ОК, пули пока забыли.

Есть ли такие ракеты (снаряды), которые вешаются на самолёт, но сугубо фугасные? Вот что-то типа такой пепяки? http://vympelmkb.com/products/ ...
Тогда можно предположить, что ракетой (прямой наводкой по кабине на встречном курсе) ликвидировали пилотов (мгновенная разгерметизация) а повреждения вызваны осколками корпуса. Этим можно объяснить и рябую ту самую знаменитую боковину. Вторая ракета попадает немного ближе к середине самолёта и отрывает кабину окончательно. Ну а хвост от перегрузки отламывается.
Такой расклад может объяснить нестыковку между обшивкой в сито и относительно целым полом.
Только сильно не бейте это гипотеза. Пассажирская, так сказать.

613445:
Зачем всучили хламСОУ ополчению?

Почему именно "всучили"? Ополченцы сами старались захватить. И захватили таки! Чтоб потом обменять в военторге на рабочий. Ну типо - починили. (Мое имхо)

613445:
зараз:
Версию про Бук можно забыть...
*******
тогда зачем...
---
Вы не поняли, раз ПуллУп замолчал, то можно забыть про Бук...
Лично для меня он "индикатор", если ПуллУп в чём-то сомневается он говорит, когда аргументы кончаются он молчит... Значит ополчение, и тем более Россия к катастрофе не причастна и это меня радует.

Passenger7:

Господа, давайте побольше фактов и поменьше домыслов и политики. А то мы так до рептилоидов дойдём.
Ниже факты без аналитики и выводов, скажите пожалуйста где я ошибся.
...
4. Изнутри, то что осталось от кабины, не производит впечатления, что взрыв был в кабине.
====
Исключается только мощный взрыв в кабине, который бы "порвал на части" внутренности кабины и тела пилотов.


5. Тело пилота также не имеет повреждений характерных для внутреннего взрыва.
====
Понять наличие тяжелой контузии или повреждений внутренних органов (избыточным давлением ) невозможно на фоне сразу же наступившей баротравмы (взрывной декомпрессии) и последующего падения тела на грунт в кучу обломков.


6. Снаружи на оставшейся боковине и верхней части обшивки следы гари (взрыва), с чёткими линиями.
====
Возможные следы гари и прочее (у них может быть и другое происхождение)... Это лишь предположение. Нужно делать смывы.


7. Отверстия в обшивке некими предметами сделаны извне.
====
Преимущественно извне (есть и изнутри). Но при падении и при соударении до полного разрушения конструкции обломки могут получить почти исключительно "повреждения извне". Поэтому их "преимущественность" ни о чем не говорит. Большинство отверстий как бы "проткнутые", что указывает на малые скорости предметов, которые их сделали. Это как раз важнее для определения свойств поражающего средства, чем "преимущественность".

Добавлю:
8. Порванные края всех известных прижимных обечаек стекла все "выгнуты наружу", что скорее всего (не точно, поскольку доступны для наблюдений не все части обечаек) свидетельствует о разрушении стекол кабины изнутри большим избыточным давлением (обычное давление наддува выбило бы растрескавшиеся стекла наружу, но не повредило бы обечайки, которые на это давление рассчитаны с запасом).

9. Аналогично 8 почти все известные нам крупные обломки самолета вблизи кокпита имеют выгибы краев и изгибы наружу или нейтральные. У некоторых оторвана обшивка наружу. Это может быть следствием последующего разрушения от набегающего потока, когда корпус "раскрывается как зонтик". Но отсутствие ощутимых деформаций внутрь силовых элементов свидетельствует против мощного взрывного воздействия снаружи (которое должно было бы их "вмять внутрь").

10. У некоторых трупов наличествовали следы термического воздействия и оторванные до падения на грунт части тел, хотя эти тела в зоны пожара остатков самолета на земле не попали, а пожар на борту не фиксировался.

Скоро подойдёт Сепаратист, поэтому вопросы ему:
"1. С какого объекта соскоблен кусочек керамики (на спичечном коробке который)?
2. Гладкая ли обратная сторона этого кусочка?"

Сегодня у нас выпал снег. У вас, Сепаратист, конечно это будет позже, но если будет возможность:
Найдите второй очаг пожара и отберите с него пробы земли ( в стеклянную баночку, как для анализов в поликлиннику) и плотно закройте полиэтиленовой крышкой (или металлической завинчивающейся). Это может потребоватся для проведения хроматографического анализа на горючее.
Для сравнения хорошо бы сделать то же самое и на расстоянии метров в 50 -70 от того места. Землю лучше ковырять там, где она плотнее.

"...У некоторых трупов наличествовали следы термического воздействия и оторванные до падения на грунт части тел, хотя эти тела в зоны пожара остатков самолета на земле не попали, а пожар на борту не фиксировался..." ==== нет подтверждённых данных. Откуда такие сведения?

RedCat:
Почему именно "всучили"? Ополченцы сами старались захватить. И захватили таки! Чтоб потом обменять в военторге на рабочий. Ну типо - починили. (Мое имхо)
---
Повторюсь, есть стратегия, есть тактика, а есть военная хитрость, которая помогает победить врага во много превосходящей силе, как в технике, так и в личном составе.
Киев собирал военную силу по всей Украине, под ружьё не попали лишь те, кто мог откупиться или отмазаться, патриотизмом там не пахло.
Ополчение сначала напугали СУшкой, потом напугали СОУшкой, не удивлюсь, только пусть не обольщаются, напугают И:
http://www.youtube.com/watch?v ...

RedCat:
Почему именно "всучили"? Ополченцы сами старались захватить. И захватили таки! Чтоб потом обменять в военторге на рабочий. Ну типо - починили. (Мое имхо)

да тут и ИМХО не требуется. Есть ролик с незабвенным Кургиняном, где он прямым текстом рассказывает, как "гражданское общество" не только снабжение обеспечивает, но и "примусы починяет"..

зараз:
только пусть не обольщаются, напугают И:http://
***********
так это только для визуального, приборы их не видят.Там ещё городить нужно..

Коротич:

"...У некоторых трупов наличествовали следы термического воздействия и оторванные до падения на грунт части тел, хотя эти тела в зоны пожара остатков самолета на земле не попали, а пожар на борту не фиксировался..." ==== нет подтверждённых данных. Откуда такие сведения?
====
36 тел (в том числе и той самой женщины, тело которой без головы упало прямо в дом одной из жительниц Рассыпного) были осмотрены в морге Донецка местными паталогоанатомами. Один из них выложил свои наблюдения в сеть.
Согласно предварительному отчету "смерть всех на борту наступила в результате обширной взрывной декомпрессии" (видимо голландцы полагали, что ожог шеи в месте отделения головы от тела этой женщины был нанесен после смерти, какие для этого у голландцев были основания я не могу сказать). Какие либо другие причины смертей (в том числе и от осколочных повреждений) в предварительном отчете не выделены.

SageSerjant:

Добавлю:
8. Порванные края всех известных прижимных обечаек стекла все "выгнуты наружу", что скорее всего (не точно, поскольку доступны для наблюдений не все части обечаек) свидетельствует о разрушении стекол кабины изнутри большим избыточным давлением (обычное давление наддува выбило бы растрескавшиеся стекла наружу, но не повредило бы обечайки, которые на это давление рассчитаны с запасом).

9. Аналогично 8 ..
_________
Как минимум спорно.
8. В какую сторону стекло не выламывай - обечайка выгнется наружу.
9. Аналогично 8 ..

DSA76:
8. В какую сторону стекло не выламывай - обечайка выгнется наружу.

выламывать и выбивать взрывной волной несколько разные вещи.Да и воздействие разной взрывной волны будет разное..

зараз:
Вы верьте во что хотите. Я вам не даю что ли? Я не верю в ремонт захваченных танков на поле боя и даже в гараже дяди Васи. И то что их десятками можно захватывать я тоже не верю.
А уж после лицемерия про вежливых людей, купивших гранатометы, СВД и БТР в продмаге - подавно. И не надо постить эту ерунду про надувные танки. Не убедительно совсем.

DSA76:
да тут и ИМХО не требуется. Есть ролик с незабвенным Кургиняном, где он прямым текстом рассказывает...
---
каждый верит в то, что хочет верить...
но к сожалению весь мир держится на лжи,
одни врут для блага себя,
другие врут для блага родных,
третьи врут для спасения родных и близких...

Порошенко говорит, что верит в Бога (стал верить после смерти матери). Кто у него Бог? Сколько ещё жертв нужно принести во благо ему?

"...36 тел (в том числе и той самой женщины, тело которой без головы упало прямо в дом одной из жительниц Рассыпного)..." ===

если это правда, то значит что вип - салон ( оттуда эти тела), был разрушен второй ракетой в районе первого люка с повреждением шпангоутов крыши, что и вызвало отваливания переднего багажника с кабиной.

RedCat: история говорит против ваших слов. например, Федя Фидель Кастро и доктор Гевара - захватывали единицы оружия голыми руками. Если плохо лежит (или например оружия больше чем стрелков), то это вопрос тактики.
Также вспоминаются приморские партизаны и калининградские ночные оборотни. Про разоружение частей СА в Осетии в 1991 или Чечни в 1993 даже вспоминать не буду. Про то как оружие сливается командирами частей в основном за деньги (но бывает и за идею, по дружбе, бывшым однополчанам) тоже можно вспомнить. Нет учета, нет дисциплины, нет власти - единицы становятся товаром.


Passenger7:
1. Давайте будем объективны - следы есть, а обстоятельства когда они получены - НЕИЗВЕСТНЫ. Может в полете, а может и на земле.



Ко всем: СКОЛЬКО ФЮЗЕЛЯЖА ВИДИМ НА ФОТОГРАФИЯХ?? Кто-нибудь может взять 3D модель, и покрасить зеленым что точно есть, красным чего точно нет, желтым центроплан и крылья????

Кто-нибудь может взять 3D модель, и покрасить зеленым что точно есть, красным чего точно нет, желтым центроплан и крылья???? =====
Т.е. определить, что снято фотографами, а что нет?

RedCat:
... Я не верю в ремонт захваченных танков на поле боя и даже в гараже дяди Васи...
***********
ваше право, но ремонт ремонту рознь.В детстве был сосед.ИС-2 зимой 45го он получил прямо в поле , с дырой в боках башни.Болванка на вылет и по своим делам.Смыли из ведра то что осталось от предыдущего экипажа, выпили за упокой по колпачку фляжки и вперёд.Так и воевали 3 недели с "вентиляцией", пока совсем не сгорел вместе с механиком. Ну а двигатель у Т-55 меняли прямо в степи на моих глазах.

DSA76:

SageSerjant:

Добавлю:
8. Порванные края всех известных прижимных обечаек стекла все "выгнуты наружу", что скорее всего (не точно, поскольку доступны для наблюдений не все части обечаек) свидетельствует о разрушении стекол кабины изнутри большим избыточным давлением (обычное давление наддува выбило бы растрескавшиеся стекла наружу, но не повредило бы обечайки, которые на это давление рассчитаны с запасом).

9. Аналогично 8 ..
____
Как минимум спорно.
8. В какую сторону стекло не выламывай - обечайка выгнется наружу.
====
Точнее внутренний край обечайки вывернется наружу (типа "как от ломика"). Так?
Но эти то как раз края нигде наружу не вывернуты, что характерно. А вывернуты концы обечаек там, где обечайка порвалась, а половины обечаек вообще нет на месте, их вырвало вместе с крепежом, или оторвало по крепежу наружу. К тому же целое стекло давлением наддува никуда не "выбьет", а разрушенное стекло не создает ощутимого "эффекта ломика" (рычаг маленький и усилие). Выводы делайте сами, это только факт.
По 9. Так я и написал, что так и должно быть (при вырывании обломков скоростным напором). Но если бы был мощный внешний взрыв вблизи корпуса, то шпангоуты и лонжероны вдавило бы внутрь вместе с обшивкой, а мы наблюдаем вдавливания только обшивки, причем местные и небольшие по величине. А значит воздействия мощного взрыва снаружи корпус не испытывал, только и всего. Выводы делайте сами, это лишь факт.

Коротич: ДА

Мы все считаем повреждения, но 100% фактом является только наличие или отсутствие частей самолета.

СКОЛЬКО фюзеляжа предъявлено? Найдем красные места, будем поискать фотографии отсутствующих частей. Если их нет - то ставим вопрос - КУДА они могли деться.

На сайте крупных остатков (сори за кросспост http://mh17.webtalk.ru/viewtop ... отрисовано условно, и поэтому ощущение что половины точно фюзеляжа не найдено. Надо точно разрисовать.

"...А значит воздействия мощного взрыва снаружи корпус не испытывал, только и всего. Выводы делайте сами, это лишь факт...." ====
Почему -то автор не хочет сделать сам вывод. Наверное, боится ошибиться :)
Не бойтесь, вывод уже сделан - ракета не была мощной.

thegarin:
...
Ко всем: СКОЛЬКО ФЮЗЕЛЯЖА ВИДИМ НА ФОТОГРАФИЯХ?? Кто-нибудь может взять 3D модель, и покрасить зеленым что точно есть, красным чего точно нет, желтым центроплан и крылья????

Коротич:
Кто-нибудь может взять 3D модель, и покрасить зеленым что точно есть, красным чего точно нет, желтым центроплан и крылья???? =====
Т.е. определить, что снято фотографами, а что нет?

====
Вот здесь давно уже зафиксированы все крупные части и их местоположение сразу после трагедии:
http://graphics.wsj.com/mh17-c ...
На настоящий момент идентифицировано уже больше частей, в сумме они покрывают более 80% внешней поверхности лайнера. Идентификация мелких обломков затруднена.
Больше всего "белых пятен" вблизи кабины (верхняя часть кабины и первого салона).

Если желаете можете заняться этим самостоятельно. Но нормальной "выкладки" это все равно не заменит...

Коротич:
Не бойтесь, вывод уже сделан - ракета не была мощной.
**********
тогда что оторвало кабину?

SageSerjant: о выкладке никто не говорит, ЗD модель только поверхность..

Я вряд ли осилю такую работу, потому и спрашиваю местных спецов в моделировании.
Оценка 80% имхо не учитывает объемность модели. На плоскости да 80%, а с учетом цилиндра это может быть, например, 40% - и тогда становится не спокойно

Коротич:

"...А значит воздействия мощного взрыва снаружи корпус не испытывал, только и всего. Выводы делайте сами, это лишь факт...." ====
Почему -то автор не хочет сделать сам вывод. Наверное, боится ошибиться :)
Не бойтесь, вывод уже сделан - ракета не была мощной.
====
Вот это и есть вывод, причем Ваш, а не мой.
Я лишь показываю почему мощный взрыв не мог иметь места вблизи корпуса. А на расстоянии 10 м я его ничуть не исключаю.
Исключили Вы, почему так Вам и объяснять...

"...тогда что оторвало кабину?..." =====
мы работаем над этим. Похоже, что тут было как с закалённым стеклом - случайное попадание в точку нагрузки - и крыша выламывает верх шпангоутов. Да ещё ослабление силового пояса в районе люков. Фюзеляж оказался разрезанным по верху. Продольные шпангоуты слабенькие - не выдерживают веса багажника и кабины и разламываются в том месте, где кончается передний багажник.

thegarin:

SageSerjant: о выкладке никто не говорит, ЗD модель только поверхность..

Я вряд ли осилю такую работу, потому и спрашиваю местных спецов в моделировании.
Оценка 80% имхо не учитывает объемность модели. На плоскости да 80%, а с учетом цилиндра это может быть, например, 40% - и тогда становится не спокойно
====
Вы хотя бы по ссылке пройдите и посмотрите учтенные части. Лень?
Тогда и вопросов "про цилиндр" задавать не надо будет наверное (успокою Вас пока лишь, -более 80% "от цилиндра").

"...А на расстоянии 10 м я его ничуть не исключаю...." =====

Я думаю, что можно исключить, потому что частицы сажи с расстояния 10 м потеряют свою скорость и не смогут внедрятся в металл.

SageSerjant: я этот pdf смотрю каждый день со дня его опубликования (так что пин длюсь мимо)
Вы правда верите, что реально это все в голове сложить в одно и не облажаться +- 30% площади?
Складывает на цилиндре, а нарисована проекция. По проекция будет 80 процентов, а по факту 40 (это не касательно файла).

Не лениво, но правда нет ни 3d софта, ни модели

RedCat:
зараз:
Вы верьте во что хотите. Я вам не даю что ли? Я не верю в ремонт захваченных танков на поле боя и даже в гараже дяди Васи. И то что их десятками можно захватывать я тоже не верю.
А уж после лицемерия про вежливых людей, купивших гранатометы, СВД и БТР в продмаге - подавно. И не надо постить эту ерунду про надувные танки. Не убедительно совсем.

А Порошенко верите? А вот он признал, что в летних котлах ВСУ потеряли более 60% всей техники. И очень много - не боевые потери. Посмотрите что говорят украинские командиры батальонов - большая часть техники была просто неисправна и не могла воевать. Поэтому она досталась ополченцам ДНР без повреждений. А люди там рукастые, это не колхозники западенские и не киевская интеллигенция. А лёгкого вооружения досталось просто несметное количество. Пленных было столько, что их даже просто отпускали восвояси без обмена. Тысячи пленных и убитых, и все были вооружены. Так что всегда можно найти оправдание и виновного в своих неудачах. Уже не говоря о том, что часть техники до этого просто купили у украинских генералов.

Предлагаю Вам больше не касаться этой темы и обсуждать лишь версии катастрофы Боинга, если есть что сказать.

thegarin: Если вы будете на рисунке указывать откуда эта часть, с точным указанием границы отделения, то я попробую нарисовать их на трёхмерке. Только обращаю внимание, что в опубликованных описаниях "что- откуда" имеются ошибки. Кроме того, фрагментов внутренней отделки много больше сфотано, чем обшивки лайнера.
И напоследок - 30% конструкции самолёта уже никто не найдёт, так как они сгорели (поплавились) в пожаре.

Passenger7:

А откуда на известном обломке http://media.zenfs.com/en_us/N ... мелкие-мелкие выщерблены? Я уже мозг себе сломал. Не могла же ракета с боевой частью из гранитной крошки быть.
********
Это выглядит как выходные отверстия от вторичных осколков при попадании в противоположную сторону кабины снаряда авиационной пушки. Меня Мамонтов убедил. Может это уже после шарахнули, по лежащим на земле обломкам, но выглядит именно так это.

Passenger7:

А откуда на известном обломке http://media.zenfs.com/en_us/N ... мелкие-мелкие выщерблены? Я уже мозг себе сломал. Не могла же ракета с боевой частью из гранитной крошки быть.
********
Это выглядит как выходные отверстия от вторичных осколков при попадании в противоположную сторону кабины снаряда авиационной пушки. Меня Мамонтов убедил. Может это уже после шарахнули, по лежащим на земле обломкам, но выглядит именно так это.

Коротич:

"...А на расстоянии 10 м я его ничуть не исключаю...." =====

Я думаю, что можно исключить, потому что частицы сажи с расстояния 10 м потеряют свою скорость и не смогут внедрятся в металл.
====
Скорее всего да, уже не осядут и копоти не дадут. Но мы же смывов не делали и тоже точно не знаем копоть ли это от ГПВ.

Коротич:
... Фюзеляж оказался разрезанным по верху. Продольные шпангоуты слабенькие - не выдерживают веса багажника и кабины и разламываются в том месте, где кончается передний багажник.

А что такое "продольные шпангоуты"? И насколько они "слабенькие"?

SageSerjant: К тому же целое стекло давлением наддува никуда не "выбьет"
- - - - - -
Если двадцать раз повторить одно и то же — это правдой не станет. Уже был прецедент с выдавливанием целого стекла — это упоминалось неоднократно и это неоспоримый факт.

SageSerjant: следует сначала убедиться:
- что это не техническая неисправность…
- - - - - -
И кто в этом убедился?
Так что даже с «началом» не разобрались, а надсадно лезете в конспирологические дебри.

Шпангоутный набор самолёта состоит из толстых вертикальных колец и тонких перемычек между ними. Тут нельзя фото вставлять, поэтому не могу показать.

"..Но мы же смывов не делали и тоже точно не знаем копоть ли это от ГПВ.." ====

Думаю, что направление трасс вещества тёмного цвета, совпадающего с направлением действия взрывной волны и направлением действия осколков позволяют и без смыва сказать, что они произошли одномоментно с ними. Т.е. являются термическими следами взрыва.

Меня Мамонтов убедил. Может это уже после шарахнули, по лежащим на земле обломкам, но выглядит именно так это.
***********
Вот так и обновляй страницу у браузера через сутки, а она мои древний пост аж два раза на форум закинула.

Коротич:

Шпангоутный набор самолёта состоит из толстых вертикальных колец и тонких перемычек между ними

"Шпангоутный набор" - ? Никогда про такой не слышал... Вот про "силовой набор" - слышал.
На досуге почитай про шпангоуты в авиастроении. Хотя бы тут: https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...

То алл:
Пишите только о том, что знаете, но не про то, что есть в интернете. В том числе и про шпангоуты "Святой Марии".
Пожалуйста.

Господа, тут этта, такое дело.....

Вы серьезно считаете, что никому ничего не надо знать, и никто ничего не собирается смотреть на месте? Теперь - да. Ибо все, кому надо было все посмотрели и уяснили в первые же часы. Еще до заката. Остальные (зарубежные друзья) посмотрели чуть позже, но уяснили все тоже достаточно четко и быстро.

Все кому надо знать что произошло (кто, чем, как и зачем) - знают. Нам этого никогда не (ну, или очень нескоро) скажут. KAL007 в 83 тому прекрасный пример.

Россия не особо противилась передаче ящиков кому угодно, потому, что там ничего нет. Все, что надо было знать было либо известно заранее, либо было выяснено сразу на месте. Причем настолько железобетонно, что наши западные партнеры не решились развивать тему дальше. Первые вопли - отработка сценария, который впоследствии был полностью похерен.

2 neustaf
не было никого третьего, это информация прозвучала так
"последняй фраза в эфире не принадлежала экипажу"

в Отчете о третьем в кабине нет ни слова, это инфа из прессы про последний доклад не от члена экипажа, а не от DSB

Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/201 ...

Товарищ, по помоикам вы можете гулять сколь угодно, я сразу написал, что фраза про последние слова не принадлещащие пилоту была вбросом из прессы, и относилась к переговорам с диспами, ...вы привели цитату в котороj, стественно, об этом также не упоминается, не удосужившись даже ее понять, гулять по помойкам можете сами
***

Из приведенной Вами в качестве аргумента в свою пользу ссылки:

КУАЛА-ЛУМПУР, 3 августа. Изучение бортовых самописцев разбившегося на Украине Boeing-777 не выявило чего-либо настораживающего в переговорах пилотов. Об этом сообщила малайзийская газета New Sunday Times со ссылкой на источник, близкий к расследованию.

И даже в ней таких слов: "последняй фраза в эфире не принадлежала экипажу" - нет.

Кто-то цитирует кого-то, ссылающегося на некий источник, близкий к расследованию. Я так понимаю, что Вы мне предложили ту помойку, по которой уже полазили сами? Не?

Далее в ней сочетание фраз: "последний голос, который был услышан, не принадлежал пилоту" и "Других подробностей о расшифровки "черных ящиков" источник приводить не стал в интересах расследования" вполне может быть истолковано, как неразглашение важной информации, что в сочетании с опубликованным позднее куцым радиообменом дает повод для поиска версий.

Насчет цитаты из Отчета - это Вы не удосужились понять, что ссылка на СМИ прозвучала позже, а Вам было предложено найти в Отчете те слова, которых там нет, но с Ваших слов были. Вы же начали критику сказанного мной с цитирования помоечных текстов, и только потом начали выкручиваться, вспомнив про Отчет. Если, как Вы утверждаете: "Отчет ж для меня является документом", то зачем было сначала приплетать сюда помоечные сведения от СМИ?
Хотите быть принципиальным и последовательным, так будьте им. А не изображайте такового от случая к случаю, иногда лопухаясь сам.

Неустаф тут?

ACARS:

... Ибо все, кому надо было все посмотрели и уяснили в первые же часы. Еще до заката. Остальные (зарубежные друзья) посмотрели чуть позже, но уяснили все тоже достаточно четко и быстро.


К каким стратегическим объектам ополчения относятся Петропавловка и Рассыпное, что их, несмотря на перемирие, долбают из тяжелых вооружений? Грабово не в счет, там всё сгорело и искать особо нечего.
Появится Сепаратист, можно и у него спросить.

bootblack:
...
К каким стратегическим объектам ополчения относятся Петропавловка и Рассыпное, что их, несмотря на перемирие, долбают из тяжелых вооружений? Грабово не в счет, там всё сгорело и искать особо нечего.
Появится Сепаратист, можно и у него спросить.
====
Долбят не по селам и даже не по обломкам, а по тем кто там живет (свидетелям трагедии).
Будем держать за него кулачки и надеяться что появится.

Видимо Чуркин тоже не знает, что всем кому надо все уже известно, или придуривается "подыгрывая" США?

Коротич:

Скоро подойдёт Сепаратист, поэтому вопросы ему:
"1. С какого объекта соскоблен кусочек керамики (на спичечном коробке который)?
2. Гладкая ли обратная сторона этого кусочка?"

Сегодня у нас выпал снег. У вас, Сепаратист, конечно это будет позже, но если будет возможность:
Найдите второй очаг пожара и отберите с него пробы земли ( в стеклянную баночку, как для анализов в поликлиннику) и плотно закройте полиэтиленовой крышкой (или металлической завинчивающейся)
---------
1 Объект http://imageup.ru/s1902194 находился тут http://imageup.ru/s1902195
2 Не помню.надо посмотреть.
Блеск, это место соскоба ножом http://imageup.ru/s1902197
Какой второй очаг?Та где люди и багаж упали?

Коротич:

"...36 тел (в том числе и той самой женщины, тело которой без головы упало прямо в дом одной из жительниц Рассыпного)..." ===

если это правда, то значит что вип - салон ( оттуда эти тела), был разрушен второй ракетой в районе первого люка с повреждением шпангоутов крыши, что и вызвало отваливания переднего багажника с кабиной.
----------
Ещё и буфет был

Коротич:
если это правда, то значит что вип - салон ( оттуда эти тела), был разрушен второй ракетой в районе первого люка с повреждением шпангоутов крыши, что и вызвало отваливания переднего багажника с кабиной.
------
я говорил про четыре.осталось ещё две!

не изображайте такового от случая к случаю, иногда лопухаясь сам.
/////////
Я нигде не говорил, что это цитата из Отчета, это вам померещилось, а писал, что фраза про треье лицо вброс из СМИ. Приведите мой пост, а не свои измышления
///////


То кБТП да был здесь, а что? Уже вешички собрал?