Passenger7: Обычно, -на полигоне на боевой стрельбе (что касается БУКА)-ПЗУ вообще не участвуют, -на каждой СОУ-по 2 ракеты (исключение-"стыковочная" стрельба). А "нагар"-(по крайней мере в ПВО СВ СССР)-не отмывался до следующих стрельб-ибо это был "ПОКАЗАТЕЛЬ". А если уж (на КРУГЕ)-довелось найти "хомут" (защитный кожух ЖРРД-который отстреливается пиропатроном после срабатывания 4-х ускорительных ТТРД)-то обладатель его-герой на всю свою карьеру.
Господа кто в теме, после пуска одной ракеты Бук, на остальных ракетах чернющий нагар появляется или их специально потом мыли для фотосессии с украинскими спецслужбами? Нагар не только появляется- артчасть и самоход красить надо заново. При всём этом -сама земля в месте запуска должна содержать химические элементы ТТРД, -разве что её аккуратно -не перепахали, -а СНЯЛИ весь грунт в радиусе 50 м от стреляющей СОУ, -и привезли туда новый. А за полгода-там и трава вырастет.

DSA76:

ИМХО, можно попробовать "притянуть" такую картину
/////

попробуйте,

DSA76:

neustaf:

Eagle:

2 neustaf:
мне непонятно как пол кабины пробит почти вертикально

Можно попросить ссылку?
...

Искомое фото HQ - https://farm4.staticflickr.com ...

Фото левой части - https://farm4.staticflickr.com ...

ИМХО, можно попробовать "притянуть" такую картину, что эпицентр разлета ПЭ был спереди-слева-сверху в единицах метров от кабины.
====
Уже "притягивали" (лично я в одном из первых постов в прошлой теме) именно на эту конфигурацию и указал (угол наклона оси ракеты вверх 3...7 градусов, угол между ракетой и целью ок. 30 градусов, БЧ ракеты пролетела середину носа над кабиной и взорвалась).
Это единственная (кроме атаки из космоса) конфигурация в результате которой могли бы наблюдаться похожие углы попаданий осколков.

Ничего не получится. Плотность осколков на кв. м. площади должна наблюдаться в пределах от 500 до 1000 шт на кв. м, нос и кабину два пуда хорошей взрывчатки разнесут в клочья без всяких ПЭ (внутрянка же кабины лежит почти девственно целой под Рассыпным), не объясняет наличие далеко не единичных отверстий в нижней части обшивки "снизу-слева-вверх". И еще масса проблем, которые эта версия не решает...

Passenger7 Я нисколько не отрицаю, как специалист, что БОИНГ был сбит "БУКОМ", -125м, и , чисто теоретически ОСОЙ или ТОРОМ, или , с территории РФ , -С300.-но, ТЕМ НЕ МЕНЕЕ, характер поражения и отсутствие поражающих элементов и обломков ракеты, -указывает на другое.

neustaf:
попробуйте,

Примерно такой ракурс - http://www.aerospaceweb.org/ai ...

Расстояние: 3-5 м.
Разлет ПЭ: конусом.

Но это даже не ИМХО, а сугубый домысел....

Песионер-96:

Passenger7: Обычно, -на полигоне на боевой стрельбе (что касается БУКА)-ПЗУ вообще не участвуют, -на каждой СОУ-по 2 ракеты (исключение-"стыковочная" стрельба). А "нагар"-(по крайней мере в ПВО СВ СССР)-не отмывался до следующих стрельб-ибо это был "ПОКАЗАТЕЛЬ". А если уж (на КРУГЕ)-довелось найти "хомут" (защитный кожух ЖРРД-который отстреливается пиропатроном после срабатывания 4-х ускорительных ТТРД)-то обладатель его-герой на всю свою карьеру.
Господа кто в теме, после пуска одной ракеты Бук, на остальных ракетах чернющий нагар появляется или их специально потом мыли для фотосессии с украинскими спецслужбами? Нагар не только появляется- артчасть и самоход красить надо заново. При всём этом -сама земля в месте запуска должна содержать химические элементы ТТРД, -разве что её аккуратно -не перепахали, -а СНЯЛИ весь грунт в радиусе 50 м от стреляющей СОУ, -и привезли туда новый. А за полгода-там и трава вырастет.
====
+100500

Сорри! двумя постами выше соврал (не добавил расстояние подрыва)...

НЕ от 500 до 1000, а от 150 до 300 дырок на кв. м. Реально такое наблюдается только на раме кабины, но размеры не те у подавляющего большинства (а половина "дырок" вообще от элементов вырванного крепежа). Так что вообще нигде получается...

Песионер-96:
.."БУК"-что достаточно одной СОУ
***********
попался....Сходил на ужин, "поумнел", перечитал и о...Прошу прощения.
""""""""""
Песионер-96:
А "прямые попадания" ЗУР с командным (радиолокационным) наведением, -хоть и редки, но не настолько. (Приблизительно 2-на 100 поражений, т.е , около 2 %) ..
***********
и я о том-же! С таким процентом удачи пойдёте соседу фингал ставить? А у укров-ПВОшников цена этой песни-жизнь.
"""""""""""
neustaf:
... Основная часть фюзеляжа продолжала двигаться вперёд и вниз, а достигнув высоты 5800 м, перешла в практически отвесное падение..."...
********
ээээ...а что с центровкой?

SageSerjant:

Сорри! двумя постами выше соврал (не добавил расстояние подрыва)...

НЕ от 500 до 1000, а от 150 до 300 дырок на кв. м. Реально такое наблюдается только на раме кабины, но размеры не те у подавляющего большинства (а половина "дырок" вообще от элементов вырванного крепежа). Так что вообще нигде получается...


Возможно от того, что Вы под ракету БУКа считаете.

Для любопытных (про стекло) можно начать отсюда http://mh17.webtalk.ru/viewtop ...

А для просто интересующихся - стекло выдавило взрывная волна в окна слева.

SageSerjant:
"конспирологическую версию" ....Не мало ли "случайностей и странных совпадений" для "простого теракта"?
**********
ничего себе "простой теракт"!!!
Щас как заверну "конспирологическую версию"...
Изначально была основная цель (или одна из...) обьявить Новороссию террористической организацией и РФ поддерживающей терроризм.Для этого именно Новороссия "должна совершить тер акт", а РФ приклеят зап СМИ.Тер акт должен быть таким, что-бы его нельзя было зеркально привязать к украм(обстрел городов, убийство мирных, разрушение инфраструктуры и т д...).Т.К. химия мало кого в мире волнует, а радиации рядом с НР нет, то единственным обьектом который волнует весь мир является пассажирский самолёт.Ранее за такие дела нещадно колотили по голове(ну почти всегда).Потому я думаю что укропы сами не могли дойти до такой высли(надежды юношу питают...).Хотя...Впрочем для такого всё равно нужна надёжная крыша.Надёжней крыши чем амеры нет.Ну а их искать и не пришлось.
Нужен самоль летящий надоколо НР и большой.Единственный подходящий самоль, назовём так, "страны не способной защищаться"-малазийский Б-777.И удачно в этой компании есть такой-же, летающий над пустынным акеаном.Заранее проводится подготовка и практическая проверка уничтожения Б-777 без всякой информации с подорванного борта.Репетиция удалась.
Далее придумали способ отвести от себя подозрение, перевести стрелки на то-же ополчение.Т.К. доступа к самолёту на земле у ополчения нет, а кроме ПЗРК у ополчения ничего нет, то это средство им нужно "дать".Дальнобойные ЗР давать нельзя, т.к.могут подозревать укропов или РФ что недопустимо.Остаётся БУК.Удачно что из БУКа можно "дать" только СОУ, естественно хлам.Что-бы этот хлам , нужно создать условия что-бы ополчение само охотилось за СОУ.Для этого создали невыносимые условия от действий СУ-25, пустив их в расход, как самые дешёвые.Как только ополчение вошло во вкус исползования ПЗРК, им подсунули высотные цели.Ополчению ничего не оставалось как искать средства против них.Вот тут они и захватилиим сдалиподсунули хлам-СОУ(про хлам ополчение ещё не знало)-__идея не моя
Наивное ополчение хватает хлам-СОУ и тащит себе в норку.Там через пять минут понимает что у них хлам.Далее им подбрасываютсами додумались идею пиара "СОУ на телеге".Наивные возят хлам-СОУ с мигалкой и сиреной по всей НР, а СБУ потирает руки.Вот тут СБУ допустила свой первый прокол-слишком много и грубо вылила фото и видео про мигрирующий БУК ополчения.Перебзд...и.
Далее всё просто.Самоль летит с закладками в нескольких местах на борту.Его демонстративно обстреливают из "ополченской хлам СОУ" укропы из Зарощенска(а наплевать что не дотянет-главное сам факт старта).При "подлёте" ЗР подрывают закладки.Точку подрыва выбрали спецы с условием что обломки упадут только на территорию НР, иначе полное ПИ, без вариантов.Для гарантии хотели захватитьперепахать поле падения обломков -но не вышло.
Отработали на 5+, но эта....замечательная РФ своими снимками спутала весь кайф!!! Теперь приходиться всё прятать в кусты...

DSA76:

SageSerjant:

Сорри! двумя постами выше соврал (не добавил расстояние подрыва)...

НЕ от 500 до 1000, а от 150 до 300 дырок на кв. м. Реально такое наблюдается только на раме кабины, но размеры не те у подавляющего большинства (а половина "дырок" вообще от элементов вырванного крепежа). Так что вообще нигде получается...


Возможно от того, что Вы под ракету БУКа считаете.
====
Не "возможно", а именно под нее родимую. А под что надо было?

Коротич:

Для любопытных (про стекло) можно начать отсюда http://mh17.webtalk.ru/viewtop ...

А для просто интересующихся - стекло выдавило взрывная волна в окна слева.
====
А края рамки левого окна пилота наружу тоже эта "волна" выдавила?
У всех прижимных планок всех окон кабины (из известных по фото) их вырвало наружу!

Впрочем владелец сайта на такие "мелочи" внимания не обращал никогда...

Коротич:
..А для просто интересующихся - стекло выдавило взрывная волна в окна слева.
*********
расстояние подрыва?А ведь даже следов взрыва на обшивке не видно..

2 neustaf:
непонятно как оторвало Кабину

А её ничего и не отрывало.
Как только под избыточным давление в 0.6 атм лопнул "цилиндрический шарик" фюзеляжа, кабина набитая тяжелым оборудованием из-за закона кубо-квадратов легла раньше центроплана с крылом и работающими двигателями.
За ссылку спасибо.
Если учесть вертикальные повреждения потолка и пола в кабине, то ракет было возможно две.

Eagle:
Если учесть вертикальные повреждения потолка и пола в кабине, то ракет было возможно две.
********
каких?

Коротич:

Для любопытных (про стекло) можно начать отсюда http://mh17.webtalk.ru/viewtop ...

А для просто интересующихся - стекло выдавило взрывная волна в окна слева.

ИМХО, там вывод сделан вопреки увиденному. Да, часть шпилек согнута под "схему выдавливания", но в той же раме сохранился фрагмент стекла с обечайкой - все вполне "вдавлено" снаружи вовнутрь.

613445:

SageSerjant:
"конспирологическую версию" ....Не мало ли "случайностей и странных совпадений" для "простого теракта"?
**********
ничего себе "простой теракт"!!!
Щас как заверну "конспирологическую версию"...
-----
Вам не кажется что Вы слишком увлеклись "предположениями"? Ну как RedCat страницей ниже?

Пуск из Зарощеснкого, которого никто не видел и не слышал, Су-25 кучу "в расход" чтобы создать "невыносимые условия" и т.п. и т.д.

"...А края рамки левого окна пилота наружу тоже эта "волна" выдавила?...". Нет. Это когда крышу кабины взрывом сорвало - она влево отлетела и погнула ленту.

"...А ведь даже следов взрыва на обшивке не видно...." --- там кругом следы взрыва: следы термического воздействия, следы действия взрывной волны, следы осколочного поражения.

DSA76:

Коротич:

Для любопытных (про стекло) можно начать отсюда http://mh17.webtalk.ru/viewtop ...

А для просто интересующихся - стекло выдавило взрывная волна в окна слева.
----
ИМХО, там вывод сделан вопреки увиденному. Да, часть шпилек согнута под "схему выдавливания", но в той же раме сохранился фрагмент стекла с обечайкой - все вполне "вдавлено" снаружи вовнутрь.
====
Не объясните какую роль играет "фрагмент стекла с обечайкой" для понимания направления "схемы выдавливания" (ударного характера, заметьте)?
На мой взгляд такой фрагмент мог остаться примерно равноверятно при любой схеме. Для этого не нужно "подпирающего усилия", чтобы он не вылетел после разрушения стекла, нужно лишь, чтобы стекло разрушилось в других местах быстрее, чем вблизи этой прижимной планки и только. Мало того, как раз при большом "подпирающем усилии" неизбежно было бы "размазано" (раздавлено) уплотнение, а потому все оставшиеся осколки вылетели бы потом неизбежно (а уплотнения не раздавлены ничуть, где они сохранились).

"... но в той же раме сохранился фрагмент стекла с обечайкой - все вполне "вдавлено" снаружи вовнутрь..." === на правом лобовике стекла по месту посадки не сохранилось.

Eagle:

Если учесть вертикальные повреждения потолка и пола в кабине, то ракет было возможно две.


Вот таки ссылка на катастрофу в Локбери: https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...
Почему в 747 хватило одного заряда, чтобы оторвать кабину, а в случае с 777 понадобилось 2 ракеты? Пусть даже 2 ракеты были, откуда они прилетели? Пусть даже прилетели, как они могли оторвать кабину, при том, что кабина не в решето. Я не то чтобы сильно спорю, просто хочу понять логику.
С буком вроде разобрались, что бука там не пролетало, давайте с двумя ракетами решим.

613445
neustaf:
... Основная часть фюзеляжа продолжала двигаться вперёд и вниз, а достигнув высоты 5800 м, перешла в практически отвесное падение..."...
********
ээээ...а что с центровкой?



вопрос не ко мне, ёто фраза не моя, а процитирована пассажиром7 из отчета про падение Б-747 под Локбери

SageSerjant:
Вам не кажется что Вы слишком увлеклись "предположениями"?
**********
ну так вдохновение же!!!
"""""
Пуск из Зарощеснкого, ...
**********
критика приветствуется.Наверно стоило взять Зарощенского в кавычки.Не суть важно, важно что-бы привязать ополчение, обязательно нужна стартовавшая ракета с БУКа.А вот то , что её не видели уже как-то не логично...
""""""""""
.. Су-25 кучу "в расход" чтобы создать "невыносимые условия" ..
*********
без "невыносимые условия" ополчение бы не охотилось бы за СОУ .Про СУ-25 да, для "красивости"
Так ведь конспирология! Сами начали...)))

Коротич:

"...А края рамки левого окна пилота наружу тоже эта "волна" выдавила?...". Нет. Это когда крышу кабины взрывом сорвало - она влево отлетела и погнула ленту.
----
А ну если только так. Крыша кабины (легкие и мягкие сплавы типа АМГ), аки консервным ножом, вспарывает твердый, толстый и высокопрочный дюраль деталей рамы кабины и лихо отгибает его наружу?
Сюжет для Голливуда не?


"...А ведь даже следов взрыва на обшивке не видно...." --- там кругом следы взрыва: следы термического воздействия, следы действия взрывной волны, следы осколочного поражения.
----
А химическую поверхностную коррозию и естественное старение сплавов типа "дюраль" Вы не рассматривали?
С чего вдруг сразу "следы термического воздействия"? Вы полагаете что за несколько тысячных долей секунды этот толстый дюраль прогрелся до 400 градусов и более?

Следы воздействия взрывной волны на деталях рамы кабины? Не покажете где именно (я ни разу не углядел их там)?

Вот темные следы на обшивке под левым окном пилотов отдаленно напоминают следы копоти/термички от воздействия продуктов ВВ. Но они запросто могли образоваться и иначе (как следы контакта с грунтом, например)...

613445:

SageSerjant:
Вам не кажется что Вы слишком увлеклись "предположениями"?
****
...
Так ведь конспирология! Сами начали...)))
====
Ну проверьте так для "балды", есть ли в моей "конспирологии" хоть одно предположение не подтвержденное каким либо свидетельством или фактом?
Так, чисто ради спортивного интереса...

А СОУ надыбали уже давно, случайно при захвате ВЧ (это был хлам, натуральный, поэтому никто и не беспокоился что он к ним попал в Украине). А вот вспомнили как-то странно "вовремя", потом решили все равно не прокатит и "подцепили" Российский Бук с российским экипажем в придачу, чтобы вранье "посолиднее выглядело" и другое вранье им "прикрыть" тоже не мешало (если врать так по крупному, так ведь?).

SageSerjant, на все ваши вопросы там есть ответы. Повторятся не хочится.

"...Сюжет для Голливуда не?..." === Не. Мы говорили про ленту, а не про силовые элементы.

6Passenger7:
...
С буком вроде разобрались, что бука там не пролетало, давайте с двумя ракетами решим.
====
Рассмешили бы точно, если бы тема поста смеяться позволяла...
С Буком тут канитель бесконечная, он будет всегда "при деле", даже если найдут и точнейшим образом докажут иную причину трагедии. Бук бессмертен! Возрождается чаще чем "умирает" в обсуждении...
Если с "двумя" то опишите какими (размеры, тип, масса и тип БЧ и т.п.), а то их много, мы все их до первого полета человека на Марс не рассмотрим...

Коротич:

SageSerjant, на все ваши вопросы там есть ответы. Повторятся не хочится.

"...Сюжет для Голливуда не?..." === Не. Мы говорили про ленту, а не про силовые элементы.
====
Это отмазка уважаемый.
Я весь пост уже прочел, ответов не нашел. Говорили Вы там много про что (даже картинок красивых кучу не поленились нарисовать), вот только по делу очень мало, увы...

А Вы даже на мои конкретные и немногие вопросы здесь ответить явно не желаете. Не нравятся вопросы? - Так они не красны девицы, чтобы все хлопцам нравиться...
Ленту металлическую значит почти расплавил взрыв, а резину на уплотнениях даже не "царапнул"? Предлагаете в это поверить на слово?

Вот ведь как нам мозги закомпостировали! Бездоказательно обвинить ополченцев и Россию - высшая справедливость, обвинить Украину - клевета на кристально честных патриотов, а даже не обвинять, а только обсуждать факты, указывающие на США - конспирология. Мы сами себя уважаем? Сержант, это не "конспирология" - это реальная версия с хорошими перспективами.
В ролике https://www.youtube.com/watch? ... на 46:20 ополченец показывает пробоины. Это правая "скула" чуть ниже красно-синей линии. Входные. И круглые и касательные. Не могут быть входные и справа и слева. Это стало последней каплей в чаше Бука. Она перевернулась и помои вылились. Можно об этой версии забыть. Хотя теперь нам будут двигать 2 ракеты, но это уже их проблемы, нечего было один след фотографировать.
Расстрел на эшелоне 10000 отпадает по множеству причин, тщательно разобранных за прошедшие месяцы, тем более с ракетами В-В, повреждений от которых не найдено.
Остается одна версия. Боты уже засуетились, начали перевирать, набрасывать субстанцию на вентилятор.
Не было обстрела обломков! Было 2 одновременных взрыва устройств без всякой дополнительной поражающей начинки, которые:
1. Отрубили управление и черные ящики (как иначе ящики отключились синхронно?).
2. Вышибли стекла и двери.
3. Ослабили конструкцию в районе кокпита и в хвостовой части.
Лайнер, еще почти целехонький, начал снижаться и терять скорость. Ниже 5 тысяч его перехватили и обстреляли, чтобы было хотя бы отдаленно похоже на повреждения от Бука. Это было уже легко, и локаторы не видят.
Расчет, вероятно, был на то, что рухнет целым, основная часть сгорит, а отдельные части с дырками можно будет приписать Буку. Но не судьба, самолет развалился, а бесстрашные журналисты налетели как мухи и все зафиксировали.

GeorgyV:
...на 46:20 ополченец показывает пробоины. Это правая "скула" чуть ниже красно-синей линии.
--
С чего такой вывод? какое у вас обоснование этому?


Лайнер, еще почти целехонький, начал снижаться и терять скорость. Ниже 5 тысяч его перехватили и обстреляли, чтобы было хотя бы отдаленно похоже на повреждения от Бука. Это было уже легко, и локаторы не видят.
--
Обстреляли пушкой в облаках?
украинские летчики видят сквозь облака?

И что ж вы так унижаете российское ПВО ? - "локаторы не видят..."

Оказывается, есть еще наивняки, которые полагают, что военные радары ниже 5000 не видят.
ха-ха-ха

GeorgyV:

Вот ведь как нам мозги закомпостировали! Бездоказательно обвинить ополченцев и Россию - высшая справедливость, обвинить Украину - клевета на кристально честных патриотов, а даже не обвинять, а только обсуждать факты, указывающие на США - конспирология. Мы сами себя уважаем? Сержант, это не "конспирология"
...
В ролике https://www.youtube.com/watch? ... на 46:20 ополченец показывает пробоины. Это правая "скула" чуть ниже красно-синей линии. Входные.
...
Хотя теперь нам будут двигать 2 ракеты, но это уже их проблемы, нечего было один след фотографировать.
...
Расстрел на эшелоне 10000 отпадает по множеству причин, тщательно разобранных за прошедшие месяцы, тем более с ракетами В-В, повреждений от которых не найдено.
Остается одна версия. Боты уже засуетились, начали перевирать, набрасывать субстанцию на вентилятор.
====
Умерьте напрасный пыл. До выводов еще как до Марса пешком...
Здесь половина людей эти вопросы уже 3-тий пост "трет". Вам возможно и в диковинку, а многим уже обрыдло по ходу.
Что дозволено Юпитеру, то не дозволено Быку. Если мы хотим "уличить США" (а то, что они здесь лапу приложили, если не к самой трагедии так тому, что после было, к гадалке ходить не надо), то нам нужны железобетонные и независимо подтверждаемые доказательства, а они запросто отделаться могут голословными заявлениями.
Украинцев америкосы влегкую "слить" могут (когда припечет), а украинцы (возможно за редким исключением) здесь явно "не при делах", хоть и скачущие и промытые наглухо, но "свои" они там как крути. Мы своих не сдаем, не?
Эти дырки на фотах я еще в июле разглядел, ничего нового.
След этот 100% фейк (доказано уже железно).
"Расстрел на эшелоне" разбирался в сто раз хуже чем "версия Бука", я не стал бы даже сравнивать. Су-25-м это сделать конечно фантастика, но истребителем уже не так тяжко. Хотя на мой взгляд все равно бред.
Версий нормальных рабочих нет (это я Вам как на духу говорю). Теракт на борту осложняется наличием внешних повреждений, чтобы их объяснить при теракте без "конспирологии" никак пока не получается.
Теракт конспирологический (спецподстава) нигде пока серьезно не разбирался (если не считать фантастические "версии" о трупах в нафталине и т.п.).
Как только начинается разбор любой другой более-менее реальной версии всегда набегает куча "знатоков всего" и вновь переводят разговор "на Бук". Это уже традиция и не только здесь...

GeorgyV: Я практически-во всём с Вами согласен, ----если брать за ПЕРВОПРИЧИНУ-то и БУК, и 125-й, и "ТОР", и с-300 с территории РФ-мог уничтожить Боинг, -РАВНО КАК И СУ-25, МИГ-27-29, -с украинской территории . ЛИЧНО Я- как ветеран ПВО, -всё-таки придерживаюсь мнения, что "БОИНГ" -был сбит сначала ракетой ЗУР, -а потом "добит " истребителями или штурмовиками- во всяком случае, -весь смысл заключался в том, -чтобы изначально "крайних"-не найти...Они потом назначатся...

neustaf
боковая часть соответствует, верхняя часть фезюляжа похоже, но наклон листов там уже другой, отличается градусов на 60-70, но тоже еще можно объяснить, мне непонятно как пол кабины пробит почти вертикально , нос самолета под дворниками имеет повреждения- откуда должны были разлетатся ПЭ (где точка подрыва), что бы пробить борт, нос, крышу, пол, которые взаимно перпендикулярны.
--

Имхо слева спереди на близком расстоянии от боинга.
Пол пробит сверху, но под какими углами точно не могу определить по имеющимся фото.

Песионер-96:
Я- как ветеран ПВО, -всё-таки придерживаюсь мнения, что "БОИНГ" -был сбит сначала ракетой ЗУР, -а потом "добит " истребителями или штурмовиками
--

Истребители или штурмовики отпадают, поскольку их засекли бы российские военные радары.

Господа, я тут простыню целую запостил, но почему-то не опубликовалось. Второй раз не буду перепечатывать, а скажу своими словами.

Если вы изучите все случаи подрывов заряда внутри самолёта и случаи атаки из вне, то увидите некоторые закономерности.

При взрыве бомбы в самолёте на эшелоне:
1. Взрывная декомпрессия разрушает корпус изнутри
2. Он рассыпается на много частей
3. Экипаж не успевает сказать ни слова, и даже подать сигнал бедствия.
4. очень большой радиус разлёта обломков
Примеры: 284 Cyprus Airways, Boeing 707 над Андаманским морем, Boeing 747 над Атлантикой, 24 августа 2004г. Ту-154 RA-85556, Ту-134 RA-65080, DC-10 над Тенере, Ту-104 под Читой, Локбери опять же... Причём описание места катастрофы до боли напоминает последнюю катастрофу: в радиусе нескольких км люди, обломки, вещи.

При атаке из вне самый жёсткий случай с персидским заливом (но там зенитной ракетой самолёт порвало на 2 части) и ту 154. И там и там у экипажа было время на сообщение, хотя бы на чёрно ящике, хотя бы меньше минуты, но было. В остальных случаях (южнокорейский боинг против су-15 в 1978, армянский Як-40 против су-25 и др, самолёты вообще садились, а в случае уничтожения ракетами, как Боинг в 1983 году, самолёт снижался более 10 минут целый, с повреждением управления хвоста и это после атаки 2мя ракетами В-В. И главное!!! ВС не разваливается в воздухе на много частей, как при взрыве бомбы.

И что тут мусолить дальше?
На любой пример готов привести ссылку, если что. Ибо это факты.
А обсуждаемые Буки, СУ-25 и прочие фантастические рассказы это попытка увести людей от правды. Такая же как после взрывов домов, Норд-оста, 9/11 и много чего ещё.

Keres:
...
И что ж вы так унижаете российское ПВО ? - "локаторы не видят..."

Оказывается, есть еще наивняки, которые полагают, что военные радары ниже 5000 не видят.
ха-ха-ха
====
Так они ж и ракеты видят. В 2001 году из Геленжика ракету засекли, что и позволило кое-кому, сославшись на эту "засечку", слинять по тихому.
А вот хохотать в этом посту нормальные люди точно не будут, в этом я уверен.

Вот по Ту 154 Домодедово-Ростов-на-Дону: "Как сообщил председатель государственной комиссии по расследованию катастроф 24 августа министр транспорта России Игорь Левитин, «причиной катастроф Ту-154 и Ту-134 явилось разрушение конструкции самолетов в полете в результате воздействия зарядов взрывчатых веществ в пассажирских салонах. Ударное воздействие взрывного характера произошло по правой стороне в 25-м ряду кресел на Ту-154 и в 19-м ряду на Ту-134». Взрывы в салонах обоих лайнеров привели к мгновенной разгерметизации и разрушению конструкции планеров, в результате чего оба самолета потеряли управление, а их экипажи не успели передать на землю о случившемся."

Хотя кому нужна правда... Лучше думать, что это сбили москали или хохлофашыстобендеровцы.

Passenger7
...в случае уничтожения ракетами, как Боинг в 1983 году, самолёт снижался более 10 минут целый, с повреждением управления хвоста и это после атаки 2мя ракетами В-В.

Это совершенно не доказывает то, что самолет не мог быть сбит ракетой БУКа.
В настоящее время - это основная версия.

Keres:

Ветку не читай! Сразу пиши!

SageSerjant
...А вот хохотать в этом посту нормальные люди точно не будут, в этом я уверен.

Челрвек очень меня повеселил, и нормальная реакция ха-ха-ха над его постом.
SageSerjant не учите других жить, это вам простой житейский совет.

Keres:
...
Челрвек очень меня повеселил, и нормальная реакция ха-ха-ха над его постом.
SageSerjant не учите других жить, это вам простой житейский совет.
----
Простите, но от троллейбусов, причем бессовестных, советов принять не смогу. Ну никак не смогу...

Keres:

Хохотать будете, когда полетите с женой и дочкой через Украину, уважаемый хохотун.

neantichrist:

по последним страницам обсуждения :
1) в тему будет вот эта новость:
http://itar-tass.com/mezhdunar ...
- корр побывал на месте событий....
- никто ничего ен озраняет

Такие листовки-просьбы лежат в каждом ларьке, магазине.В Петропавловке нет смысла охранять, там самый центр села.На Рассыпной тоже ни разу не видел охрану, а вот из Грабово незамеченным не выедешь.Всегда остановят и проверят.Корреспонденты всегда приезжают с охраной от ДНР.Если их не остановили, это совсем не значит что там не охраны, у ополченцев есть особые знаки свой-чужой.

Passenger7:
Keres:
Хохотать будете, когда полетите с женой и дочкой через Украину, уважаемый хохотун.

Будете поджидать с БУКом ?

Keres:

Имхо слева спереди на близком расстоянии от боинга.
Пол пробит сверху, но под какими углами точно не могу определить по имеющимся фото
______

крыша тоже сверху, если верить отчету DSB на 24 стр рис 9,
близко это какое расстояние? у него диаметр фезюляжа 6, 2 м

Теперь об обстреле. На фотографиях видны как мелкие отверстия, круглые и неправильной формы, так и довольно большие. Такое возможно, если для обстрела пушкой использовались снаряды разных типов – осколочно-фугасные и многоэлементные. Особенностью многоэлементного снаряда является то, что он взрывается как при контакте, так и по истечении времени – 1, 1-1, 5 с. Начинка у него – фактически пули массой 3, 5 г. При стрельбе с расстояния около километра самолет встретится именно с облаком пуль. При более близком обстреле снаряд влетает в корпус, оставляя большое отверстие. Один многоэлементный снаряд содержит 28 пуль, так что достаточно было нескольких снарядов, чтобы получить то решето, которое мы видим на фотографиях. Характерно, что много отверстий от низкоскоростных объектов (отверстия с сильно загнутыми внутрь краями). Это свидетельствует об обстреле с дальней дистанции, когда поражающие элементы теряли скорость. От поражающих элементов ракеты Бука, летящих с огромной скоростью, остались бы отверстия с ровными, оплавленными краями. ЭТОГО НЕТ.
--------
SageSerjant:
Версий нормальных рабочих нет...
--------
Странно, доказательства взрывов в салоне есть, доказательства обстрела есть, тухлые версии слились, а версий нет. Очень странно. И это страшное слово - конспирология! Почему мы версию, трогающую за причинное место американцев, обязательно называем конспирологией? Чтобы они не обиделись?
-------
Keres:
И что ж вы так унижаете российское ПВО ? - "локаторы не видят..."
------
Я про гражданские. Военные отмалчиваются. Видать еще не время. Команды не было. Или по другим причинам.

neustaf:
крыша тоже сверху, если верить отчету DSB на 24 стр рис 9,
близко это какое расстояние? у него диаметр фезюляжа 6, 2 м
--

Есть несколько фото фрагмента на крыше.
Если их проанализировать вместе, то можно сделать
вывод о том, что ПЭ летели спереди слева,
прошили крышу под небольшим/острым углом.
Близко, это не далее нескольких метров.

Keres
ПЭ летели спереди слева,
прошили крышу под небольшим/острым углом
/////

вы фото посмотрели из отчета DSB?
почти перпендикулярно.