Сепаратист:

http://imageup.ru/s1900930 нужно обязательно выяснить что это.я знаю где он лежал.Это не может быть кислород?
-----------
Система пожаротушения, емкости с агентом

[KAW. - зарегистрированный пользователь]
Старожил
форума

KAW.:

To ispit:
Ну, во-первых, я высказался всего лишь о вероятности подобного. Во-вторых, я тоже не знаю случаев заклинивания ротора по причине помпажа. Но это могу гипотетически объяснить тем, что во всех известных случаях двигатель быстро выключали. В данном же, движок мог словить помпаж кувыркаясь ещё на режиме, но выключить ему было уже некому. К чему это могло привести - сказать не могу. Ну а в-третьих, Вам ли не знать суть помпажа, чтобы отрицать возможность разрушения мотора при его возникновении?

07/10/2014 [13:43:23]

1. Если двигатель кувыркался, стало быть он был уже вне самолёта и тут не приходится говорить о режимах его работы. А при резком кренении или скольжении самолёта, если двигатели ещё прикреплены к нему, скорее произойдёт срыв потока и погасание камеры сгорания, нежели полноценный, протяжённый во времени помпаж.
2. В моей практике были случаи помпажных срывов в компрессоре при наземных испытаниях. Но процесс этот не такой уж скоротечный. Во всяком случае всегда успевали рвануть стоп-кран и никогда не происходило разрушения двигателя.

bootblack:

Сепаратист,

Вы фотогорафировали приблизитительно в точке "8" в правом нижнем углу здесь: http://mh17.webtalk.ru/files/0 ...
В сторону Рассыпное дет след из мелких желтых кружочков.

Одиночное тело, о котором Вы писали раньше, находится далеко от других. Не было похоже, что его туда оттащили? Может у вас там медведи водятся ...
А то начинаю думать, что оно упало на фонарь СУ, летчик умер со страху, СУ взлетел вверх, попал на радары, тело упало, а потом СУ упал за Миусом.

Проблема в том что Вы где то ошиблись.Тело лежало там где пролетел самолёт, по-моему чуть дальше лежало на пахоте ещё одиночное тело ребёнка.Видел на фото, но не уверен

Сепаратист:
...
http://imageup.ru/s1900930 нужно обязательно выяснить что это.я знаю где он лежал.Это не может быть кислород?
----
Нет это не кислород. Скорее что-то типа фреона, возможно для установки охлаждения чего-то. Я не в курсах, говорю же ни разу не авиатор. Мож кто из авиаторов подскажет подожди...

Немного уточню.Наблюдатель первым увидел военный самолёт(очень быстрый и юркий)на очень низкой высоте.После атаки почти вертикально ушёл в облака.

bootblack:

Сепаратист:

http://imageup.ru/s1900930 нужно обязательно выяснить что это.я знаю где он лежал.Это не может быть кислород?
-----------
Система пожаротушения, емкости с агентом

она полная.не сработала.получается что на 10 тыс.точно не было пожара.

[Сепаратист - зарегистрированный пользователь]
Новичок
-курсант

Сепаратист:

SageSerjant:

Сепаратист:
...
Скажите пожалуйста, что это за штука и как она работает http://imageup.ru/s1900890
====
Похоже на шар-баллон с электроклапаном. Для чего не в курсе, не авиатор. У него на шильдике должно быть написано что-то (его характеристики и под "Warning" чем он опасен, видимо там "pressure"должно быть).

http://imageup.ru/s1900930 нужно обязательно выяснить что это.я знаю где он лежал.Это не может быть кислород?


07/10/2014 [21:22:19]

Это баллон с огнегасящим составом. Принадлежность системы пожаротушения самолёта.

[Сепаратист - зарегистрированный пользователь]
Новичок
-курсант

Сепаратист:

bootblack:

Сепаратист:

http://imageup.ru/s1900930 нужно обязательно выяснить что это.я знаю где он лежал.Это не может быть кислород?
-----------
Система пожаротушения, емкости с агентом

она полная.не сработала.получается что на 10 тыс.точно не было пожара.

07/10/2014 [21:40:52]

Не факт. Просто не успели или некому было включить систему пожаротушения.

Сепаратист:

Проблема в том что Вы где то ошиблись.Тело лежало там где пролетел самолёт, по-моему чуть дальше лежало на пахоте ещё одиночное тело ребёнка.Видел на фото, но не уверен


Вижу, что тело лежит под нарисованной Вами трассой центроплана. Но эта трасса расходится с:
- информацией других очевидцев из Грабово, которые стояли у своих домов около места падения
- падением ветоши с неба значительно южнее Грабово

Сепаратист:
...
она полная.не сработала.получается что на 10 тыс.точно не было пожара.
====
По записям черных ящиков мгновенно пропало питание. Он и не смог бы сработать, даже если бы было нужно.

Сепаратист:

Немного уточню.Наблюдатель первым увидел военный самолёт(очень быстрый и юркий)на очень низкой высоте.После атаки почти вертикально ушёл в облака.

07/10/2014 [21:37:09]
Ещё забыл.Всё происходило довольно высоко.Отсюда можно предположить траекторию падения.

В субботу, канал Россия-1, 18:55, Рейс MH-17. Прерванный полет.

"17 июля 2014 года в небе над Украиной произошла одна из самых страшных авиакатастроф в истории авиации. Погибли 298 человек. Уже ясно, что самолет "Малазийских авиалиний" был сбит. Остались вопросы: кто это сделал и зачем? Версий много. Первая: "Боинг" был сбит военным самолетом. Версия вторая: самолет был уничтожен ракетой класса "земля - воздух", выпущенной из зенитного комплекса. Версия третья: взрыв на борту самолета. Наверное, могут быть и другие. Аркадию Мамонтову удалось снять семью пилота, который держал штурвал "Боинга" рейса МН-17 в те роковые минуты, когда его сбили. Свидетели, которые видели несколько больше, чем все остальные, и новые кадры места катастрофы с деталями, о которых до сих пор никто не говорил - в новом фильме Аркадия Мамонтова."

bootblack:

Сепаратист:

Проблема в том что Вы где то ошиблись.Тело лежало там где пролетел самолёт, по-моему чуть дальше лежало на пахоте ещё одиночное тело ребёнка.Видел на фото, но не уверен


Вижу, что тело лежит под нарисованной Вами трассой центроплана. Но эта трасса расходится с:
- информацией других очевидцев из Грабово, которые стояли у своих домов около места падения
- падением ветоши с неба значительно южнее Грабово

Вы ни разу не пытались спрашивать о событиях в небе у людей?Мне пришлось.Они не могут показать одинаково дважды - ориентира нет.Особенно если отойти на десятки метров в сторону.

Сепаратист:

Вы ни разу не пытались спрашивать о событиях в небе у людей?Мне пришлось.Они не могут показать одинаково дважды - ориентира нет.Особенно если отойти на десятки метров в сторону.


С этим не спорю. Вопрос в том, у кого было больше привязки. Имхо, у них:

http://www.youtube.com/watch?f ...

Курсант - ПВО:



http://giga.ua/wp-content/uplo ...
Даже невооруженным глазом видно, что ПРАВАЯ сторона изрешечена РАЗНОКАЛИБЕРНЫМИ осколками + ожог от фугасного воздействия какой-то БЧ снаружи фюзеляжа. Я лично раньше таких фоток никогда до этого не видел. Такой ракурс впервые. Если я не ошибаюсь про осколочные повреждения ХВОСТОВОЙ части, ничего раньше не было. (поправьте если не так)
Может быть не вольно Сепаратист дал ссылку на очень важные фотки, которых раньше не было?

07/10/2014 [09:40:02]

Я не заходил на обратную сторону, тоже этого не видел

neustaf:
так подшибники делать не могут в отличии от нашей страны (по вашим словам), а трехвальники строят и движки с тягой в 50 тонн,
в нашей пока только подшибники на голову выше?
07/10/2014 [19:29:59]

Хм, я разве где-то писал, что кто-то не умеет делать подшипник и что проблема была решена именно улучшением его качества? Проблему решили улучшением смазки, сигнализации, диагностики и возможностью замены межвальных подшипников в эксплуатации. Крайнее мероприятие очень геморно, но позволило увеличить ресурс движка. Так что всё на самом деле гораздо проще. Хотя, не настолько, раз буржуи не стали заморачиваться. Вас именно этот аспект удивил, что мы смогли, а они нет? Ну так они и от соосной схемы хеликоптеров отвернулись, а мы отработали. А то, что у них трёхвальники и 50-тонники... Ну что ж, они в этом сегменте преуспели и имеют большой опыт. того никто не оспаривает. Зато наши люльковски моторы могут работать при нулевой и отрицательной обдувке, чего добиться тоже непросто

MiGar:

@///Месяц назад международные эксперты, проводящие расследование, заявили, что из-за сильного артиллерийского огня в районе места падения самолета они приостанавливают расследование@
http://www.aex.ru/news/2014/10 ...

Вопрос "Сепаратисту": а насколько силён артиллерийский огонь в районе? И про собирающихся в район малазийцев может я что пропустил или они так только и прособирались?

07/10/2014 [10:03:26]Никишино практически стёрли с лица земли за последние дней 10.Достаётся Петропавловке.Сегодня стреляли по Стожково, разрушен дом и погиб житель, вечером ещё обстреляли -последствий не знаю.Рассыпную тревожат по сз части.По дороге на Грабово сегодня видел 6 свежих воронок.Если комиссия надумает ехать, то тут будет очень плохо опять.

neustaf:
В вашем распоряжении есть фото с совмещением
входных и выходных отвертий?
Будет интересно ознакомится.
--
Точнее входных и внутренних отверстий.
На 1-м фото известный фрагмент крыши.
На 2-м фото этот же фрагмент, но с обратной стороны.
На 3-м фото стрелкой показано основное направление
полета поражающих элементов.

http://www.imageup.ru/img211/1 ...
http://www.imageup.ru/img211/1 ...
http://www.imageup.ru/img211/1 ...

На 2-м фото для примера я обвел красным пару дырок на обшивке
и соответствующие им дырки в шпангоуте.

Не похоже на пробоины, сейчас там стоит вода http://qps.ru/xcQbG

Keres:

Сепаратист: 07/10/2014 [01:00:39]
Keres:
Сепаратист
1. Вы так и не ответили на ранее заданный вопрос об интервале времени между двумя взрывами - 2 секунды или 5 или 10 секунд ... или 2 минуты.
-
Если бы я смог сказать с уверенностью-сказал бы.Вы заставляете меня сами находить на ваши вопросы ответы.Последние очевидцы показывали пальцами в небо.

я имел ввиду, как вам показать те точки куда показывали пальцами(примерно), взрыв который обратил на себя внимание и взрыв который отделил кабину.по расстоянию и предположительной скорости можно определить время.это были секунды, десятки секунд.

Ваш ответ непонятен. Вы лично слышали эти два взрыва или нет ?
Если слышали, то напишите по вашим ощущениям время между ними.

время было короткое, если сразу не обратил на это внимание, то сейчас не хочу гадать.

Это были не военные действия, а терракт.К нему и подготовка соответственная.Зарядить, если
технически возможно, могли чем угодно, хоть атомной бомбой, и вы не предполагаете, что самолёт может быть совсем не украинский.Кто готовил терракт? Если не Украина, то вряд ли кто то доверил бы ей это сделать.
--

Вы намекаете, что это сделали США? Истребитель США тайно пролетел над всей территорией Украины, сделал разворот недалеко от границ России и вдолбил по боингу ракетой В-В осколочно-фугасной? Такой версии здесь еще не было)

От украинских прозаморских правителей можно ожидать всё что угодно.Что тут намекать?Для такого терракта у украины кишка тонка, вернее желание есть, а ума и умения бы не хватило.

ispit:
1. Двигатели, безусловно, остановились ещё в воздухе по причине попадания в них фрагментов конструкции самолёта или при разломе всего самолёта. Я не мог найти на фотографиях ни малейшего намёка на присутствие массивных пилонов, к которым двигатели крепятся на самолёте. Это говорит о том, что двигатели испытали сильнейший рывок, после чего их сорвало с пилонных силовых балок, а сами балки разлетелись при этом в хлам.
2. Теперь о заклинивании роторов. В моей практике было несколько случаев заклинивания роторов трёхвальных двигателей на земле. Но это всегда были ротора высокого давления. Заклинивание происходило при касании торцев лопаток компрессора о статор. Никогда причиной заклинивания не были подшипники (их конструкция слишком хорошо отработана), и никогда не клинил ротор НД с вентилятором из-за слишком большого момента инерции вследствие значительного диаметра и массы.
3. Что касается помпажа двигателей при неуправляемом падении самолёта, то я считаю, что до этого дело даже и не дошло:слишком скоротечным был процесс остановки двигателей от попадания на вход посторонних предметов, разрушения топливных магистралей и разрушения самих подшипников роторов, которые были просто вывернуты из своих корпусов огромными силами от гироскопических моментов.
07/10/2014 [21:13:52]

В какой момент и от чего оторвались движки неизвестно. Може, сразу в момент "внешего взрывного воздействия", а может и когда стал разрушаться центроплан без кабины. после отрычва кабины и до разрушения центроплан ведь находился хоть и в неуправляемом, но полёте. Если движки не стали сразу после взрыва, то вполне могли схватить помпаж. И выключить в тот момент их было уже некому. Кстати, помпаж может быть вызван и близким разрывом.
Про заклинивание роторов, хоть и имею что сказать, но - прекращаю, пока не посоветовали завести отдельную ветку на эту тему

Коротич:

Поражения от ракет В-В в нашем случае могут быть только снизу вверх, что не соответствует картине повреждений. Поэтому - снять с эшелона самолётиком - не проходит

07/10/2014 [16:05:06]
Как с эшелона сняли пока никто не знает.Но в-в били намеренно снизу вверх в обеих случаях, чтобы было похоже на атаку с земли.

Passenger7:

А откуда на известном обломке http://media.zenfs.com/en_us/N ... мелкие-мелкие выщерблены? Я уже мозг себе сломал. Не могла же ракета с боевой частью из гранитной крошки быть.
07/10/2014 [17:28:35]

нигде об этом не говорил и никого не спрашивал, хотя чего мне стыдится- я же не обязан это знать.Вот повреждение http://media.zenfs.com/en_us/N ... .А это то что я из него выкалупал http://imageup.ru/s1901032 твёрдое, но поддаётся скоблению ножом. Повреждения выглядели вот так http://imageup.ru/s1901029 .Долго думал что это могло быть.На этом поле прошла уборка.Грешил на пальцы от жатки , но так и не проверил расстояние.Обломок и осколок ещё целы.

С этим не спорю. Вопрос в том, у кого было больше привязки. Имхо, у них:

http://www.youtube.com/watch?f ...

07/10/2014 [22:07:06]
Это видео заблокировано.

Сепаратист:

Passenger7:

А откуда на известном обломке http://media.zenfs.com/en_us/N ... мелкие-мелкие выщерблены? Я уже мозг себе сломал. Не могла же ракета с боевой частью из гранитной крошки быть.
07/10/2014 [17:28:35]

нигде об этом не говорил и никого не спрашивал, хотя чего мне стыдится- я же не обязан это знать.Вот повреждение http://media.zenfs.com/en_us/N ... .А это то что я из него выкалупал http://imageup.ru/s1901032 твёрдое, но поддаётся скоблению ножом. Повреждения выглядели вот так http://imageup.ru/s1901029 .Долго думал что это могло быть.На этом поле прошла уборка.Грешил на пальцы от жатки , но так и не проверил расстояние.Обломок и осколок ещё целы.

07/10/2014 [23:10:54]
извините, не ту ссылку воткнул на повреждение

Хотя я и не сторонник поражения Б-777 извне, не могу не отметить, что некоторые продолговатые отверстия-пробоины расположены практически под одним углом, что может свидетельствовать о некоем потоке поражающих элементов.

http://media.zenfs.com/en_us/N ...

Сепаратист:

http://imageup.ru/s1901023
====
Если не трудно попробуй им что-то из алюминия и "дерьмового" железа (мягкого, типа лопаты) поцарапать (царапает хорошо, или "скользит" проверить). Есть мысли что это может быть...

Сепаратист:

http://imageup.ru/s1901023
====
Да и еще примерно прикинь вес/плотность этого кусочка (железный, легче, тяжелее железки). Похоже такие же "чечевички" голландцы из тел выковыряли...

[Сепаратист - зарегистрированный пользователь]
Новичок
-курсант

Сепаратист:

http://imageup.ru/s1901023

07/10/2014 [23:24:57]

1. Простите, но здесь изображён элемент конструкции из композитного материала. А речь ведь шла о фрагменте обшивки кабины.
2. Попробуйте приложить магнит к тому осколку, что Вы выкалупали. Так Вы узнаете, сделан ли он из стали. Затем посмотрите внимательнее, каков цвет на соскобленном участке материала: это позволит отличить, скажем, медь от стали. Наконец, что по весу напоминает этот кусочек - сталь , медь, алюминий или титан? И сколько было таких кусочков?

SageSerjant:

Сепаратист:

http://imageup.ru/s1901023
====
Если не трудно попробуй им что-то из алюминия и "дерьмового" железа (мягкого, типа лопаты) поцарапать (царапает хорошо, или "скользит" проверить). Есть мысли что это может быть...

07/10/2014 [23:39:35]
Попробовать сейчас не могу, это не при мне.Думаю что будет скользить.По моему по твёрдости и хрупкости походит на холодную сварку.Может чуть мягче.

Коротич:
"...справа сидит второй пилот..." === Спасибо за информация. Я в этом не разбираюсь.


Так Вы не авиаконструктор? Как же Вы тогда разбираетесь в принадлежности обломков самолета и заклепках :)

ispit:
Сепаратист:

http://imageup.ru/s1901023

07/10/2014 [23:24:57]

1. Простите, но здесь изображён элемент конструкции из композитного материала. А речь ведь шла о фрагменте обшивки кабины.

И то и другое было повреждено одним и тем же.Не обязательно в это верить.Просто отложите в памяти.

Сепаратист:
...
Попробовать сейчас не могу, это не при мне.Думаю что будет скользить.По моему по твёрдости и хрупкости походит на холодную сварку.Может чуть мягче.
====
Напоминает шлак, который с ковшей разливочных снимают. Нужно четко проверить однако, потом выводы делать. Бум ждать...

SageSerjant:

Сепаратист:
...
Попробовать сейчас не могу, это не при мне.Думаю что будет скользить.По моему по твёрдости и хрупкости походит на холодную сварку.Может чуть мягче.
====
Напоминает шлак, который с ковшей разливочных снимают. Нужно четко проверить однако, потом выводы делать. Бум ждать...

07/10/2014 [23:58:05]
А что ждать, я не лаборант кусочек очень мал чтобы на нём экспериментировать, Останется один порошок.
-----
Вопрос лично к Вам.Что тут невыполнимого? http://imageup.ru/s1900910

Сепаратист:
...
Вопрос лично к Вам.Что тут невыполнимого? http://imageup.ru/s1900910
====
Я не авиатор, я технарь Сепаратист.
Помню пробовал из рогатки по консервным банкам стрелять в детстве с качелей. Хреново получалось, а стоя на земле 9 из 10 попадал (мож не способный я просто к полетам?)...
Ты наших асов-летчиков спроси об этом, они думаю подскажут.

SageSerjant:
---------
Помню Вас интересовал шлейф жёлтых кусочков далеко на СЗ.На месте падения кабины лежит очень много "макулатуры".Я бы сказал слишком много.Прямо запечатанные пачки.Это скорее всего шлейф из очень лёгкого материала.Он же совпадает с направлением ветра?

SageSerjant:
Ты наших асов-летчиков спроси об этом, они думаю подскажут.
----------
Ага, подскажут.Уже подсказали.У них только буки в голове.

Passenger7:

А откуда на известном обломке http://media.zenfs.com/en_us/N ... мелкие-мелкие выщерблены? Я уже мозг себе сломал. Не могла же ракета с боевой частью из гранитной крошки быть.
********
Это выглядит как выходные отверстия от вторичных осколков при попадании в противоположную сторону кабины снаряда авиационной пушки. Меня Мамонтов убедил. Может это уже после шарахнули, по лежащим на земле обломкам, но выглядит именно так это.

Сепаратист:

SageSerjant:
---------
Помню Вас интересовал шлейф жёлтых кусочков далеко на СЗ.На месте падения кабины лежит очень много "макулатуры".Я бы сказал слишком много.Прямо запечатанные пачки.Это скорее всего шлейф из очень лёгкого материала.Он же совпадает с направлением ветра?
====
Не только меня это интересует. Но не суйся под снаряды и пули почем зря...
Совпадает, правда с одной интересной особенностью (он совпадает "со сдвигом"). Возможно это как раз следствие двух взрывов (которые очевидцы слышали), траектория самолета проходила западнее на 1 км примерно от "узла" розы разлета осколков.
А возможно ветровой снос на определенной высоте, ниже которой сносить перестало (хотя такого ветра по ходу на срезе метеоданных не видно).
Я ж не зря спрашивал про время между первыми двумя "ба-бахами".

Kotofanchik:

Passenger7:

А откуда на известном обломке http://media.zenfs.com/en_us/N ... мелкие-мелкие выщерблены? Я уже мозг себе сломал. Не могла же ракета с боевой частью из гранитной крошки быть.
********
Это выглядит как выходные отверстия от вторичных осколков при попадании в противоположную сторону кабины снаряда авиационной пушки. Меня Мамонтов убедил. Может это уже после шарахнули, по лежащим на земле обломкам, но выглядит именно так это.

Даже мыслей таких не держите.Никто никуда не шарахал.Единственное, что могло быть-это утащить на металлолом.Те кто этим занимались пытались это сделать, но приёмщики на отрез отказались принимать что либо.Теперь эти части просто лежат не там где упали.

SageSerjant:


Я ж не зря спрашивал про время между первыми двумя "ба-бахами".

Настрочили страниц, что теперь ничего не найдёшь.Я Вам на карте показывал примерно откуда был взрыв, который привлёк внимание людей и второй когда оторвало кабину.Хоть примерно можно же определить расстояние, скорость боинга и вычислить время

Сепаратист:

SageSerjant:


Я ж не зря спрашивал про время между первыми двумя "ба-бахами".
----
Настрочили страниц, что теперь ничего не найдёшь.Я Вам на карте показывал примерно откуда был взрыв, который привлёк внимание людей и второй когда оторвало кабину.Хоть примерно можно же определить расстояние, скорость боинга и вычислить время
====
Так надо наверное было не спорить и не версии двигать, а просто тупо ответить на поставленные вопросы?
"Примерно" нельзя, слишком много вариантов получается...
Нужно хотя бы "примерно" знать как было на самом деле (реально), тогда число вариантов сократится, а возможно и вообще станет сразу понятно как происходило первичное поражение самолета, а, возможно, и чем.

SageSerjant:
"Примерно" нельзя, слишком много вариантов получается...

А точно никто уже не скажет, разве что на каком нибудь "попутном" видео найдём когда нибудь

Даже мыслей таких не держите.Никто никуда не шарахал.
*******
Надо все версии рассматривать, кабину могли расстрелять с боевого самолета на земле, с целью уничтожить к примеру какие-то улики или даже свидетелей. Причем можно и версию с авиацией сепаратистрв или повстанцев, как кому нравится, рассмотреть, чисто гипотетически.

Kotofanchik: еще проще - ночью ДНР свезло известный кусок под стоящий на земле СУ, а потом прислонило к столбу

Сепаратист:

Немного уточню.Наблюдатель первым увидел военный самолёт(очень быстрый и юркий)на очень низкой высоте.После атаки почти вертикально ушёл в облака.

07/10/2014 [21:37:09]


Откуда уверенность, что это был "военный самолёт(очень быстрый и юркий)на очень низкой высоте"?

Может быть все же ракета достаточного размера (вторая)?


Ну и часть ее после задействования пошла "почти вертикально" "в облака" (как в роликах о боевом применении)?

Насколько понимаю дело было секунды - человек не успевает в таких случаях все даже захватить взглядом.

Да и еще внезапно вынурнувший из облаков падающий Боинг должен был отвлечь внимание

еще проще - ночью ДНР свезло известный кусок под стоящий на земле СУ, а потом прислонило к столбу
********
Так не получится, надо отвезти к стоящему на земле су более менее целую носовую часть, и потом ее растрелять. Полученные остатки можно прислонять к столбам и расскладывать по полям, но для этого нужно иметь целую носовую часть боинга, технику для ее транспортировки и тому подобное.

Сепаратист, Похоже, что вы нашли доказателство применённого оружия!
Этот кусочик на спичечной коробке похож по свойствам на фаянс или стекло, судя плоскостям изломов.

Коротич:
Этот кусочик на спичечной коробке похож по свойствам на фаянс или стекло, судя плоскостям изломов.
---
Как ловко Вы свойства предмета определяете, научите...