЧ внутри борта то как её подрывали, радио сигнал
же не пройдет,
-----
вот тут мне слабО... Уважаемого Зануду надо бы поспрошать, он все же большой спец в связных - т.е. электромагнитно-волновых - делах, экранировании и т.д.
-----
Спасибо, друзья.
Всё очень просто.
В закрытый железный бак (экранированная камера) радиоволна не пройдет. "Клетка Фарадея".
Если в баке сделать радиопрозрачные окошки (просто дырки, или пластиковые/стеклянные стеклышки) то - ситуация меняется. Если размер отверстия меньше 1/2 длины волны - "волна не пролезет внутрь". Если больше полволны - то лучше или хуже - но пролезет.
Типовые диапазоны "подвижной связи":
150 МГц - лямбда=2м. Компромисс для города и открытой местности (есть некоторое огибание рельефа и заползание в низменности (рефракция).
450 МГц - лямбда=0, 7М. Для городов. Прямая видимость, просачивание через арматуру ж/б зданий и всякие отверствия.
Для самолета.
450 МГц через иллюминаторы и остекление кабины - пролезает. 800/900 МГц сотовой связи - тоже.
В грузовые отсеки без окон - сомнительно. SMS сотовой телефонии с множеством попыток вхождения в связь - маловероятно, но возможно, с пролезанием вдоль кабельных магистралей.
...пропускаем кусок теории, ближе к делу.
Вспоминаем гражданские помехозащищенные системы передачи данных. Пейджинг! Классическая теория:"коды Рида-Соломона" и т.д.
Я в "конверсионные" времена" был научным руководителем разработки отечественной СПРВ двойного назначения. В момент краха финансирования от Минрадиопрома получили "добро" на использование задела "в мирных целях" по принципу "выживайте, кто сможет". Сделали коммерческую пейджинговую систему "Альфаком" в диап. 450 МГц, распределенная сеть мощных синхронизированных передатчиков, (конкурентом был "Вессолинк" с единственным передатчиком в диап. 150 МГц на Останкинской башне).
Результаты после развертывания филиала в Сочи: пейджеры устойчиво принимали сообщения в самолете почти до середины трассы Москвы-Сочи, через 20 минут "мертвой зоны" входили в зону действия сочинского передатчика...
Эффективная мощность излучения московской группировки передатчиков (с учетом направленности антенн) - порядка 8 кВт!
Сигналы системы уверенно принимались на космической станции "МИР". Предполагалось использование в качестве аварийного одностороннего канала связи.
Система использовалась в МЧС для передачи закрытой циркулярной информации за подмосковные объекты (система "радиопринтер").
...
К нашим баранам. Q&A.
Q. Можно ли передать радиокоманду с земли на исполнительное устройство на борту воздушного судна?"
A. Можно.
----------
Q. мобильники ведь в самолете работают, разве нет?
---
A. Да. Случайно. Возле окон - лучше. Антенны базовых станций смотрят под наклоном на землю, но в воздух (5-10 км всего-то!) тоже кое-что попадает...
Q. Хотя это запрещено - потому, что могут создаться помехи бортовой аппаратуре. Ну представьте помеху радиовысотомеру или аппаратуре автоматической посадки именно на этапе посадки. Результат может быть не очень приятным.
A. От "прямых помех" - давным-давно начали осуществлять т.н. "конверсию радиочастотного спектра" - вывод средств аэронавигации из диапазонов гражданской подвижной связи. От "помех по побочным каналам" - бортовая аппаратура защищена. На это есть специальные стандарты электромагнитной совместимости.

спасибо за толковое объяснение, понятно типа можно
всё если захотеть и заранее с умом подготовиться

"Малайзийский «Боинг» сбил украинский летчик - капитан Волошин"

http://www.kp.ru/daily/26323.5 ...

Что-то свидетели стали все чаще проявляться. 30 миллионов сыграли роль?
Капитан Волошин http://m.youtube.com/watch?v=0 ...

19 июля 2014 волошин награжден орденом "«За мужність» III ступеня"

http://uk.wikipedia.org/wiki/% ...

2 pratt:

http://www.president.gov.ua/do ...
УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ № 599/2014
Про відзначення державними нагородами України
За особисту мужність і героїзм, виявлені у захисті державного суверенітету та територіальної цілісності України, постановляю:
у Збройних Силах України:
...
Нагородити орденом «За мужність» III ступеня:
...
ВОЛОШИНА Владислава Валерійовича – капітана
...
Президент України Петро ПОРОШЕНКО
19 липня 2014 року

Я же говорил, что о проишествии знает очень много людей. Вот на КП.ру уже появился один свидетель. Есть только один вопрос - почему именно сейчас? Возможно это связано с визитами Назарбаева и Лукошенко на Украину, которые возможно привезли Порошенко чёрную метку, или Петя начинай делать о чём тебя просят, или будет много свидетелей. Если так, то Обама дал разрешение.

Я же говорил, что о проишествии знает очень много людей.
2 Терзиев:

Как говорил Глеб Жеглов: "В любом, даже самом запутанном деле найдётся человек, который что-либо видел, что-либо слышал, что-либо знает, о чём-то догадывается".

Какие-то сомнения, что ополченцы за час сбили два Су-25.
Довольно странное звено. Что то зная, выпустили одного с В-В.
Или ничего не зная, но ведь кто-то их сбивал. И пилоты, вроде с налетом.
Обделались, решили, что там некий ас небом правит? Лезет в голову версия Караулова
про президентский маршрут, резко измененный. У него прикрытие, да еще в сотне км
от границы России точно было. Прикрытию могли и не сообщить. Двоих убрали, третий
успел задачу выполнить, только не по тому самолету.
Экзотическая версия. Тогда давайте фвмилии сбитых пилотов. Их что, выпустили
подразнить ополчение? Или авиационное сражение с войсками Зимбабве.
В общем, в голове бардак, пошел спать.

Зануда:
В закрытый железный бак (экранированная камера) радиоволна не пройдет. "Клетка Фарадея".

К чему такие сложности, да еще про пол-волны?
Если была закладка, то подцепить приемник ВУ к ШТАТНЫМ антеннам - не проблема.
И пох тут согласована она или нет, и на КСВ плевать. Им не на передачу работать.
Тем более, что каналом (частотой) можно и штатным воспользоваться. Только нужный сигнал подать.
Можно подумать, что все позабыли, как прослушивали сообщения с автоответчика, звоня на свой телефон с другого.
В том числе и по каналу, на котором дисп работал с бортом.
Достаточно включить в качестве фона или на поднесущей.

tatituil:

Какие-то сомнения, что ополченцы за час сбили два Су-25.
Довольно странное звено. Что то зная, выпустили одного с В-В.

Ну не за час, а за день действительно 2 Су25 сбили. Правда, время и дата сбития и обстоятельства противоречивые. Очень много было вбросов, что якобы ВС РФ сбили сушку. Так что вполне могли в истерике искать российский самолет
Вот что писали газеты
http://rus.delfi.lv/news/daily ...

Я на месте Волошина сейчас уже начал бы переживать за свою задницу. Пропасть без вести ему помогут, если сам не потеряется.
А новый свидетель мне кажется уже давно был, попридержали его что бы воду не мутить, а вот после того как эксперты (расследующие катастрофу) объявили о нахождении частей БЧ в телах людей погибшего боинга, выкатили свидетеля. И никак это (скорее всего) не связано не с Назарбаевым, не с белорусским президентом (забыл как его зовут). Скорее даже наоборот, бульбаш сам не ведая стал катализатором событий.
Более чем уверен что у России есть ещё более информационные детали, не удивлюсь что вплоть до переговоров пилотов истребителей. Но молчат что бы не обозначить свои возможности.
"Отстреляютца" когда время придёт.

пес:

Зануда:
В закрытый железный бак (экранированная камера) радиоволна не пройдет. "Клетка Фарадея".

К чему такие сложности, да еще про пол-волны?
Если была закладка, то подцепить приемник ВУ к ШТАТНЫМ антеннам - не проблема.
----
Нуну. Одно дело - подсунуть один предмет - чемодан с зарядом и с пейджером или телефоном, другое - "подключиться к штатной антенне". Часта ИМХО :) Вам, как специалисту, наверное, виднее..

пес:

Зануда:
В закрытый железный бак (экранированная камера) радиоволна не пройдет. "Клетка Фарадея".

К чему такие сложности, да еще про пол-волны?
Если была закладка, то подцепить приемник ВУ к ШТАТНЫМ антеннам - не проблема.
----
Нуну. Одно дело - подсунуть один предмет - чемодан с зарядом и с пейджером или телефоном, другое - "подключиться к штатной антенне". Чмста ИМХО :) Вам, как специалисту, наверное, виднее..

пес:

Зануда:
В закрытый железный бак (экранированная камера) радиоволна не пройдет. "Клетка Фарадея".

К чему такие сложности, да еще про пол-волны?
Если была закладка, то подцепить приемник ВУ к ШТАТНЫМ антеннам - не проблема.
----
Нуну. Одно дело - подсунуть один предмет - чемодан с зарядом и с пейджером или телефоном, другое - "подключиться к штатной антенне". Чиста ИМХО :) Вам, как специалисту, наверное, виднее..

2 .Юра
...ясно же сказано что комиссия в Гааге анализирует инет, уже аж 5 млрд страничек "асилили".
***

Что-то вдруг очень старая песенка на ум пришла: "Адресованная другу, ходит песенка по кругу. Потому что круглая Земля. Ля-ля, ля-ля..."
Комиссия, думаю, не случайно странички лопатит. И не так, как себе представляют "счетоводы с костяшками". Наверняка идет компьютерное процеживание сети по ключевым словам. И на стол комиссии ложатся только самые интересные (с точки зрения компьютерной программы, конечно) материалы.
И вот тут-то, если мыслить "ширше и глубжее", можно озадачиться вопросом о смысле такой деятельности комиссии.
1. Выявлено значительное количество вещдоков, не позволяющее связать их воедино и назвать причину гибели МН17 точнее, чем "повреждение самолета высокоэнергетическими объектами". Ищут версии, способные помочь сложить этот puzzzle.
2. Изучают настроение у народов мира и выискивают версию, способную удовлетворить большинство, и которую то с присущей ей активностью будет отстаивать в полемике с неверующими, взяв на себя все публичные тяготы сопутствующие официальному вердикту.
3. Тестирование ситуации с забалтыванием темы. Поиск направлений для обсуждения, уводящего в сторону от главного: кто и зачем? Ну, или (в соответствии с альтернативой в названии этой ветки): как такое могло произойти?

Я на месте Волошина сейчас уже начал бы переживать за свою задницу. Пропасть без вести ему помогут, если сам не потеряется.
2 Eldar:

Вот его фотография:
http://ipb.su/uploads/ipbsu/mi ...

Отсюда:
http://militarizm.ipb.su/index ...

Вот и орел могильный, тьфу сокол Окраины "засветился".
Переговоры от Киберберкута хорошо сюда ложатся, да и слова Каломойши о случайности вполне в тему.
Вот и весь пазл.

Вот и орел могильный, тьфу сокол Окраины "засветился".
Переговоры от Киберберкута хорошо сюда ложатся, да и слова Каломойши о случайности вполне в тему.
Вот и весь пазл.

http://www.rtlnieuws.nl/nieuws ...
http://www.rtlnieuws.nl/nieuws ...

2 nikolay77
Вот и весь пазл.
***

Полагаете, что пора цитировать В.Высоцкого: "я сказал: - Капитан! Никогда ты не будешь майором!"
Награждений в Украине за этот год было немало. Ну надо же чем-то поднимать боевой дух армии. Тактически это понятно, и так поступали все главкомы во все времена. Вопрос в другом. Чем занимаются награжденные после вручения наград. Думается, что фактом
продолжения своей деятельности или хотя бы фактом своего существования такие люди могут косвенно подтвердить или нет участие в исключительно темных делах.
Один кандидат в палачи Боинга испарился под палящим солнцем Эмиратов.
Связывало ли его что-нибудь с другим: с Волошиным? Знакомство, наставничество, служебная подчиненность (хотя бы временная)?
И опять в этой истории всплыл Су-25... Может, быть, все же не случайно на брифинге МО РФ предположили, что вблизи места трагедии наблюдался именно этот тип самолета? Типа намека на то, что российская сторона знает больше, чем говорит? Видимо, хотели разыграть эту карту с политиками из-за океана, но у тех ставка в игре была выше. И они попытались навязать свой ход игры. Но игра-то еще не закончена...

УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ № 599/2014
...
Нагородити орденом «За мужність» III ступеня:
...
ВОЛОШИНА Владислава Валерійовича – капітана
...
Президент України Петро ПОРОШЕНКО
19 липня 2014 року
---
Получается 17 июля сбили самолёт, а через два дня появились герои...

Похоже "команда закордонных инвестигаторов" (куда и Укоаина входит, понятное дело) решила реанимировать бородатые снимки дымка, который они теперь выдают за доказательство пуска Бука с территории ополченцев.
А далее начнут подгонять траекторию и т.п.

http://www.rtlnieuws.nl/nieuws ...

Похоже "команда закордонных инвестигаторов" (куда и Укоаина входит, понятное дело) решила реанимировать бородатые снимки дымка, который они теперь выдают за доказательство пуска Бука с территории ополченцев.
2 A_Van:

Уже не поможет. Наши говорят меньше, чем знают.

2 Фотограф
Наши говорят меньше, чем знают.
***

И при этом еще, говорят загадками...
http://s017.radikal.ru/i412/14 ...