Вот на основе таких доказательств Вы строите свои утверждения? Смотрите внимательно, там есть и фотографии ракетной системы:

http://www.youtube.com/watch?v ...

или эти "доказательства"?

http://www.youtube.com/watch?v ...

а может эти:

http://www.youtube.com/watch?v ...

Как видим, дезинформация в интернете поставлена укропропагандой на поток.

Не надо мне клоунов подсовывать. Я вам все ссылки дал выше.

Брехни с ОБОИХ сторон много. Надо отделять.

Вот тут все прекрасно разжевано с привязкой к местности. До интервью Ходаковского Рейтерс можно посмотреть. Дальше - гипотеза недоказанная.
http://youtu.be/UBD8FGElPqg

GRV:

Все будет и у комиссии. Они только с ПЭ разобираются в телах и фотки разглядывают.

Пока это все есть в итернете:
http://flight-mh17.livejournal ...
https://www.youtube.com/watch? ...
http://ukraineatwar.blogspot.r ...


Что значит "будет"? Давно должно быть у комиссии. А пока, все что Вы тут показываете, мы миллион раз видели. Не вижу ни одного факта, доказывающего, что этот БУК российский, что он стрелял по самолету и что самолет был сбит БУКом.

RedCat:
До интервью Ходаковского Рейтерс можно посмотреть.
03/10/2014 [19:26:36]

Вы вообще ветку читает? Или: чукча не читатель, чукча писатель?

RedCat:

По вашим трем ссылкам...
Особенно интересна третья. Все упирают на видео, где везут бук якобы под троллейбусными проводами. А снимки гуля там приделаны рядышком. Нет проводов. Чудеса.
Возили бук, но где, не ясно. Привязка к местности как за уши.

Первое, что бросается в глаза, слишком много видео БУКа, для одного дня. Но это не видео, снятое случайными прохожими на улице. И вот что странно. Во-первых, все видео сняты из квартир. Во-вторых, они совсем не похожи на бытовое видео, которое обычно выкладывается в сеть. Там не хватает голоса за кадром. Хотя звук на всех есть. И третье - все сняты как будто с заранее подготовленных позиций. Больше похоже на протокольную (или развед) съемку. Или на фальшивку. Ни на одном видео нет указания на дату и время съемки.

GRV:
Кстати, да, звук на видео уж очень четкий, как будто микрофон где-то рядом с дорогой. Хотя в каждом случае это должно быть довольно далеко - не менее 100-200 метров, если верить привязке на картах к точкам съемки.

Нет не все видео сняты из квартир. Там не только видео но и фото. И провода там есть. Их приблизил телеобьекив. И другая точка сьемки в гугле. Даты нет - согласен. Но все они свежие. И тягач приметный. Не армейскиц. И владелец тягача интервью давал как унего его ополченцы конфисковали. Так что БУК - был. А вы утверждали что нет ничего. А то что нет прямых доказательств в виде признания экипажа или видео пуска с него - я согласен. Но косвенных улик - валом. И главная - победные реляции самих ополченцев о сбитии второго ан-26 под Донецком на российских телеканалах через час после сбития боинга.

RedCat:
Ни кто не утверждал, что его не было.
Нет доказательств, что его возили именно в то время и в тех местах, к которым привязали видео, в частности с проводами. На видео есть, на обзорных фото крат местности - нет.
И самое главное нет подтверждений что он стрелял и что попала в самолет ракета бука. И это последнее серьезнее, чем передвижения СОУ по местности.
В сотый раз пошли.

Redcat:

В Торезе ни облака, в Снежном небо в молоке
Один и тот же транспорт что в Донецке, что в Луганске

Откуда известны даты и время видео и фото?
С чего вдруг это 17?? Они все были слиты после сбития. А вот когда сняты - никто не узнает.


Разводку с фото "следа Бука" с полностью чистым небом мы тут уже разбирали, хотя victor74 с пеной у рта защищал - но в конце все-таки признал что вряд ли правда. Здесь аналогично.

Судя по фоткам француза поле полностью сухое. При старте Бука оно бы сгорело бы, был бы полевой пожар (станет его кто-то тушить). На фотках его не видно.

"Бук" слышали в Шахтерске те же проукраинские источники. Но шахтерск вообще не на линии Снежное-Грабово.

2 GRV:
Первое, что бросается в глаза, слишком много видео БУКа...
***

Его (БУКа) вообще слишком много. Он, как маятник гипнотизера, приковывает внимание к себе, отвлекая от других версий. Несмотря на очень малую вероятность его применения в данном случае, разговоры о нем занимают подавляющее количество сообщений по теме катастрофы МН17. Понять бы - почему? Только ли потому, что комментаторы знакомы с его ТТХ и могут аргументированно анализировать его возможное применение?
Поневоле, снова приходит на ум фокусник, отвлекающий зрителей от своих манипуляций, привлекая их внимание к тому действию, которое на технику "чуда" не влияет.
Не является ли утрата ВСУ одного из БУКов составной частью подставы? Именно поэтому его и катали, чтобы все запомнили, и снимали фото и видео, чтобы сомнений не было. Просто исполнители перестарались. То, что хуже дурака только дурак с инициативой, известно давно. Но надежда на авось организаторов провокации подвела.
Предлагаю еще раз оценить ситуацию в целом.
1. Могло ли место поражения самолета быть в другом месте? Имеется ввиду, чтобы направить ударную волну общественного резонанса на причастность к трагедии РФ. Прямую или косвенную.
2. Могла ли другая форма акции по выводу из строя пилотов и систем управления самолета гарантировать его падение на территори проведения так называемой АТО, где организованый доступ экспертов МК можно ограничить непредсказуемостью боевых действий? И тем самым усугубить ответственность ополченцев или РФ.
3. Явилось ли фактическое разрушение самолета и разброс его обломков характерным следствием поражения, способного вызвать отделение носовой части от фюзеляжа? Или "дробление" носило целенаправленный характер для максимального увеличения площади выпадения обломков с целью усложнить действия экспертов на территории боевых действий?
Ответив на эти вопросы, можно попытаться ответить: как этого можно было достичь?

Вот. Чтоб потом не спрашивали: http://youtu.be/RqjMfA47iRM

RedCat:
Вот. Чтоб потом не спрашивали: http://youtu.be/RqjMfA47iRM


Повторяю простой вопрос: ВСУ могли сбить в этом районе, или любом другой районе Донбасса или Украины ополченский самолет?

После того, как у мятежников появился свой самолёт, а в Инете стали усиленно обсуждать возможности нанесения им ударов по Киеву - безнепременно!

RedCat:

Вот тут все прекрасно разжевано с привязкой к местности. До интервью Ходаковского Рейтерс можно посмотреть. Дальше - гипотеза недоказанная.
http://youtu.be/UBD8FGElPqg
====
И ули эти фейки смотреть?
Уже видели не раз и не раз на помойку отправляли...
Лапша это на уши...


Нет не все видео сняты из квартир. Там не только видео но и фото. И провода там есть. Их приблизил телеобьекив. И другая точка сьемки в гугле. Даты нет - согласен. Но все они свежие. И тягач приметный. Не армейскиц. И владелец тягача интервью давал как унего его ополченцы конфисковали. Так что БУК - был. А вы утверждали что нет ничего. А то что нет прямых доказательств в виде признания экипажа или видео пуска с него - я согласен. Но косвенных улик - валом. И главная - победные реляции самих ополченцев о сбитии второго ан-26 под Донецком на российских телеканалах через час после сбития боинга.
====
Но Бук то ополченский был, и возили его с помпой и с музыкой напоказ (с мигалками и сопровождением средь бела дня). И этому есть нормальные подтверждения людей с ФИО и адресом (с обоих сторон конфликта). Как этому не поверить?
А вот видео и фото "миграций Бука" = "где когда неведомо и каком году" (фейки натуральные), пока ни одной 100% "привязки" нет. Вот нафик они нужны, если есть 100% данные (для "картинки", чтобы балбесы "поверили"?)?

Были "победные радости" (в сети, СМИ и в "радио-перехватах") о том, что доблестные ополченцы сбили злой и противный Ан-26 ВСУ (были недолго, пока не разобрались). Это факт. Если самолет упал, то стало быть сбили, и сбили "наши", ибо у ополченцев авиации нет, а Киеву свои самолеты сбивать как-то глупо как минимум. Не так? - Тут все как раз ясно.

Здесь интересно другое...
"Сепаратисты" не раз заявляли "о сбитиях" которые не подтверждались потом. Причем укр. СМИ и оф. Киев им никогда не верили, нужно было 100% подтверждение, чтобы Киев признал наконец потери (да и это не всегда срабатывало). А тут с чего-то Киев "ополченским победам" вдруг настолько и сразу поверил, что даже после опровержения сам их продолжает тиражировать?
С чего бы это не подскажете?

И самое главное, вся эта билиберда (см. выше) пока к катастрофе Боинга имеет такое же отношение, какое имеет папа римский к проституции в Уганде. Почему я так уверен?
- А потому что среди известных фактов ничто пока в этой катастрофе НЕ указывает на "сбитие Буком" или другими ЗРК (хоть ополченческими, хоть ВСУ). Больной умер от инфаркта, а мы "миграции пистолетов среди его соседей" рассматриваем под лупой...
Вот здесь 23/09/2014 [19:15:20] на стр. 63, например я перечислил 5 причин, по которым пока любой "Бук" (любой принадлежности) не может быть признан "виновником" в этой трагедии.

Пока все что "связывает" ЗРК "Бук" с катастрофой малазийского Боинга 17 июля - то, что этим средством реально можно уничтожить самолет летящий на высоте 10 км. Но таких "средств" как грязи... поэтому это не "связь", а "сферический конь в вакууме".

RedCat:

Нет не все видео сняты из квартир. Там не только видео но и фото. И провода там есть. Их приблизил телеобьекив. И другая точка сьемки в гугле. Даты нет - согласен. Но все они свежие. И тягач приметный. Не армейскиц. И владелец тягача интервью давал как унего его ополченцы конфисковали. Так что БУК - был. А вы утверждали что нет ничего. А то что нет прямых доказательств в виде признания экипажа или видео пуска с него - я согласен. Но косвенных улик - валом. И главная - победные реляции самих ополченцев о сбитии второго ан-26 под Донецком на российских телеканалах через час после сбития боинга.


Не надо мне приписывать того, чего я не утверждал. Можете проверить, я говорил о том, что нет свидетелей старта ракеты. Вместо этого Вы мне даете ссылки на снятый с разных заготовленных ракурсов тягач. Если столько видеосвидетельств проезда тягача с БУКом за деревьями и между домами, почему нет ни одного видео или фото-свидетельств страта ракеты, который видно за многие километры?

Если эти видео косвенная улика, то такая же косвенная улика - видео с украинским БУКом на посту ДПС, которое я приводил выше. И именно на этот БУК указало украинское СБУ в своей фальшивке.

А то, что Вы ссылаетесь на сообщения СМИ о сбитом Ан-26, в качестве доказательств чего-то, так это обыкновенный информационный шум. Ну представьте, с неба падает самолет. На земле всем понятно, что это не ополченский самолет, значит - ура, мы сбили ещё один самолет. Самолет большой, значит - Ан-26. И тут же это подхватывают СМИ. Вот и все дела. Или хотите сказать, что заявление в СМИ министра обороны Украины о применении Россией тактического ядерного оружия это тоже есть косвенное доказательство этого события?

SageSerjant:
Факты:
- не найдены ПЭ БЧ ЗУР Бука в достаточном количестве (должно быть сотни найденных, а нет ни одного).
- отверстия в обломках разной формы и размеров, под разными углами и т.п. не вяжутся ну никак с поражением стандартной БЧ Бука.
- в густонаселенном районе невозможно произвести запуск такой ракеты, чтобы это не увидели и не услышали сотни очевидцев (звук, дымный след в сторону самолета и т.п.). Очевидцев нет (есть лишь несколько ОБС, неустанно трущих в тырнете взаимопротиворечивые байки).
- точка пука такой ЗУР хорошо видна на космических снимках (лучше, чем снимки запуска "российских Градов по территории Украины"), ее никто не увидел и не нашел (а искали все "патриоты Украины" и не только).
- ракета Бука фиксируется средствами ПВО комплекса "Бук" на дистанциях до 100 км (при высоте полета более 5 км), ни одна из двух станций Украины, которые были и работали в районе катастрофы ракеты не "увидела".

1. Время идет. Найдены ПЭ в телах и скоро определят чьи они.
2. Это только Ваше имхо. Вяжутся и еще как. ПЭ летят как по одиночке, так и группами. Как повезет. Угол один. Взрыв сверху.
3. Место пуска и поражения - разные точки. Свидетели есть. Многие боятся расправы.
4. Кто вам обязан что снимать. Кто искал - ваши фантазии.
5. Это тоже только ваше имхо. Не уверен что "купол" отслеживает ракеты на 100км.

Тут хороший форум. Нельзя стереть. ))) Вот Вы утверждаете что БУК - деза.

GRV:
2 PullUp
На предыдущей странице я выложил доказательства того, что информация о якобы российском Буке у ополченцев это деза СБУ Украины.

Прошлая страница. 03/10/2014 [18:32:32]

RedCat:
Свидетели есть. Многие боятся расправы.

Откуда у Вас такие сведения?

Несколько месяцев все принималось за чистую монету. Информация шла от ополчения по тем же каналам. Никто не возражал. Сбивается боинг. И все - "информационный шум", это не блог Стрелкова, мы не правильно поняли.

GRV:
RedCat:
Свидетели есть. Многие боятся расправы.

Откуда у Вас такие сведения?
03/10/2014 [22:10:48]

Видимо, от Сепаратиста...

bootblack:
Повторяю простой вопрос: ВСУ могли сбить в этом районе, или любом другой районе Донбасса или Украины ополченский самолет?
=======
Конечно могли. Вскоре после захвата "БУКа", ополчение заявляло о захвате Су-25. Неисправный. Но после как и про бук была от них инфа что "чинится". ВСУ могли и боинг сбить. Только вдогон, а не влоб.

2 RedCat

И Ваши видео не доказывают, что БУК ополченский. В интернете было полно видео, снятых с похожих ракурсов, на который танки с российскими флагами показательно катаются по населенным пунктам. Тогда укропропаганда кричала, что российская армия вторглась на Украину. Вы сыми верите, что российские танки могли войти на территорию соседнего государства с развернутыми знаменами. То есть, чистой воды провокация.

И информационный шум идет очень большой. Информация в российские СМИ идет не от ополченцев, а от журналистов, работающих на месте. И далеко не всегда она точная и достоверная, так как зачастую базируется на информации от очевидцев. Так и в этом случае. Почему-то Вы в этом сообщении верите в то, что сбили ополченцы, но не замечаете других несоответсвий: самолет не Ан-26 и он не пролетал над городом Торез, как говорится в сообщении.

p.s. вот украинских журналистов в зоне АТО нет. Но вот укросми регулярно пишут о том, как сепаратисты обстреливают мирный Донецк из градов. Эту информацию тоже будем считать достоверной?

2 RedCat

Так про свидетелей ждать ответа или нет?

GRV:
2 RedCat
Вы сыми верите, что российские танки могли войти на территорию соседнего государства с развернутыми знаменами. То есть, чистой воды провокация.

До последнего репортажа в вестях на прошлой неделе я тоже не понимал как это возможно.

«За счет применения аппаратуры термодымового порядка, специалистами была поставлена завеса, протяженность которой составила почти два километра, а высота порядка двухсот метров. За счет этого в течение трех часов объект железнодорожного порядка невозможно было обнаружить ни оптически, ни с использованием аппаратуры инфракрасного порядка и радиодиапазонов», — отмечается представителем ЦВО официального порядка Ярославом Рощупкиным.http://armynews.ru/2014/09/22/ ...

А про свидетелей простая логика. Люди там живут разные. Проросийских больше. Они своих не сдадут. Проукраинских мало. Они боятся за свои жизни и против текущей проросийской власти не пойдут ничего рассказывать. Им там жить. Пулю никому не охота получить.

Простите. Зачем мне Ваша логика. Вы заявили, что свидетели пуска ракеты есть. И на этом основании считаете, что пуск был. Хочется понять, это Вы, мягко говоря, пи....., или готовы признать, что Вам ничего о свидетелях неизвестно?

RedCat

1. Время идет. Найдены ПЭ в телах и скоро определят чьи они.
====
Вот именно что время идет (скоро уже 3 месяца как), но ни одного ПЭ не предъявлено. И это факт.


2. Это только Ваше имхо. Вяжутся и еще как. ПЭ летят как по одиночке, так и группами. Как повезет. Угол один. Взрыв сверху.
====
Сверху только?
Смотрите на фото деталей кабины
https://www.flickr.com/photos/ ...
Пол кабины - сверху. Обшивка над кабиной - слева-сверху. Деталь рамы и обшивки под левым окном кабины вообще под разными углами (но есть и число слева-спереди). Центральная часть рамы кабины - есть сверху и есть спереди. Правая часть рамы кабины - есть сверху и есть справа -спереди. Причем много окрыглых размером 20-30 мм (а таких в БЧ ЗУР Бука нет).
"Угол один", ага привет от СБУ-фейкомета. Изучайте фото обломков тщательнее...


3. Место пуска и поражения - разные точки. Свидетели есть. Многие боятся расправы.
====
Попросите bootblack-а. Он Вам скинет твиты от 17-го июля тех самых "свидетелей", которые по вашему так сильно "боятся" (а фотать и видео снимать они не боятся?).
Нет никаких свидетельств и это факт. А у Вас лишь "отмазки".


- точка пука такой ЗУР хорошо видна на космических снимках (лучше, чем снимки запуска "российских Градов по территории Украины"), ее никто не увидел и не нашел (а искали все "патриоты Украины" и не только).
----
4. Кто вам обязан что снимать. Кто искал - ваши фантазии.
====
Угу брифинг МО РФ "опровергать" нашлись желающие и снимки нашлись? Причем Киев никто не обвинял в том, что они "сбили" Боинг с этих позиций. Просто показали, те "Буки", наличие которых Киев отрицал. "Грады бьющие из России" тоже. Стоило ли на это силы тратить и средства?
А дать четкое подтверждение пуска с территории ополченцев нет желающих сил и средств?
Свидетельств нет, это факт!


5. Это тоже только ваше имхо. Не уверен что "купол" отслеживает ракеты на 100км.
====
Не уверены изучайте возможности "Купола" (с какого расстояния он "сечет" ракеты с ЭПР около 1 кв. м. - как у ЗУР Бука).
Это не "имхо", а ТТХ, и не "на 100", а "до 100" (от многого зависит). Причем в ТТХ пишутся гарантируемые (минимальные в данном случае) параметры, а от Купола в Стыле, например, всего 70 км. Кроме Буковских РЛС у Киева масса других есть, посильнее. Я не настаиваю, могли и не заметить или не обратить внимания (авиации же у "сепаратистов" нет).
А может и "засекли", но "своих" (и не обязательно "ракету Бука"), может быть поэтому "играют в молчанку"?
Но по любому отсутствие "объективных данных от ПВО Украины" - это факт!

RedCat:
Нет не все видео сняты из квартир. Там не только видео но и фото. И провода там есть. Их приблизил телеобьекив.


Спасибо, Вы натолкнули меня на интересную мысль. Давайте ещё раз пересмотрим видео с проездом БУКа без одной ракеты. Оператор использует зум. Причем, достаточно приличный, раз троллейбусные провода настолько приблизились. Тот, кто снимал камерой с большим зумом, знает, что при использовании зума рука трясется и тяжело держать стабильный кадр. Мало того, что в данном случае кадр стабильный без тряски, так оператор ещё и поворачивает камеру в горизонтальной плоскости вслед за грузовиком.

Это означает одно: Съемка производилась СО ШТАТИВА.

Если бы камера стояла стационарно и снимала все подряд, то было бы понятно. Но оператор использовал зум именно перед проездом БУКа. Значит он его ждал, а камера была на готове.

Вывод: это ПОСТАНОВОЧНАЯ СЪЕМКА.

Иными словами, БУК показательно возили с целью произведения съемки в разных точках.

2 GRV:
На предыдущей странице я выложил доказательства того, что информация о якобы российском Буке у ополченцев это деза СБУ Украины. Вы сделали вид, что этого не заметили.

Во-первых, ко мне Вы не обращались. Просто разместили интервью Шария и все.
Если Вы считаете, что Шарий во всем прав в этой истории, то напрасно. За примером далеко ходить не стану. В одном из своих "разоблачений" он назвал "Куполом" запорожскую РЛС, к ЗРК "Бук" никакого отношения не имеющую. Он несомненно талантливый болггер, но не более того.

2 GRV:
Зачем Вы продолжаете свои провокационные вбросы.

Считал и считаю и на данный момент, что Б-777 был сбит ЗУР из "БУК". И сделали это сепаратисты по ошибке. Почему это считается провокационным вбросом?
Вот считает же РСИ, что Б-777 был сбит СУ-25 с разницы высот более 5000м ракетами Р-60 и пушечным вооружением? Хотя это абсолютно невозможно. Ну считают они так и пусть считают. Свобода мнений в наличии.

2 GRV:
Вы из СБУ?

Нет конечно. Неужели Вы думаете, что из "конторы" тут кто-то писать бы стал на эту тему?

GRV:

RedCat:
Нет не все видео сняты из квартир. Там не только видео но и фото. И провода там есть. Их приблизил телеобьекив.
----
Спасибо, Вы натолкнули меня на интересную мысль. Давайте ещё раз пересмотрим видео с проездом БУКа без одной ракеты. Оператор использует зум. Причем, достаточно приличный, раз троллейбусные провода настолько приблизились...
====
Ну зачем Вы-то "кормите троллейбусы" (троллей)?
У них в том же самом "дезо-источнике" http://youtu.be/UBD8FGElPqg
на их же фото прекрасно видно, что троллейбусные провода на этой улице в Луганске идут на перекрестке вправо (под мост), а на видео их там нет (видим их либо идущими прямо либо вообще за дорогой). И не факт вообще, что на видео троллейбусные провода. Сразу за щитом на фото столб на ближней стороне дороги, а на видео на дальней. И под тем ракурсом в Луганске либо рекламного щита не будет видно, либо Церковь будет видна вместе со щитом и т.п. и т.д. Ну фальшивка же натуральная, даже экспертизы не надо (сами себя опровергли "привязкой по фото")...

2 PullUp

Чтобы что-то уверенно утверждать, надо располагать доказательствами, а не распихивать по форуму сомнительные видео. У Вас доказательств нет. Поэтому не выдавайте свою собственную гипотезу за истину.

р.s. Шарий показал, что СБУ Украины занимается фабрикованием доказательств. Постом выше я объясняю, почему ещё одна съемка является постановочной. Вот это аргументы. В Киеве много в чем уверены, вот только даказательствами себя не утруждают. А те, что предъявляют, так ложь на лжи. Так что, раз вы не джентльмены, простите, на слово не верю.

2 GRV:
Так что, раз вы не джентльмены, простите, на слово не верю.

+1

RedCat:

Вот тут все прекрасно разжевано с привязкой к местности. До интервью Ходаковского Рейтерс можно посмотреть. Дальше - гипотеза недоказанная.
http://youtu.be/UBD8FGElPqg

Может Вы это уже обсуждали, но у меня несколько вопросов.Почему автор ссылается на фото с разными тягачами?И может ли эта штука под тряпкой или та которая поехала в сопровождении легкового автомобиля(входящего видимо в комплекс)достать боинг без дополнительных, составляющих зрк, примочек?Раньше не видел.А то бы с десяток таких мест показал от работы градов.

2 GRV:
Чтобы что-то уверенно утверждать, надо располагать доказательствами,
а не распихивать по форуму сомнительные видео. У Вас доказательств нет.
Поэтому не выдавайте свою собственную гипотезу за истину.

Доказательств пока нет ни у кого или они пока разглашению не подлежат.
Идет следствие.
Иначе предотчет выглядел бы иначе при наличии доказательств. Согласны?
Здесь пока у всех только гипотезы, предположения, версии. Обычное
дело при резонансных АП. Вспомните все обсуждения за 2010-2013 гг.
И заметьте, никто на истину в последней инстанции не претендует.
Все крутится вокруг чисто технических аспектов: может или нет, способен или
нет, похоже - не похоже .

Коротич:

Сепаратист, огромное спасибо за ваш труд. Это пока единственное внятное свидетельство этого сложного дела. Оно много проясняет. Но и добавляет ещё вопрос. Например такой: Что значит "обгорелый самолёт"? Он был закопчён с одной стороны или дымился?

Был тёмный, да, закопчен.Это их термин, я не могу обЪяснить как именно, но это точно был цвет, наверное какой то части корпуса, иначе они бы сказали что чёрный, я думаю.

Ну зачем Вы-то "кормите троллейбусы" (троллей)?


Чем больше опровергается трейлер с буком в Луганске, тем больше энергии для троллейбусов.
http://qps.ru/R5rD7
Здесь нюанс не в самом событии, а в его времени.

PullUp @или они пока разглашению не подлежат.@

тогда, что вы фтыкаете? Типа просто лукавство или враньё?

2 Сепаратист:
И может ли эта штука под тряпкой или та которая поехала в сопровождении легкового автомобиля(входящего видимо в комплекс)достать боинг без дополнительных, составляющих зрк, примочек.
=======
Может запросто. Для этого ее такой и спроектировали. И без всяких примочек.

2 PullUp:
Доказательств пока нет ни у кого или они пока разглашению не подлежат.
Идет следствие.

Токмо почему-то многие ссылки у многих на этом форуме к ресурсам, где прямо написано: "МН17 сбит ребелями российским БУКом."

2 Подполковник ВВС:
тогда, что вы фтыкаете? Типа просто лукавство или враньё
========
Вадим, так ведь соглашение между государствами подписано и для оф учереждений.
Частным лицам свой взгляд на это событие соглашение высказывать не возбраняет.

Думаю (исходя из предполагаемой траектории падения) что самые интересные находки для объяснения "то происходило с самолётом с 10 тыс.м до того как его уже увидели" лучше поискать/сфотать в районе "Полевое - Орлово-Ивановка - Тимофеевка - Кумшацкое". Но там очень опасно даже сейчас, да и бои там давно не прекращаются (так что можно ничего и не найти уже).
Не уверен поэтому, что стоит это делать

Я даже в Петропавловке после этого ни разу не был.Дальше никто не ходит.Севернее Орлово-Ивановки ДНР целый месяц строили укреп.район.Точно не помню, но наверное ещё до катастрофы его захватили укропы.До сих пор его контролируют.Тимофеевка(Греково) сегодня подвергалась полудневному обстрелу артиллерии.Не знаю с какой стороны.

"Частным лицам свой взгляд на это событие соглашение высказывать не возбраняет."

Конечно не возбраняет, НО ... и нести пургу то зачем? НЕее, конечно можно... но зачем?

2 Eagle:
Токмо почему-то многие ссылки у многих на этом форуме к ресурсам, где прямо написано: "МН17 сбит ребелями российским БУКом."
========
Полным-полно также ссылок на материалы:"Боинг сбит СУ-25 ВСУ".
И что с того?
p.s.
А что такое "ребелями"?

2 Подполковник ВВС:
тогда, что вы фтыкаете?

Он пропагандист - сам сказал.

Сепаратист,

на Ваш вопрос о видео очевидца падения "полотенец" и "ветоши", находившегося в Пелагеевке:
www.youtube.com/watch?v=dPu1dhje3Po

Сегодня вычислен еще аналогичный очевидец, снимавший около шахты Прогресс:
www.youtube.com/watch?v=Uk9ws5vvPXo

И там, и там "полотенца" и "ветошь" перемещаются справа-налево через направление на столб дыма. Так что трасса центроплана упорно стремиться оказаться над лесом восточнее Пелагеевки:
http://qps.ru/YbKnI

В принципе, объяснимо. Высота большая, ориентира в небе нет, поэтому некоторые очевидцы могли и дезориентироваться. Ближе всех к истине может оказаться именно тот пастух.

2 PullUp:
А что такое "ребелями"?

Только не надо дурочку включать.

Коротич
Это пока единственное внятное свидетельство этого сложного дела

А жаль.Человеку в Грабово я верю, как говорят, больше чем себе.

2 Подполковник ВВС:
Конечно не возбраняет, НО ... и нести пургу то зачем? НЕее, конечно можно... но зачем?
=====
Термин "пурга" очень относителен. Простой пример.
Зачем явную пургу нес "коллектив специалистов" из РСИ?
Вы тот опус читали или нет? Пытались понять, зачем его состряпала
"Группа экспертов Российского союза инженеров, среди экспертов присутствовали офицеры запаса, имеющие опыт применения ЗРК, а также летчики, имеющие опыт применения авиационных средств поражения".