PullUp: "А разве кто-то в этом еще сомневается, что Бородай это сказал? "
Ссылку дадите?

bootblack:

SageSerjant:

Так же Вы писали, что перед взрывом этот звук пропал. Если да, то как долго примерно его не было (мгновения, пару секунд, полминуты)?
----
И Вас бук заинтересовал?)
====
Нисколько. Меня "заинтересовал" как Вы изволили выразиться свидетель и его "показания". Ибо это фактический материал, а он лишним не бывает.
А "Бук" это не фактический материал, это версии, фейки, домыслы и т.п. Поэтому он меня пока не интересует никак.
Как на духу Вам могу сказать только одно:
Бук (ополченческий) и по моему разумению там в эти дни "мигрировал" туда-сюда, причем так, чтобы его все видели. Много свидетельств (я не фото и видео имею ввиду, ибо они ни разу нормально не "привязаны" как положено, а потому просто фейки, а устные/письменные свидетельства разных людей, которые четко документированы по времени и месту).
Но именно "показуха" меня уже давно "насторожила", и она скорее доказывает что этот "мигрирующий Бук" в катастрофе Боинга "не при делах".
Буки в Зарощенском (ВСУ) по моему разумению тоже были. Но по тем же причинам (кроме "показухи") что и другие Буки к катастрофе не причастны (свидетельств пуска нет, а должны быть, поражения должны быть характерными для Бука, а они оч. странные для любого ракетного повреждения).
Попросите Сепаратиста поговорить в Зарощенском, слышали ли местные что-то странное перед катастрофой (сильный гул имею ввиду) или нет. Это гораздо важнее "вспаханных полей", не так ли?


bootblack:
Сепаратист:
В какую сторону падал определил но из-за посадок и рельефа его не видел.
----
Вы находились на высоте 304 м. В направлении Грабово в километре от Вас высота 312 м, а Грабово в низине 241 м.
Понятно, что при таком раскладе Вы не видели сам момент "приземления" центроплана. Но не понятно, почему не видели, когда он вышел из облаков. Облака были так низко?
Как долго вы еще наблюдали после падения кокпита в Рассыпное и в каком направлении?
====
bootblack не мешайте пожалуйста проводить первичный опрос.
Не надо ангажировать свидетеля своими "версиями", "объяснениями" и "наводящими вопросами". Когда он ответит на мои вопросы я Вам и ему четко не только расскажу что он слышал/видел или наоборот не слышал и не видел (ни облака, ни рельеф здесь ни причем, уверяю) но и ПОЧЕМУ так должно было быть.
И карты с линиями тоже не надо подсовывать, они точно также "наводят" посторонние шумы у людей в голове (ангажируют).
Могу Вам пока лишь сказать, что в его рассказах не увидел откровенных "басен" ("наводок" много, но попробуем вместе с ним от них "отстраниться").
Ваш "ковбой-пастух" тоже все описал очень даже верно (все как раз четко сходится с "показаниями" других, если Вы этого не видите, это лишь Ваши проблемы). Потом расскажу почему "сходятся" по моему мнению.

MiGar:

PullUp: "А разве кто-то в этом еще сомневается, что Бородай это сказал? "
Ссылку дадите?
===
Неужели Вы еще не поняли?
Вот она (с печатью и подписью): https://yadi.sk/i/0cFiOwHIbksfa

2 SageSerjant:
Было сопровождение ГСН на старте или нет он может и не знать,
пуск же был точно возможен, не так ли?
===
Неа, маленько не так. "Не знать" никак он не может, ИМХО.
РГС производит "Захват" ВЦ и формирует сигнал "ГОТОВНОСТЬ" для
каждой ракеты, которые выдаются на индикацию на пульт П-52.
Кто где сидит видно тут:
http://s017.radikal.ru/i423/14 ...
Где он в этот момент сидел, действительно не ведаю.

2MiGar:
Ссылку дадите?
==========
http://www.echo.msk.ru/program ...
Вполне нормальный источник. Есть возражения?

Сепаратист:
...
В разрыве между посадкой.
...
Естественно, выбежал на открытую местность...
===
На сколько далеко "выбежали" (это тоже очень важно)?
Ну и на мои вопросы на предыдущей странице попытайтесь ответить пожалуйста.

SageSerjant:

Попросите Сепаратиста поговорить в Зарощенском, слышали ли местные что-то странное перед катастрофой (сильный гул имею ввиду) или нет. Это гораздо важнее "вспаханных полей", не так ли?

Это давно попрошено. Но с тысячей оговорок. Потому что злоупотреблять человеком не стоит, даже если он отзывчивый. Это не на диване версии строить.
А если будет на месте, то должен помнить, что может нарваться на растяжку, если то место действительно значимо.

neantichrist:
Д.МУРАТОВ – ... Думаю, что его голос с теми словами, которые он произносит, храниться на некоторых носителях у различных специальных служб мира.
---
Интересно, а у различных спецслужбах мира есть записи переговоров диспетчеров?

SageSerjant:

bootblack не мешайте пожалуйста проводить первичный опрос.
Когда он ответит на мои вопросы я Вам и ему четко не только расскажу что он слышал/видел или наоборот не слышал и не видел ...


Ничего не имею против Ваших инженерных и конструкторских знаний и навыков. Тем более, что многое толково рассказали.
Но только не убеждайте, что Вы профессионал во всем. Такое не бывает. Тем более, с Зугресс Вы пролетели по полной.
Я согласен, что толковый конструктор и инженер может логично по полочкам разложить и другие явления. Но не забывайте, что Вы здесь не один такой. А еще могут быть люди и с опытом расследований реальных ЧП.
По поводу ангажирования очевидца. Он не с луны свалился, а июля на форумах выкладывает свою информацию и слышал сотни наводящих и уводящих вариантов.

PullUp:
Вполне нормальный источник. Есть возражения?
---
Вы серьёзно? Я о возражениях.
"Д.МУРАТОВ – Мне известно, что Александр Бородай позвонил руководителю одного из основных СМИ, которое освещает события на Украине через 40 минут приблизительно после того, как Боинг погиб и сказал, что «наверное, мы сбили гражданский самолет»."©
А что мешало сказать от куда известно?
А рассказал он об этом 7 августа, т.к. ждал эфира в "Особом мнении", в своей газете места не хватило...

2 МиГар

так и я грю.
Заинтересованные в расследовании службы должны сделать что?
Пральна, уважаемый МиГар - допросить.
Лампочку настольную в лицо ему направлять точно не надо будет.
Всё расскажет. И я подозреваю, что он этого допроса очень ждет.
Когда и кто ему сказал ою этом трепло.
Потом допросить тех, кто ему сказал.
Зачем?
Чтобы узнать - есть ли основания допрашивать "ваше высакоооооо...!!" Бородая.
Только допросить г.Муратова можно, а Кибирптицу... - вот вы взялись бы?

Видите, небольшая разница: с двух сторон - живые существа.
С одной чел Муратов, а с др - птица...или Кибер...
я запутался!
Помогите МиГар, кого допрашивать? кто птица, а кто из них Кибер?

2 зараз:
А что мешало сказать от куда известно?
А рассказал он об этом 7 августа, т.к. ждал эфира в "Особом мнении", в своей газете места не хватило...
===========
Зараз, для лично меня главное вот это : "наверное, мы сбили гражданский самолет".
Вы от руководства ВСУ подобное слышали? Нет, а от того руководства - да.

зараз:
А что мешало сказать от куда известно?
01/10/2014 [14:28:28]
______

Муратова поддерживает банкир и владелец Рэдов Лебедев, который работал аналитиком КГБ. Короче, есть связи. Я думаю, Муратов 100 раз на воду подул, прежде чем Бородая слить.

PullUp:

2 SageSerjant:
Было сопровождение ГСН на старте или нет он может и не знать,
пуск же был точно возможен, не так ли?
===
Неа, маленько не так. "Не знать" никак он не может, ИМХО.
РГС производит "Захват" ВЦ и формирует сигнал "ГОТОВНОСТЬ" для
каждой ракеты, которые выдаются на индикацию на пульт П-52.
Кто где сидит видно тут:
http://s017.radikal.ru/i423/14 ...
Где он в этот момент сидел, действительно не ведаю.
----
Хорошо. Давайте четко ответьте на следующие вопросы:
- может ли быть ЗУР запущена к цели, если на старте она не может выполнить захват (он реализуется уже в полете по мере приближения к цели)?
- может ли быть запущена к цели ракета кнопка готовности которой не горит (готовности нет)?
Поняли?

PullUp: При стрельбе по "Виражу"-это мишень такая, -фактически та же ЗУР 3М8, без захвата не было разрешения пуска (в каждой СОУ сидел проверяющий и контролировал соблюдение Правил стрельбы и БР, оценивал действия расчёта и т.п. маразм)-ибо нех дорогие ракеты пулять , куда попало.Мишень запускалась с рубежа 100 км и уже при наборе высоты 2000-3000 метров уверенно обнаруживалась и практически одновременно бралась на сопровождение километров за 80, за 70 был уверенный захват и пуск, -с целью поразить на дальней границе. А "Вираж"-не Боинг, -у него скорость начальная под 1000 м/с, -и траектория по крутой дуге, -отсюда и название. Да и ЭПР, с Боингом несравнимая. "Наука"-когда отстреливалась с целью определения возможностей поражения, устанавливала на мишень линзу Люнеберга-для обеспечения стандартной ЭПР, бОльшей, чем имеет сама мишень.

bootblack:
...
Это давно попрошено. Но с тысячей оговорок. Потому что злоупотреблять человеком не стоит, даже если он отзывчивый. Это не на диване версии строить.
А если будет на месте, то должен помнить, что может нарваться на растяжку, если то место действительно значимо.
----
Важно узнать/поросить людей в Зарощенском (возможных свидетелей). Там растяжки?
А что там на поле можно (но вообще нужно ли я сомневаюсь) посмотреть с дороги и убедиться что "распахано" или "срезан грунт" и т.п. И тоже куда важнее распросить местных когда эту "перепашку" и кто делал (там меньше полкилометра от домов, не знать не могут).
А вы опять, как в анекдоте, "про свое"...


Ничего не имею против Ваших инженерных и конструкторских знаний и навыков. Тем более, что многое толково рассказали.
Но только не убеждайте, что Вы профессионал во всем. Такое не бывает. Тем более, с Зугресс Вы пролетели по полной.
Я согласен, что толковый конструктор и инженер может логично по полочкам разложить и другие явления. Но не забывайте, что Вы здесь не один такой. А еще могут быть люди и с опытом расследований реальных ЧП.
По поводу ангажирования очевидца. Он не с луны свалился, а июля на форумах выкладывает свою информацию и слышал сотни наводящих и уводящих вариантов.
====
Вы, например, яркий пример "профессионала во всем". Разве нет?
Вы полагаете, что после испытаний, всех значимых пусков и т.п., не говоря уже об авариях и прочем НЕ проводится техническое расследование (выяснение результатов и их причин)?
Вы полагаете инженеры-проектировщики техники в работе этих комиссий не участвуют, как минимум?
Еще раз, - не нужно лишний раз ангажировать свидетеля/очевидца до того, как он "даст показания". Вы поняли почему это важно?
И попробуйте сначала обдумать, а потом уже писать о чем либо. Может быть тогда и "с Зугресс" получится поскладнее? Я не настаиваю, Выбор за Вами...

PullUp:
Зараз, для лично меня главное вот это : "наверное, мы сбили гражданский самолет".
---
Т.е. он точно не знает, т.е. ему не докладывали, что с Бука сбили самолёт...
Ополченцы регулярно сбивали самолёты, эта процедура была поставлена на поток, а тут поступает доклад: "С неба падают обломки гражданского самолёта и сыпятся трупы". Что можно подумать? Здравомыслящему человеку никогда не придёт на ум, что кто-то специально сбил гражданский самолёт, но он знает, что именно они бьют по всем летающим целям и не удивлюсь если Бородай предположил, что одна из "пуль" залетела на 10 км и поразила Боинг...
Лично я не уверен, что господин Бородай знает все ТТХ используемого ополчением оружия.

neantichrist:

Д.МУРАТОВ – ... Мне известно, что А. Бородай позвонил руководителю одного из основных СМИ, которое освещает события на Украине через 40 минут приблизительно после того, как Боинг погиб и сказал, что «наверное, мы сбили гражданский самолет».


Уже всем давно известно, что сказал Стрелков сразу после сбития. Но всё это становится фактом причастности ополченцев к сбитию боинга, только если сверхцеленаправленно притягивать за айца.
А если серьезно, то это ровно такой же аргумент причастности ополченцев, как и возгласы за кадром многих видео, где начинает подниматься дым из-под Грабово: наши сбили самолет.

А разве ВСУ могло сбить ополченский самолет?
Вы перепутали аудиторию, здесь не киевские домохозяйки.

PullUp: SageSerjant: Все мы, -и я в том числе, -отвлеклись от темы. А главные вопросы: "Где переговоры экипажа с диспетчером, где данные бортовых самописцев, какова была воздушная обстановка в районе катастрофы, радиоперехват переговоров условных СУ-25, данные радиоэлектронной разведки о работе ВСЕХ источников излучения на данный момент в этом районе, и ещё много-много чего, -так никто и не предоставил, даже в качестве фейкового вброса или утечки. А что касается конкретно БУКА-таки да, мог поразить БОИНГ, причём, как ополченский Бук, так и ВСУ, даже с тех позиций, которые якобы зафиксированы космическими снимками.(Равно, как и любой другой ЗРК ПВО ближней или средней дальности) А БУК, -для того и предназначен, собственно, чтобы одной СОУ в течении короткого времени занять скрытую позицию, произвести успешную стрельбу - и так же быстро и незаметно слинять оттуда. Ещё ОСА и ТОР на это способны, -но возможности не те. Так что, господа хорошие, -пока нет поражающих элементов или самой ракеты (ну, не испарилась же она, в конце концов, пускай обломок, -но 3-х метровая болванка в густонаселённом районе)-и говорить особо не о чем. Я ещё удивляюсь, как на месте катастрофы среди обломков не обнаружили кусок зелёного стекловолокна с надписью трафаретом: 9м38М1, зав.№ 004 8211468, "сделано в России". По всему видать, искали не те люди, кому это было предназначено, -если бы упал на территории, подконтрольной ВСУ-нашли бы, не сомневайтесь.

2MiGar:
Не делайте загадочное лицо, что сказать хотели?

16 июля
Пилот СУ-25 выполняя полет в р-не Амвросиевки обнаружил "слежение" и на противозенитном маневре получил ракету.

17 июля
Ополченцы "с танцами и бубнами" пригнали в Торез СОУ БУК.

7 августа
Командующий войсками 4-го командования ВВС и ПВО Южного военного округа Андрей Юдин-
Да, «за время вооружённого конфликта в соседнем государстве» был зафиксирован один случай залёта украинского боевого самолёта на Юге России, в Куйбышевском районе. «Мы понимаем, что это не было актом атаки наших объектов». Это лётчик выполнял удары по Украине. «Сейчас случаев залёта и даже подлёта к нашей границе ближе 30 километров просто нет."

Имеющий глаза да услышит, кто в курсе тот поймет. Амвросиевка и Куйбышево соседи через границу. Как и Снежный, Амвросиевка в 20км от границы - это к слову о "вертолетных" разворотах СУ-25. Появление БУКа от ополчения в этом районе снимает вопрос - а кто это ТУТ "светит" и сбивает?? В объяснение первого и возможно следующих "залетов".
Но как видим украинским ВВС оказалось достаточно одного раза, если даже подлетать бояться.

Упомянутое торжественное вручение знамени, через неделю после "знаменитой" конференции МО РФ - указывает на хорошую работу... не более чем. Странно здесь немного другое... указанный центр, это скорее "связисты" а не разведчики. Что-ж они такое услышали?

bootblack: bootblack:

neantichrist:

Д.МУРАТОВ – ... Мне известно, что А. Бородай позвонил руководителю одного из основных СМИ, которое освещает события на Украине через 40 минут приблизительно после того, как Боинг погиб и сказал, что «наверное, мы сбили гражданский самолет». Мне тоже это известно, -но весь прикол в том, что первыми эту версию озвучили и раскрутили как раз украинские СМИ, -а буквально на следующий же день-с их стороны полный молчок-до сегодняшнего дня, кстати.Может, спохватились, думая, что ДНР-ЛНР, -это всё-таки Украина, и неизвестно как ещё повернётся колесо истории, -да и как бы не повернулось, ТАМ имеются настоящие свидетели и доказательства-как, что и почему.

зараз:

PullUp:
Зараз, для лично меня главное вот это : "наверное, мы сбили гражданский самолет".
---
Т.е. он точно не знает, т.е. ему не докладывали, что с Бука сбили самолёт...
Ополченцы регулярно сбивали самолёты, эта процедура была поставлена на поток, а тут поступает доклад: "С неба падают обломки гражданского самолёта и сыпятся трупы". Что можно подумать? Здравомыслящему человеку никогда не придёт на ум, что кто-то специально сбил гражданский самолёт, но он знает, что именно они бьют по всем летающим целям и не удивлюсь если Бородай предположил, что одна из "пуль" залетела на 10 км и поразила Боинг...
Лично я не уверен, что господин Бородай знает все ТТХ используемого ополчением оружия.
====
Зараз успокойтесь. Вас втягивают в откровенный офф. Зачем?
Некий НЕНАЗВАННЫЙ "руководитель укрю сми." якобы говорит Муратову, что ему через 40 минут (точность то какая?) после катастрофы звонил Бородай и сказал "наверное, мы сбили гражданский самолет".
Вас не удивляет ничего?
С какой стати Бородай начал плакаться в укр. СМИ? С какой целью ему туда вообще звонить (ни укр. СМИ, ни СБУ даже и "версии Бука" тогда не обнародовали). Мож Бородай незаконнорожденный, а это его настоящий папа?
Что мы имеем? - Муратов сказал, что ему неизвестный рук. укр. СМИ сказал, что Бородай ему сказал ... полную и неправдоподобную ересь (такое по пьяни для хохмы сказать сложно). При любом раскладе "трижды пересказанное" = ложь.
При этом почему-то в Россию (типа "своему куратору") Бородай не позвонил и такого НЕ сказал и ... рос. СМИ еще два часа весело тиражировали липовую новость о "сбитии Ан-26" над Шахтерском? "Врагу" доложился (в 18:00), а от "своих" скрывал, чтобы они "запачкались побольше"?

Еще раз, неужели не ясно, что: https://yadi.sk/i/0cFiOwHIbksfa

bootblack:
1) Уже всем давно известно, что сказал Стрелков сразу после сбития. Но всё это становится фактом причастности ополченцев к сбитию боинга, только если сверхцеленаправленно притягивать за айца.

2) А если серьезно,
01/10/2014 [15:01:04]
______

1)Вы не большой мастер в отмвзывании конкретных лчностей от конкретных обвинений.
Поэтому пишите про какое-то " притягивание", чтобы подозрение стало "фактом причастности".

2) а ПРОСТО допросить под протокол, что - допросилка сломаецца? И Гиркин и Бородай - уже вернулись с полей....И лайфы, которые видео первыми вывесили, никуда не сбежали...

Песионер-96:

bootblack: bootblack:

neantichrist:

Д.МУРАТОВ – ... Мне известно, что А. Бородай позвонил руководителю одного из основных СМИ, которое освещает события на Украине через 40 минут приблизительно после того, как Боинг погиб и сказал, что «наверное, мы сбили гражданский самолет». Мне тоже это известно, -но весь прикол в том, что первыми эту версию озвучили и раскрутили как раз украинские СМИ, -а буквально на следующий же день-с их стороны полный молчок-до сегодняшнего дня, кстати.Может, спохватились, думая, что ДНР-ЛНР, -это всё-таки Украина, и неизвестно как ещё повернётся колесо истории, -да и как бы не повернулось, ТАМ имеются настоящие свидетели и доказательства-как, что и почему. Но за такое время и оттуда нет-нет, да и просочилась хоть какая -нибудь информация. Поэтому сам собой напрашивается вывод, что это операция спецслужб, и про истинные причины никто и никогда не узнает. Но тот факт, -что "что-то пошло не так" в этой операции-сомнений тоже не вызывает.

SageSerjant:

И попробуйте сначала обдумать, а потом уже писать о чем либо. Может быть тогда и "с Зугресс" получится поскладнее? Я не настаиваю, Выбор за Вами...


http://qps.ru/JowYz
Человек, упорно отрицающий, что эти карта (спутниковое фото) местности в районе Зугресс и фото с буком на трейлере не связаны между собой, может быть, как варианты:
- полным идиотом
- проплаченным противной стороной
- упрямым бараном, не признающим свои ошибки
Даже нет смысла писать, к какой категории относитесь Вы, и так всем станет понятно после беглого взгляда на картинку.
То, что Вы признали длительность работы двигателя 9м38м1 (20, а не 15 секунд) является не исключением из правила, а исключительно вынужденным Вашим шагом после 20-го тыкания Вас в аргументы. Наверное, то же самое произойдет относительно фото "изделия, очень похожего на СОУ Бук, на трейлере на дороге в Зугрессе в сторону Шахтерска".

Песионер-96:

PullUp: SageSerjant: Все мы, -и я в том числе, -отвлеклись от темы. А главные вопросы: "Где переговоры экипажа с диспетчером, где данные бортовых самописцев, какова была воздушная обстановка в районе катастрофы, радиоперехват переговоров условных СУ-25, данные радиоэлектронной разведки о работе ВСЕХ источников излучения на данный момент в этом районе, и ещё много-много чего, -так никто и не предоставил, даже в качестве фейкового вброса или утечки. А что касается конкретно БУКА-таки да, мог поразить БОИНГ, причём, как ополченский Бук, так и ВСУ, даже с тех позиций, которые якобы зафиксированы космическими снимками.(Равно, как и любой другой ЗРК ПВО ближней или средней дальности) А БУК, -для того и предназначен, собственно, чтобы одной СОУ в течении короткого времени занять скрытую позицию, произвести успешную стрельбу - и так же быстро и незаметно слинять оттуда. Ещё ОСА и ТОР на это способны, -но возможности не те.
====
Все верно. Полноты данных пока нет. Оснований для каких-то выводов нет. Из предварительного отчета МК мы единственное что нового узнали - точное время катастрофы. Все остальное здесь спецы "разжевали" уже за первую неделю в первой теме и даже больше...
Мог ли Бук сбить Боинг? - Да не вопрос, разумеется мог. Но был ли Боинг сбит каким либо Буком? - Скорее "нет", чем "да", поскольку обломки доступны и за два месяца с лишним никто ни одного фактического доказательства не предоставил (а их должно было бы быть сотни!).
Я тоже целый день сидел и вглядывался в фотки (а вдруг где "мелькнет" то, что я ищу?) - ноль результата...

SageSerjant:
Что мы имеем? - Муратов сказал, что ему неизвестный рук. укр. СМИ сказал, что....
01/10/2014 [15:20:14]
_______

плозо сработали. Швы видны :(
ЧИтильней отмызвайте Бородая. ЧИтильней!

Да, Муратов не сказал нац принадлежность СМИ.
...одно из основных, которое освещает ситуацию на Украине...
Вот, значицца Бородай трубу взял и думает - кому же званить.? Каму ж паплакацца ? А позвоню ка я Украинскую Правду!
Только набирать Бородай собрался и тут ОПА! вспомнил Бородай, он ж им никогда не званил... Пичалька!

bootblack:
...
И попробуйте сначала обдумать, а потом уже писать о чем либо. Может быть тогда и "с Зугресс" получится поскладнее? Я не настаиваю, Выбор за Вами...
----
http://qps.ru/JowYz
Человек, упорно отрицающий, что эти карта (спутниковое фото) местности в районе Зугресс и фото с буком на трейлере не связаны между собой, может быть, как варианты:
- полным идиотом
...
====
Вот ссыль на обнаруженные мною расхождения (далеко не все, что я вижу, про будку, про пешеходную дорожку и т.п. я не писал, ибо сам могу "объяснить" с горем пополам):
https://yadi.sk/d/q2_f3DGUbj9xe
Вот в этом комментарии описание расхождений ("квадратиков" на снимке):
29/09/2014 [23:07:18]

Вы пока объяснили одно из 10-ти, с одним деревом (дерево меленькое могло быть, спутник снимал с наклоном, я согласился что дерева могло быть и не видно). Где объяснение остальных 9-ти расхождений?
Сначала разберитесь, потом пешите... Тогда будет что обсуждать.

Agoson: Но как видим украинским ВВС оказалось достаточно одного раза, если даже подлетать бояться А где они , эти украинские ВВС?, Всё, что было -уничтожено ополченцами, даже транспортная авиация в аспекте её боеготовности и количества летательных аппаратов понесла невосполнимые потери. Рассматривался вопрос о возвращении эскадрильи МИ-24 из миротворческой миссии, -но тоже, как-то сам собой заглох, то-ли из обязательств перед ООН, -то ли из -за несогласия самих экипажей. Да, пусть хоть Польша, хоть Чехия, или кто-то другой даст (ага, -ПРОДАСТ!) 9000 МИГ-21 (отличный многофункциональный самолёт, кстати) и МиГ-23, - всё равно ЛЁТЧИКОВ-ТО НЕТ, - и возможности их подготовить в Украине-тоже нет. Есть вариант-отправлять курсантов на учёбу за границу. Но это ДЕНЬГИ, -не те самолёты (ну, реально, кто будет учить курсанта на 21-й или 23-й ??)-и ВРЕМЯ, -которого у Украины нет.

PullUp: "http://www.echo.msk.ru/program ...
Вполне нормальный источник. Есть возражения?"

Да Вы и впрямь пропагандист. Ранее адекватно писАли, сечас план погнали? печально. Про ссылку - с неантихристом воркуйте (это его "бюллетень").

SageSerjant:

Вы пока объяснили одно из 10-ти, с одним деревом (дерево меленькое могло быть, спутник снимал с наклоном, я согласился что дерева могло быть и не видно). Где объяснение остальных 9-ти расхождений?
Сначала разберитесь, потом пешите... Тогда будет что обсуждать.


Как бы Вы не настаивали на первом варианте, я, видя, что Вы подготовленный и опытный человек, всё-таки склонен к третьему)
- полным идиотом
- проплаченным противной стороной
- упрямым бараном, не признающим свои ошибки

Песионер-96:
Мне тоже это известно, -но весь прикол в том, что первыми эту версию озвучили...
01/10/2014 [15:25:15]
_____

Ваши слова - отличный пример, показываюший, чем загружен мозг и что в результате ( какие рецепты, что с инфой делать?) выдает сознание.
Загружен ваш мозг подробностями.
А обобщить?

Согласитесь, что КОМУ звонил Бородай (если звонил) и КТО раскруичвал...
-дело десятое.
Пока не допрошен под протокол г.Муратов, вся эта лабуда яйца выеденного не стоит.
ну сказал... Мало ли что кто говорит!

Именно поэтому я считаю, что факт "не допрашивания" г.Муратова в связи с его "сообщением"- и есть часть мозаики.

А то, что отсутствует реакция Бородая на весьма тяжелое обвинение - дак на то он и "ваше высокоооо!..блягородаие".

neantichrist:

SageSerjant:
Что мы имеем? - Муратов сказал, что ему неизвестный рук. укр. СМИ сказал, что....
01/10/2014 [15:20:14]
____
плозо сработали. Швы видны :(
ЧИтильней отмызвайте Бородая. ЧИтильней!

Да, Муратов не сказал нац принадлежность СМИ.
...одно из основных, которое освещает ситуацию на Украине...
Вот, значицца Бородай трубу взял и думает - кому же званить.? Каму ж паплакацца ? А позвоню ка я Украинскую Правду!
Только набирать Бородай собрался и тут ОПА! вспомнил Бородай, он ж им никогда не званил... Пичалька!
====
Я всю ересь и все "извороты" писанины в оппозиционной властям "Эхо Москвы" должен разбирать?
Извините, читал "бегло", не углядел. Вы правы...
Это что-то по существу меняет? Уверены?
Муратов не врет, я его знаю более-менее. Боюсь его жестоко надули самого...

ОК. ПРЕДПОЛОЖИМ, что Бородаю доложили (как раз примерно в 18:00 стали поступать сообщения с места о том, что "сбит гражданский"). Бородай, которому раньше доложили о "большой победе над Ан-26", спохватился и решил, что "сбили не того".
В трансе звонит в Россию, никому дозвониться не может, дозванивается до этого чела с сообщением чтобы не публиковали новость "о славной победе ДНР над Ан-26 ВСУ", типа "сбили, да не того". В это я еще хоть как-то могу поверить (куда более правдоподобная версия, не так ли?).
Этот НЕИЗВЕСТНЫЙ редактор, вместо того, чтобы сообщить коллегам чтобы не публиковали "о победе", сообщает новость только Муратову (оппозиционным СМИ), а в это время лояльные СМИ заливисто славят очередную "победу ДНР" и подставляются.
Становится понятным почему этот ред. до сих пор "неизвестен" не так ли?
Если он откровенно подставил другие СМИ РФ, то какова вероятность что он не исказил слова Бородая?

Что тут еще "обсуждать"? Вот это: https://yadi.sk/i/0cFiOwHIbksfa

Agoson Вы думаете, -почему Порошенко и его "команда"-которая обещала закончить АТО за несколько дней, -вдруг пошли на попятную, на переговоры и перемирие?? Потому что без поддержки с воздуха все наступательные операции сдуваются , как мыльный пузырь. Противостояние превращается в спонтанные артиллерийские и миномётные перестрелки, вылазке практически "на авось" малочисленных групп-как правило со стороны сепаратистов (мало-помалу, -но такая тактика принесла немалые успехи)-да и общая деморализация ВСУ и территориальных формирований даёт о себе знать.

neantichrist: "Помогите МиГар, кого допрашивать? кто птица, а кто из них Кибер?"

Вяжите всех подряд, Вам можно. Кто на очереди?

Песионер-96:
bootblack:
neantichrist:

Д.МУРАТОВ – ... Мне известно, что А. Бородай позвонил руководителю одного из основных СМИ, которое освещает события на Украине через 40 минут приблизительно после того, как Боинг погиб и сказал, что «наверное, мы сбили гражданский самолет».
....
Мне тоже это известно, -но весь прикол в том, что первыми эту версию озвучили и раскрутили как раз украинские СМИ, -а буквально на следующий же день-с их стороны полный молчок-до сегодняшнего дня, кстати.Может, спохватились, думая, что ДНР-ЛНР, -это всё-таки Украина...
====
А может быть все проще, не захотели "подставлять" того, кто им "слил" инфу (я не на Бородая намекаю). Если это правда, то Бородай давно допрошен. Забыли выложить протокол допроса в СМИ? В этом что ли проблема?
Или в том, что этого реда не посадили еще? - А за что (состава уголовного преступления не вижу)...

Песионер-96 стоит ли нам это обсуждать в этом посте?

MiGar:
Вяжите всех подряд, Вам можно. Кто на очереди?
01/10/2014 [16:08:55]
_____-
дык - не допрашивают даже людей! Не то что птиц...
Хотя, Если бы не Киберберкут, а Киберпопугай....

Agoson: "16 июля...
17 июля...
7 августа..."

Вами проведена гигантская аналитическая работа.

Только кто сказал, что светили Су-25 не украинские ЗРК? Покопайтесь глубже - найдёте рассказку про МиГ-29, который сбил Су-25.

Про ополченский "Бук" право несерьёзно, вам подсказывали про видео у Шария:
http://www.youtube.com/watch?v ...

Ну а про Награждение ПВО - просто восхищен вашей смекалкой.
Пилите дальше. выполняйте план.

SageSerjant:
Извините, читал "бегло", не углядел. Вы правы...
Это что-то по существу меняет? Уверены?
Муратов не врет, я его знаю более-менее. Боюсь его жестоко надули самого...
ОК. ПРЕДПОЛОЖИМ, что...
01/10/2014 [16:07:30]
______

с уважением отношусь ко всем попыткам восстановить события с МН17, собрать ВСЕ факты в боле-мене связную картину.
Но есть некоторые факты, которые, имхо, должны уже быть уложены, как части мозаики, в общую картину.

Один из них - "не допрашивание". И не только Д.Муратова.
Почему то юридически безупречное закрепление факта
"Гиркин про птички в эфире Лайфов не говорил, это ошибка выпускающего редактора Лайфов. Опубликовал непроверенную новость, за что наказан." - никому не нужно.
Ни Лайфам, ни генпрокуратуре, ни Гиркину.
Пусть ходят под подозрением.
Как тот же Бородай.

neantichrist: "дык - не допрашивают даже людей! Не то что птиц...
Хотя, Если бы не Киберберкут, а Киберпопугай...."

Крови жаждете? а как же ваши либеральные принципы?
Про попугая - это Ваше персональное, тут Вам равных нет (вспомнить хотя бы эпопею про неработающее ПВО).

neantichrist:

SageSerjant:
Извините, читал "бегло", не углядел. Вы правы...
Это что-то по существу меняет? Уверены?
Муратов не врет, я его знаю более-менее. Боюсь его жестоко надули самого...
ОК. ПРЕДПОЛОЖИМ, что...
01/10/2014 [16:07:30]
___
с уважением отношусь ко всем попыткам восстановить события с МН17, собрать ВСЕ факты в боле-мене связную картину.
Но есть некоторые факты, которые, имхо, должны уже быть уложены, как части мозаики, в общую картину.

Один из них - "не допрашивание". И не только Д.Муратова.
Почему то юридически безупречное закрепление факта
"Гиркин про птички в эфире Лайфов не говорил, это ошибка выпускающего редактора Лайфов. Опубликовал непроверенную новость, за что наказан." - никому не нужно.
Ни Лайфам, ни генпрокуратуре, ни Гиркину.
Пусть ходят под подозрением.
Как тот же Бородай.
====
Вы из СК РФ?
С чего взяли что с Бородая не были "сняты показания"?
Вред России (не Путину) нанесен немалый, даже если это деза, тут без вопросов.
Состав уголовного преступления в действиях хоть одного из вышеперечисленных есть?
О чем базарить дальше прикажете? - Сочинять очередные вбросы и усугублять положение?
Я не с Вами, простите...

Agoson:
... это к слову о "вертолетных" разворотах СУ-25...
01/10/2014 [15:18:32]
---
не вникая в суть беседы...
Радиус разворота Равен квадрату Скорости (м/с) делённый на Ускорение свободного падения (9.81) умноженное на тангенс угла Крена...
Для скорости 360 км/ч (100 м/с):
крен-15 Радиус-3, 8 км
крен-30 Радиус-1, 7 км
крен-45 Радиус-1 км
крен-60 Радиус-0, 6 км Чем не вертолётный разворот?

SageSerjant:
Зараз успокойтесь. Вас втягивают в откровенный офф. Зачем?
---
пусть втягивают, было бы на здоровье... мне всё равно, а человеку приятно...

Вот еще от Бородая.
На прессухе 17 июля в 20:03( Время Московское)
Бородай заявляет:
«Если это действительно пассажирский лайнер, то это сделали не мы», — добавив, что по его информации самолет, упавший в Торезе, гораздо меньше, чем «Боинг»

По факту он признает сбитие самолета, но не признает что это гражданский лайнер.

Заявление Ходаковского агенству Рейтер:
-Я знал, что "Бук" шел из Луганска. В тот момент мне сказали, что "Бук" со стороны Луганска идет под флагом ЛНР",
"Об этом "Буке" я знаю, я слышал. Я думаю, что его вернули.Скорее всего, его вернули для того, чтобы убрать доказательства присутствия".

вовчек:
Коль пошла такая пьянка...
Тут вон какие дела делаются:Танковое подразделение России перешло на сторону Украины – батальон «Киевщина»
http://www.facenews.ua/news/20 ...

С танками, это в профильную ветку.
Кстати, где там конкретные фамилии и лица людей заявлявшими это.???
Теперь разницу чувствуете???))))

вовчек:
По факту он признает сбитие самолета, но не признает что это гражданский лайнер.
---
Вы так и не ответили, это дым от упавшего Боинга?
http://www.youtube.com/watch?v ...
http://www.youtube.com/watch?v ...

От Боинга родимый, от него)))
Кстати Вы к утверждению, что американцы на Луне не были, как относитесь.

MiGar:
1) Крови жаждете?
2) а как же ваши либеральные принципы?
01/10/2014 [16:34:33]
_____

1) это не ко мне.
МИД Великобритании в своем выступлении в парламенте недавно жаждал...
- в крови у него, видите ли, ________ испачканы...должны быть наказаны!
А когда был МО ( 3 года служил вплоть до 15 июля 2014) был тише зайца.
Открыто, не стесняясь. поддерживал РФ, типо ну и взяли там что-то у кого-то... Ну и фули? Да пошли они все эти славяне...
Как людей трагедия МН17 меняет, а?

2) покажите место, где я говорил про ЛИБЕРАЛЬНЫЕ принципы и что они - мои.
Придумывать не надо, ладно?

вовчек: "С танками, это в профильную ветку.Кстати, где там конкретные фамилии и лица людей заявлявшими это.???Теперь разницу чувствуете???))))

Вы первый погнали. Разницы никакой.

"По факту он признает сбитие самолета, но не признает что это гражданский лайнер"

Ваши домысливания, может он имел ввиду сбитие Сушки, что мусолили выше?

Ссылку на заявление Ходаковского можно?