У-собратья пошли уже по Н кругу, креатива 00.
А не взять ли Кашпировского и ?

2SageSerjant:
Agoson:

Не надоело флудить "Букотерщики"?


Это даже несколько странно, то Вы обозначаете себя знатоком ПВО, ни сколько рядом не стоящим с авиторами, то ПОЧЕМУ-ТО точно знаете, как будет разворачиваться СУ-25. Вы уж как нибудь определитесь... с окраской.

bootblack:

SageSerjant,

Ваша упертость загонит Вас в краску: http://aba.su/xkAvDy
====
Отмечать нужно не "совпадения", а наоборот, НЕсовпадения.
Вам на них указали. Но с Вас как с гуся вода, троллейбус прет дальше (типа ему должны доказывать, что он троллейбус, т.е. у него столбы и люки совпадают типа этого достаточно )...
Дома и дороги строились в СССР по типовым проектам, тем более в таких рабочих поселках. Что толку от того, что "столбы совпадают", если они стоят не там, нет перекрестка за домом, количество деревьев у дома другое и стоят они не так и т.п. не говоря уже о том, о чем раньше писал...

1 тыр (цена со скидкой) и я Вам нарисую десять прямых отличий, которые ничем не "объяснить", если сами их не видите и не хотите понимать и проверять описания (см. выше).

2 KAW.:

А что снова про Бук начали? Вроде бы уже определили, что он ни при делах. И снова про него. Раз уже в третий. Может снова начать рассматривать пули из пулемёта?

Потому что кроме Бука осталась только версия про марсиан.
Как наиболее вероятная она оставлена на потом.
Зонд уже бороздит просторы Марса и кое-что нашел - светофор и футбольный мяч. Возможно это след в решению.

2 Agoson:
Это даже несколько странно, то Вы обозначаете себя знатоком ПВО, ни сколько рядом не стоящим с авиторами, то ПОЧЕМУ-ТО точно знаете, как будет разворачиваться СУ-25. Вы уж как нибудь определитесь... с окраской.
========
Малый радиус виража Су-25 (450-500 м) помогал летчикам при построении атаки..
http://army.lv/ru/su-25/primen ...

радиус разворота порядка 400 м........
http://www.onthewing.ru/samole ...

Это что, секретная информация, Agoson ?

Песионер-96:

Agoson: Ополченцы заявили, что 15.07. сбили АН-26 именно "БУКом", но не картинки, ни видео это не подтверждают, НО почему промолчали 16.07. что "сушку" сбили именно им? По поводу АН-26-го, -НИКТО НЕ ЗАЯВЛЯЛ, -чем его сбили, -напротив, вся украинская пропаганда сводилась к тому, что республиканцам военторгом был поставлен ПЗРК "ВЕРБА", -(которых и в России-считанные единицы), -а потом всё сдулось до того, что АН, имеющий задание сбросить тушёнку, патроны, и новые таблицы связи, -снизился до высоты досягаемости "Стрелы"/"Иглы", -где и получил по полной программе.


Простите... просто лень искать, но именно сепараторы(так мне проще) заявили что отработали АН-26 БУКом. "Впервые в действии... и т.д""

Македонскому:
А футбольный мяч с автографами игроков "Динамо" (Киев) или "Днепра"?

SageSerjant:

bootblack:

SageSerjant,

Ваша упертость загонит Вас в краску: http://aba.su/xkAvDy
====
Отмечать нужно не "совпадения", а наоборот, НЕсовпадения.
Вам на них указали. Но с Вас как с гуся вода, троллейбус прет дальше (типа ему должны доказывать, что он троллейбус, т.е. у него столбы и люки совпадают типа этого достаточно )...
Дома и дороги строились в СССР по типовым проектам, тем более в таких рабочих поселках. Что толку от того, что "столбы совпадают", если они стоят не там, нет перекрестка за домом, количество деревьев у дома другое и стоят они не так и т.п. не говоря уже о том, о чем раньше писал...

1 тыр (цена со скидкой) и я Вам нарисую десять прямых отличий, которые ничем не "объяснить", если сами их не видите и не хотите понимать и проверять описания (см. выше).

29/09/2014 [21:50:38]


Я был о Вас лучшего мнения. Не думал, что Вы с такой упертостью будете говорить "черное" на "белое". Далее я пас. А за инфу по 9м38м1 - еще раз спасибо!

PullUp:

2 Agoson:
Это даже несколько странно, то Вы обозначаете себя знатоком ПВО, ни сколько рядом не стоящим с авиторами, то ПОЧЕМУ-ТО точно знаете, как будет разворачиваться СУ-25. Вы уж как нибудь определитесь... с окраской.
====
Малый радиус виража Су-25 (450-500 м) помогал летчикам при построении атаки..
http://army.lv/ru/su-25/primen ...

радиус разворота порядка 400 м........
http://www.onthewing.ru/samole ...

Это что, секретная информация, Agoson ?
----
PullUp не стоит, для него да, явно секретная, не иначе...
Давайте лучше к теме вернемся, они сами "затухнут".

SageSerjant:
PullUp не стоит, для него да, явно секретная, не иначе...
Давайте лучше к теме вернемся, они сами "затухнут"....


Да не вопрос! Давайте лучше между собой.

Гулял себе над Снежным, странный самолетик, он ничего не боялся, он просто мимо проходил, сбросил себе ма-а-аленькую бомбочку, развернулся, да что там 500 метров и тут-же добавил еще парочку. Кто-то пусть себе стреляет снизу, какая фигня.... то-ли шесть то-ли восемь таких же умельцев догорают на земле, нам ни по чем. ПотомуЧТА ТАК не бывает.

Я был о Вас лучшего мнения. Не думал, что Вы с такой упертостью будете говорить "черное" на "белое".

Действительно, если застройка и могла быть типовая,
то кустики и будочки - сугубо местный колорит.

2 SageSerjant:
PullUp не стоит, для него да, явно секретная, не иначе...
Давайте лучше к теме вернемся, они сами "затухнут".
=========
Тема называется "Россия требует записи переговоров диспетчеров" и
давно себя ПОЛНОСТЬЮ исчерпала. К чему возвращаться, SageSerjant ?
Давайте обратимся к Админу с просьбой закрыть эту ветку и
откроем новую с названием:"Малазийский Боинг исправен был".
А там пусть обсудают:ЗРК, истребители да хоть кинетическое оружие.
Поддержите?

PullUp, здесь исписывают Вашу персональную бумагу и Вас жаба заела?)
Если Вам лично здесь ничего не нужно больше, в чем проблема?

Agoson: Простите... просто лень искать, но именно сепараторы(так мне проще) заявили что отработали АН-26 БУКом. "Впервые в действии... и т.д Проживаю вна Украине и постоянно отслеживаю все !"вбросы"- но то, что сепаратисты(так и для меня проще)-заявляли, что применяли "БУК"-слышу впервые. Скорее-были захвачены стационарные С-125, С-200, и С-300 (но про это- молчок с обеих сторон)

Песионер-96,
ополченцы вроде бы взяли под контроль штаб базы ПВО. Находится он на севере Донецка, южнее аэропорта. Там вроде рем база и еще что-то. Что-то там из техники было. Или заряжающая. или бук на ремонте.
Я до сих пор в недоумении от этой очаговой войны. Рисуют подконтрольные территории, в то же время на территориях ополченцев стоят на БД буки ВСУ.
База буков около Спартака. Она и не в аэропорту, чтобы до нее не добраться ополченцам. Но и не под контролем ополченцев, потому что СБУ доказывает, что буки с нее никуда не уезжали. На 24 июля сама база вроде бы не тронута воронками, а чистое поле в километре от нее на северо-восток солидно перепахано специфическими воронками http://qps.ru/5sfoz , интересно, от чего?

Песионер-96: Скорее всего-при отсутствии наличия хоть какой-то вменяемой военной доктрины в на Украине на сегодняшний день, -боевое дежурство ПВО и ИА(4 экипажа СУ-27 на всю Украину) осуществлялось по принципу-"Кто нападёт-тот и противник". К примеру-Я начал службу в ПВО на границе с Китаем, -это был 84 год, -повсюду висели плакаты-БУДЬ БДИТЕЛЕН!-ДО ГРАНИЦЫ-40 км, -подлётное время для противника-5 минут!!!! А потом, -уже в 90-е, -даже боевой приказ изменился-при заступлении смены на БД уже не приказывалось "уничтожать при пересечении границы"-зато "Всячески содействовать".

bootblack:
...
1 тыр (цена со скидкой) и я Вам нарисую десять прямых отличий, которые ничем не "объяснить", если сами их не видите и не хотите понимать и проверять описания (см. выше).

29/09/2014 [21:50:38]
----

Я был о Вас лучшего мнения. Не думал, что Вы с такой упертостью будете говорить "черное" на "белое".
====
А я остаюсь о Вас лучшего мнения, несмотря ни на что. Поэтому потратил час, чтобы показать отличия которые нельзя объяснить "вырастанием" чего либо за два года (между съемками карты и спутника) или еще чем фейковым.
Вот ссыль:
https://yadi.sk/d/q2_f3DGUbj9xe
Направления "угла зрения" показаны оранжевым. Отличия красными квадратами и дугами.
Как "углы зрения" не сдвигай, либо с одной стороны не совпадет, либо с другой. Деревья у нас за 2 года на 5-7 метров в высоту не растут (масштаб этажей дома в помощь), причем так, чтобы с одной стороны сиреневой линии не выросли, а с другой, где их не было, они их по высоте даже обогнали, и это явно не бамбук.
Вблизи края окна за большой дорогой видны старые густые заросли леса, на спутнике их нет.
Расположение люков у столба не совпадает либо с дальним столбом, либо с кустом Вами же помеченным желтым. Перекресток на фото (за вторым люком) испарился. Разница высот холма (по краю другого дома) по карте 2 метра, а на фото все 8, не меньше. Угол проплешины в лесу за дорогой совсем другой. Направление на большой ближний столб и/или куст делит на фото ближний проезд как 1/2, а на спутнике ровно пополам.
И это далеко не все, что я вижу как отличия (вот просто так "взглянул и увидел", без "пристальности").
Разберетесь с этим сами или снова "все фигня, Вы не правы"?

Это либо сфотошопленная картинка, либо в другом месте снятая. Ее "вброшенность" прет из всех щелей.

Курите бамбук и не делайте о других людях "умозаключений", которые не готовы примерить на себя (совет дружеский).

2 bootblack:
PullUp, здесь исписывают Вашу персональную бумагу и Вас жаба заела?)
Если Вам лично здесь ничего не нужно больше, в чем проблема?
=======
Тема называется "Россия требует записи переговоров диспетчеров" и то, что
здесь уже давно обсуждается к теме ветки НИКАКОГО отношения не имеет и подпадает под термин off topic — сетевые сообщения, выходящее за рамки заранее установленной темы общения.
С этим, надеюсь, понятно?

PullUp:

2 SageSerjant:
PullUp не стоит, для него да, явно секретная, не иначе...
Давайте лучше к теме вернемся, они сами "затухнут".
====
Тема называется "Россия требует записи переговоров диспетчеров" и
давно себя ПОЛНОСТЬЮ исчерпала. К чему возвращаться, SageSerjant ?
Давайте обратимся к Админу с просьбой закрыть эту ветку и
откроем новую с названием:"Малазийский Боинг исправен был".
А там пусть обсудают:ЗРК, истребители да хоть кинетическое оружие.
Поддержите?
----
Ну не все же записи были предоставлены и Россия до сих пор "требует" (отчасти того же самого). Это конечно сугубо формально (я не формалист).
Я бы с радостью поддержал (ибо 90% говорим не по теме, а "около", лучше чтобы заголовок поста был ближе к содержанию конечно же).
Но припоминаю сколько времени угробил в прошлой теме, чтобы отвечать на одни и те же вбросы, и сколько в этой, вновь на те же самые. Мне жаль времени и своего и других людей не меньше. Тех кто по делу обсуждает вопросы и вынужден свои ответы по сто раз повторять в новых постах... И еще раз проходить через эти "адовы круги" меня ужасает...

2 SageSerjant:
Но припоминаю сколько времени угробил в прошлой теме, чтобы
отвечать на одни и те же вбросы, и сколько в этой, вновь на те
же самые. Мне жаль времени и своего и других людей не меньше.
Тех кто по делу обсуждает вопросы и вынужден свои ответы по
сто раз повторять в новых постах... И еще раз проходить через эти "адовы круги" меня ужасает...
=======
Вы думаете, что кого-то в чем-то убедили? Зря так думаете.
Будут дикие траектории рисовать и дальше и искать неизвестно что и где.
Предлагаю до появления официальных собщений или хотя бы
полуофициальных о характере 25 найденных объектов , вообще ни на что не реагировать.
Нет смысла что либо обсуждать дальше. Принимается?

Всем добрый вечер!Было задано много вопросов и я не уверен что у меня тоже есть на некоторые правильные ответы.Поэтому я здесь.К авиации не имею ни малейшего отношения.По поводу времени пребывания на форуме-больше пока не могу.И вообще могу пропасть на неопределённое время, т.к. боевые действия у нас не прекращаются.
Начну со слова "нахожусь"-имел в ввиду что живу, работаю здесь.Был очевидцем событий.Всё увидеть было просто невозможно никому-слишком большая территория происходящего.Поэтому то о чём я рассказал это собранные воедино услышанные рассказы, собственное наблюдение и естественно собственные выводы.Причём никто об этом громко не кричал, потому что это не безопасно для жизни, учитывая стремительно изменяющиеся подконтрольные территории одних и других.

SageSerjant:

https://yadi.sk/d/q2_f3DGUbj9xe


Для Вас в этом случае лучший совет: Утро вечера мудренее. Или соленый огурчик)

Блин, ну откройте карту. Дом наклонен на гугле, потому деревья в метре от дома не видны на 640х480. Но на гугл фото максимального разрешения видны и эти деревья.
Это уже за рамками, когда сто фактов совпадает, а один надуманный - нет, настаивать на тщательном расследовании одного надуманного. На это способны только продажные адвокаты.

Споры относительно нахождения бука- http://youtu.be/Q3MomxNHnUA?li ...
с 4 мин.45 сек до 5 мин 10 сек.Видео за день до трагедии.Украинцы сами подтвердили его местонахождение в зоне АТО.

PullUp:
...
Вы думаете, что кого-то в чем-то убедили? Зря так думаете.
Будут дикие траектории рисовать и дальше и искать неизвестно что и где.
Предлагаю до появления официальных собщений или хотя бы
полуофициальных о характере 25 найденных объектов , вообще ни на что не реагировать.
Нет смысла что либо обсуждать дальше. Принимается?
----
Нет не думаю. Просто предоставляю "пищу для размышления", кому надо тот сам разберется, а кто другим свою "правду" впарить хочет, тому не так сладко придется уже...
Я ж не знаю "чем сбил и кто", очень странно все, очень... У меня "своей версии" нет (хотя много разных "обработал").
Ну и надежда есть, что вдруг появится новая инфа и/или спецы до чего додумаются на основе "старой". Это ведь не только любопытство, ведь эта катастрофа, я уверен как и Малазийский премьер, должна повлиять на гражданскую авиацию и все около нее. Ну хочется мне в это верить по крайней мере (сам летаю паксом не редко, шкурный интерес есть).

Очень любознательный и азартный (несмотря на годы), хотя и не амбициозный ни разу как думает bootblack (сами видели ошибки признать для меня не проблема).
Я ж не удержусь если что, силы воли не хватит (себя знаю).
Но по любому в ближайшее время перейду на "точечные включения" (работы много будет, это точно).

bootblack:
...
Для Вас в этом случае лучший совет: Утро вечера мудренее. Или соленый огурчик)

Блин, ну откройте карту. Дом наклонен на гугле, потому деревья в метре от дома не видны на 640х480. Но на гугл фото максимального разрешения видны и эти деревья.
Это уже за рамками, когда сто фактов совпадает, а один надуманный - нет, настаивать на тщательном расследовании одного надуманного. На это способны только продажные адвокаты.
====
Другого от Вас и не ожидал (знал что час угроблю впустую), при всем моем уважении к Вашему усердию (которое бы на благое дело, цены бы ему не было).
Выбираем из десяти отличий одно дерево, которое придумали как "спрятать" и на этом основании "бракуем" остальные 9 отличий, которые спрятать не получается ну никак?
Не Вам судить про "продажных адвокатов", Вы очень "идейно ангажированы", увы. Если что не по Вам - так сразу "враг народа" или "вранье"... Наверное возраст все же несмотря на то, что сами о себе пишете...
Удачи!

SageSerjant:

Удачи!


А Вам огурчик на прощание http://qps.ru/wJ6QB
Нелья же быть чудным до такой степени.

Сепаратист:

Причём никто об этом громко не кричал, потому что это не безопасно для жизни, учитывая стремительно изменяющиеся подконтрольные территории одних и других.

Это логично, и против этого не попрешь.

Radiance:

Сепаратист, есть неск вопросов, ответьте пожалуйста.
- откуда инфо, что именно этот СУ был в последствии сбит? Чем это доказывается? Или вы полагаете, что сбиты все до единого исправные СУ, включая и тот?
- с какого квадрата (координаты углов) был произведен запуск? Чьи воинские подразделения там находились? К какой военной части относилась пусковая установка?
- ребята из ОБСЕ и ИКАО что либо знают из того, что вы сообщили на этом форуме? Как они относятся к данной версии - отбросили как несостоятельную или активно расследуют? Тот же самый вопрос относительно российских властей, малазийских властей.
- второй малазиец подряд это совпадение или намеренный умысел? Нужен был именно малазиец или он просто случайно оказался не в том месте и не в то время?
- очень похожие раскраски малазийского борта на некоторые российские имеют какое то отношение к крушению малазийца? Если да - какое.
- есть ли перехваченние радиопереговоры пилота СУ, свидетельствующие о его причастности к крушению малазийца?
- какие еще имеются доказательства вашей версии, кроме уже озвученных?
Заранее спасибо.

1-Знаю двоих, которые утверждают что видели сразу после падения боинга падающий самолёт и парашютиста.Они находились далеко от места падения пассажирского.Я пытался выяснить у ополченцев про пилота-ответили что он приземлился на территории укров.
2-этот вопрос на 30 млн.Единственное чем могу помочь-я дейсвительно слышал(едва слышал) как взлетала ракета.Даже несколько мыслей пробежало в голове насчёт попадут или нет.Точное направление взлёта, тем более дистанция-это нереальные ответы.Юг-Юго-запад.
3-"ребята из ОБСЕ" никого ни о чём не спрашивали-они занимались в первый приезд телами, а во второй чисто обломками и то впопыхах, т.к украинская армия устроила для них очень "тёплый приём".В первые дни журналисты расспрашивали людей о происшествии.Вас не удивляет, что основные очевидцы получились на Рассыпном, где ничего не видели, а только слышали.Они были очевидцами только того как посыпались с неба тела.Всё что происходило с боингом ниже облаков могли видеть только Грабовцы-а их в "свидетелях" практически нет.Найдёте в ютубе пастуха, который видел как "боинг" летел с Соколихи, с востока, то есть с обратной стороны.От этих"очевидцев" сначала я был в шоке, а потом дошло, что видел он как раз истребитель.Почему журналисты видя очевидные нестыковки не задавали наводящих вопросов?Или задавали, но...
4-Я близко к телам не подходил, но те кто возле них был твёрдо утверждают, что они были не свежими.Пахло формалином.Ни подтвердить ни опровергнуть не могу.Выбрана страна , которую заставят "поверить" в любую правду.
5 Для ракеты земля-воздух всё равно какая раскраска.
6 Вопрос типа-"а не перехватить ли нам разговор пилота Су, который собьёт боинг777?".Не искал и мало верю в доказательства такого типа.
7 я не проф следователь, чтобы знать что может быть доказательством.Давайте лучше разберём чего не может быть в принципе, а не просто "такого не может быть!"

Сепаратист, мать твою, гдеж ты раньше был?????
Мог бы целую страну от санкций спасти. Давай вызывай прессу скоренько. Сам прикинь за такие показания можна смело 10% от санкций просить. Мне не забудь за идею на пивко подкинуть.

Это у Вас.А у нас за такие показания можно во двор ракетку от урагана схлопотать.

Если кому то не ответил, то просто из-за нехватки времени.На малазийском форуме http://www.msia.ru/forum/topic ... с этой страницы многое чего обсуждалось.Возможно большинство вопросов отпадут сами по себе.

Где то выше был вопрос о воронках
http://www.imageup.ru/img213/1 ... http://www.ixbt.com/video/temp ... Это две воронки появились уже после 20 августа после артобстрела укр.армии.Фото мои.

Сепаратист:
...Давайте лучше разберём чего не может быть в принципе, а не просто "такого не может быть!"
---
Вот поэтому, чтобы разобрать, и нужно знать переговоры с КДП управлявших воздушными судами в ВП Украины. Но видно не судьба...
Тщательное засекречивание информации, включая отсутствие утечки в инет, только подтверждает правдивость версии Сепаратист(а). Я так думаю.

Сепаратист:

Если кому то не ответил, то просто из-за нехватки времени.На малазийском форуме http://www.msia.ru/forum/topic ... с этой страницы многое чего обсуждалось.Возможно большинство вопросов отпадут сами по себе.


Там Вы написали: "Да, неосторожные съёмки с буком за день до трагедии.Естественно, место не указывалось.Россияне засекли его в Зарощенском.Как то съезжу посмотрю."

Если действительно будете, оцените это
http://mh17.webtalk.ru/viewtop ...
http://mh17.webtalk.ru/files/0 ...
Сделайте фото, чтобы увидеть, перерыта или нет земля на месте буков.

RapidPro:
Коли форумный лингвоодиаретик скатился до сссылок на ЭМ, похоже адекватные аргументы иссякают. Муратовская НГ по лжи превзошла все правды и известия советских времён, искать там в истину все равно что стакан чистой воды в унитазе.
29/09/2014 [18:17:37]
________

А откудова вы знаете, что Ноая Гезета "по лжи превзошла"?
Ха-ха, да вы тайный поклонник - дай как я на ночь почитаю, что там г.Муратов врёт...

что касаемо вашей попытки меня оскорбить - не защитано.
Тема для вас горячая, вместо того, чтобы высказать по существу мнение, вы ко мне. А я то чо??
Не я же звонил в РФ через 40 мин после...

Патаму вы в себе разберитесь - что вас так озлобило?
Прежде всего, надо разобрать мой коммент по косточкам - что в НЁМ такого вредного для вас?
1. Бородай звонил в РФ чер 40 мин после: по открытой связи, тк его собеседник - хоть гл.редактор СМИ в РФ, но без ЗАСа?.
2. текст того, что Бородай сказал: "мы, кажется, что-то не то сбили..."?
3. главред СМИ, который слил этот разговор Муратову?
4. Муратов, который слил этот разговор аудитории ЭМ 7.8.2014?
5. То, что Бородай не опроверг и не подал в суд на Муратова за клевету?
6. То, что ГП РФ не обратилась к Муратову с "вот с этого места подробнее..."?
7. Возможность того, что ГП Нидерландов обратицца к Муратову?
8. То, что я высказал преположение, что Бородай - никакое не "вашеблаягородие", а паяц?
Видите, RapidPro:, неск.слов "мы, кажется, сбили что-то не то...", а сколько вопросов.

Отметьте наиболее неприятные для вас вопросы и вам станет ясно, в чем ваша проблема.

Сепаратист:

Если кому то не ответил, то просто из-за нехватки времени.На малазийском форуме http://www.msia.ru/forum/topic ... с этой страницы многое чего обсуждалось.
(ниже цитата оттуда):
Собрав в одно целое рассказы о случившемся представляется событие , в которое трудно поверить находясь в здравом смысле.А было всё примерно так.
Небо было облачным.Где-то высоко появился звук самолёта.С начала военных действий слух на этот звук очень обострился.Где-то за горизонтом бухнуло, только не утихло, как обычно а перешло в едва слышимый звук взмывающей ракеты.Первая мысль-попадут или нет?По продолжительности и изменению звука можно было понять что ракета поднимается слишком высоко.Вторая мысль-там же воздушный коридор для пассажирских. Через несколько секунд раздался мощный взрыв, за ним ещё один, чуть слабее. Первый от ракеты, второй от атаки истребителя, находившегося рядом.В результате самолет с оглушающим рёвом и большой скоростью начал планировать в сторону с. Грабово. Показавшись из-за туч он был атакован вторым истребителем, который вынырнул из-за Лысой горки и выпустил в него ещё две ракеты.После этого лайнер рассыпался на куски и рухнул в нескольких десятках метров от жилых домов.Когда все стихло было слышно как развернулся и улетел первый истребитель.Второй же после атаки хотел резко набрать высоту, но не успел- был подбит и рухнул в Глуховском лесу...
----
Это довольно интересная информация для спецов. Как и инфа о том сколько "взрывов" было и через какой примерно промежуток между ними (один за другим, немного спустя, через пару минут и т.п., лучше бы конечно с точным интервалом, если есть аудио запись, хотя и понимаю, что вряд ли она кого-то есть).
Сами эти свидетельства имеют ценность только при четкой "привязке к местности" (хотя бы по принципу "на северной окраине Петропавловки, в центре Рассыпного, в двух километрах к югу от Грабово и т.п.").
Вот то, что Вы описали наблюдалось с какой точки на местности?
С какого направления появился тот или иной самолет, в каком направлении исчез в облаках и т.п.

Я поясню зачем (Вас это не "спалит", ибо место наблюдения и адрес прописки это разные вещи):
С разных точек и звуки будут слышны по разному (для одного три "взрыва" сольются в один, для другого превратятся в "пушечную очередь", для третьего первые два подряд, а третий чуть погодя). Зная места наблюдений по этим данным из 5-7 мест можно довольно четко понять локализацию звуков в воздухе и их последовательность в реальном времени.
Также важен и характер звука: "глухой протяженный", "резкий сухой", "резкий раскатистый" и т.п. это тоже о многом может сказать специалисту.

Если это возможно (пока еще не все забылось) попробуйте восстановить что сами видели и слышали в вышеуказанном ключе и записать, а также, если возможно, точно также опросить других известных Вам свидетелей (желательно чтобы они были существенно далеко друг от друга в момент наблюдения). Вот такая инфа будет буквально бесценной (кое для кого, кто хочет знать правду, а не скрыть ее).
Ну а то, что написано Вами выше, простите, почти бесполезно, увы, да и прилично "рафинировано" искажениями от "стрессового состояния" и влияния всяких "идей" (ибо нестыковки налицо)...

neantichrist:

8. То, что я высказал преположение, что Бородай - никакое не "вашеблаягородие", а паяц?


Бородай - обычный мужик. А вот паяцы регулярно тусуются на экранах официального УкрТВ.
Вынудили продублировать здесь:
"Ничего не имею против украинского народа, такие же люди, как и везде. Есть разница в количестве нациков, объясняется усиленной нацпропагандой за последние годы когда под попустительством, а когда и под протеже власти. Но вот теперешние власти, если смотреть с позиции поверхностного созерцания, точно сбрендили. А если смотреть по сути, то у них рожи скоро станут черными от вылизывания агонизирующей негритянской задницы. Нельзя быть такими продажными и так ненавидеть свою страну!
А от продажных людей можно ожидать что угодно."
Мне уже написали в связи с этим, что я зомбированный. Но я окажусь еще и трижды зомбированным, если буду убеждать себя, что Порошенко и Ко уважают свой народ и свою страну.

Сепаратист,

Здесь http://mh17.webtalk.ru/viewtop ... собираем свидетельства наблюдателей и пытаемся фильтровать. Проблема прежде всего в месте видеосъемок. Может поможете разобраться?

2 Сепаратист
И вообще могу пропасть на неопределённое время, т.к. боевые действия у нас не прекращаются.
Был очевидцем событий.Всё увидеть было просто невозможно никому-слишком большая территория происходящего.Поэтому то о чём я рассказал это собранные воедино услышанные рассказы, собственное наблюдение и естественно собственные выводы.Причём никто об этом громко не кричал, потому что это не безопасно для жизни, учитывая стремительно изменяющиеся подконтрольные территории одних и других.
***

Прежде всего, спасибо за пояснения!
Несмотря на Ваше возможное отсутствие на форуме неопределенное время, выскажу свой выводов о свидетельствах.

За время, предшествовавшее катастрофе МН17, ополчение не раз сбивало самолеты ВВС Украины. Свидетели этих событий не раз наблюдали за случившимся благодаря сравнительно небольшим высотам, хорошей погоде, и даже делали видеозаписи. Поскольку каждое такое событие приносило большинству из свидетелей ощущение минувшей их опасности, они не скрывали своей радости, и где можно было, они об этом "кричали". Оказавшись перед фактом сбития пассажирского самолета, и не зная авторства нападения на Боинг, да еще услышав поспешные громкие заявления политиков о прямой или косвенной виновности России, сочли за благо вообще не комментировать увиденное ими: все ведь происходит вблизи границы, пойми сходу - кто? кого? зачем? А те свидетельства, что стали появляться позже, уже на веру принимаются хуже

Сепаратист, прежде всего, интересуют места съемок падения. И улица/место, на которой в Рассыпное(?) упали тела на этом видео:
http://www.youtube.com/watch?f ...

bootblack:
Бородай - обычный мужик.
30/09/2014 [10:48:45]
_________
Наверно, "простому мужику" можно испаряцца из публичного пространства и оставлять без ответа что бы там на него не брзыгали господа муратовы.
Но я то, после его пребывания на определнной терр в опреденное время в определенной должности, считал, что он за это "пребывание" взял на себя ответственность. И уже до конца своих дней перестал быть "простым"...
Но я ошибся, он эту ответственность где-то в уголку сложил, перекинулся и стал "простым".
Он вправе это сделать?
Каждый решает за себя сам.

2neantichrist:
Похмелились с утречка?

2 Сепаратист:
Второй же после атаки хотел резко набрать высоту, но не успел- был подбит и рухнул в Глуховском лесу...
===========
Координаты Глуховского леса:
48°5'49"N 38°39'14"E
Это окрестности г. Торез. Контроль сепаратистов.
Сбитие самолетов 17.07.2014 они не подтверждают.
Что будем делать с "самолетом в Глуховском лесу"?

2 bootblack
...прежде всего, интересуют места съемок падения...
***

А еще было бы полезно составить карту свидетельских показаний.
Где и что народ видел и слышал. И в зависимости от времени "интервью" или фото/видео, проанализировать, как эти свидетельства менялись. Может быть, такая мозаика сложится в некую осознаваемую картину.

Тут ведь есть некая неувязка событий с точки зрения "диванной экспертизы". Я про версию из сообщения Сепаратиста.
На глазах у свидетелей из облаков вываливается самолет. Явно не в режиме нормального полета. До этого появляется истребитель(штурмовик), короче, небольшой военный самолет, выполняющий маневр для перехвата падающего большого самолета. То есть, несмотря на облачность, он его, как цель, отслеживает с какого-то рубежа. Впрочем, при наличии у военного самолета радара, для него выйти в положение для атаки не проблема. проблема в том, зачем ему добивать падающий самолет? Чтобы с гарантией упал на территории Украины? Смысл? Помешать расследованию? Тогда понятно, что лишние дырки и ПЭ кому надо не заметят. И пилот об этом был предупрежден, и старался все обломки уложить до границы.
Что слышат/видят свидетели? Где-то за облаками что-то происходит. С высоты 10 км над головой звук момента поражения МН17 будет услышан примерно через 30 секунд. Свидетели включились. Пока ничего не видно, они не любопытство проявляют, а делают оценку опасности, которую этот звук может принести. Потом на сцене появляется военный самолет, выполняющий пока еще непонятный для свидетелей маневр. Он тоже пока еще не ассоциируется с опасностью для них. Людям, не первый месяц живущим на войне, с учетом знания обстановки вокруг, конечно же захочется понять, куда и зачем маневрирует военный самолет. Знают ли они, что это может быть "свой" или уверены, что таким может быть только самолет противника, мы не знаем. Но, тут у них на глазах начинается нечто непонятное. Атака происходит на большой падающий самолет, разрушая его на более мелкие фрагменты. После чего сбитым оказывается и нападающий.
если нападающего сбили свои, то значит, большой самолет был свой.
Если сбил противник, значит большой был чужой. Сходу разобраться в этом ребусе не было дано ни одному из свидетелей. Вот люди, те, кто видел больше, и помалкивают, ибо не знают, кого подставят своими откровениями.

Вот ведь какая "фигня нарисовалась", мужики.

http://www.msia.ru/forum/topic ...
Пять карт памяти + 3 запасные батареи товарисч "сепаратист" позаимствовал с места АП у погибших.
http://s015.radikal.ru/i332/14 ...
Интересуется еще:"Если кому интересно подскажите как архив фоток
с украденных карт выложить"?
А вы ему еще тут вопросы задаете, блин.
p.s.
Мне вот просто интересно : кто-то из присутствующих здесь способен "с ямы" что-то взять
себе из вещей погибших ?

FPD:

А еще было бы полезно составить карту свидетельских показаний.


Одних сегодня вычислил: http://qps.ru/Ngdy7
Здесь http://mh17.webtalk.ru/viewtop ... соображения по этому поводу

Сепаратист:

"Сегодня был в Зарощенском-это не то место, где снимали видео." 28 сен 2014 21:28


Сепаратист: Вы водите нас за нос? Потратить время и ничего не написать, что видели там?
Вот Вам редакционное задание: http://qps.ru/nP5c6 - снимки "красного прямоугольника" с двух позиций с дальнего расстояния и несколько вблизи под разными углами. И отчет о следах!

Описанное Сепаратистом - прямо какой-то Перл-Харбор. Самолёт вываливается из облаков и его атакует оказавшийся рялом истребитель. Затем из-за горки появляется второй и всаживает две ракеты... Что б такое стало возможным, эти два истребителя должны были раньше выйти на некий исходный рубеж и ждать там падения бобика. О реальности этого более квалифицированно выскажется КБТП, я же скажу, что если такое и было, то те да истребителя туда должны были навести и потом ещё ими руководить. Такая операция при радиомолчании невозможна.

PullUp:
Вот ведь какая "фигня нарисовалась", мужики.
http://www.msia.ru/forum/topic ...
Пять карт памяти + 3 запасные батареи товарисч "сепаратист" позаимствовал с места АП у погибших.
http://s015.radikal.ru/i332/14 ...
...
Мне вот просто интересно : кто-то из присутствующих здесь способен "с ямы" что-то взять
себе из вещей погибших ?
====
В такой ситуации взял бы и я (не "присвоил", а именно взял на сохранение). А что оставить лежать, чтобы подобрали те, кому инфа на картах нафик не нужна, а нужно именно присвоить/бабло?
Там не "яма", там чистое поле 10х25 км с разбросанными вещами, которые никто не охраняет последнее время уже (а некоторым "подарки" прямо на дом прилетели)...

Приедут следователи МК, сдаст им под расписку (так уже не раз там делали). Я тоже телефон на остановке нашел, позвонил хозяин - отдал, а не стал бы брать он бы уже завтра продавался "на развале" и хозяин не получил бы его никогда.

Проблема не с этим, а с нестыковками в "показаниях очевидцев" и с выводами которые делаются необдуманно из показаний и нестыковок. Отсюда уши у слухов и растут, а ими уже "земля полнится"...

KAW.:
Согласен. Думаю что самолёты скорее всего были, но к трагедии не имеют отношнния.

ФИГНЯ ВСЕ ЭТО.. САМОЛЬ - БОИНГ ШАРАХНУЛИ РАКЕТОЙ ВОЗДУХ-ВОЗДУХ С УК5РОПСКОЙ С УШКИ ОДНОЗНАЧНО. И НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО СУШКЕ НУЖНО ЗАЛАЗИТЬ НА 10000 МЕТРОВ. ДОСТАТОЧНО С 5-6 ПРОСТО ЗАДРАТЬ НОС И ЗАХВАТИТЬ ЦЕЛЬ... И НЕЧЕГО ЗДЕСЬ МОРЩИТЬ ПОПУ.. ВСЕ БЫЛО ГОРАЗДО ПРОЩЕ...