2 МиГар

приличные люди после такого обычно стреляюцца или подают в суд. Типо меня оскрбили подозрением...
У вас есть др.варианты для "ваше высок... чего там у него высоко"?

ЭМ, 7 авг 2014 г
//К.ОРЛОВА – ...премьер-министр самопровозгл ДНР А. Бородай объявил, что уходит в отставку.... Что это значит?

Д.МУРАТОВ – Ну, Карина, сам себя назначил, сам себя отправил в отставку. Я сильно всерьез к этому относиться не могу, но для меня судьба А. Бородая, известного московского пиарщика, гр-на РФ, кстати говоря.
....Она, конечно, связана с трагической судьбой малайзийского Боинга. Мне известно, что А. Бородай позвонил руководителю одного из основных СМИ, которое освещает события на Украине через 40 минут приблизительно после того, как Боинг погиб и сказал, что «наверное, мы сбили гражданский самолет».//

2 МиГар
8 ( восьмое) авг, после прочтения сего, я выпил исчо раз за упокой невинных душ.

Юудете продолжатьовинять самопровгл.ДНР в трусости? Типо они бояцца , что их назовут "нелитимчнми". Вы же это имели в виду?

Или то, что - если они:
- найдут хвост часть ракеты,
-найдут свидетеля /свидетельство преступления военщины ВСУ
то им не поверят - мол - нелигитимно нашли...?

neantichrist: "ЭМ, 7 авг 2014 г..."

Я конечно понимаю, что для Вас ЭМ - последний источник правды, но ссылаться на него...Тем более как у Вас убедительно выстраивается: Д.Муратов сказал К.Орловой, что ему сказал Бородай о том, что он позвонил (сам) и признался...
А про "...приличные люди после такого обычно стреляюцца или подают в суд. Типо меня оскрбили подозрением..." - в очередной раз прошу: выражайтесь яснее и проще, в Вашей словесной "хохломе" искать мысль - на любителя, или шифруетесь?

Про "легитимность" - не я оскорбил, а её (легитимность) сейчас "назначают" (или для Вас новость?)
Про отставку - все отставки в ЛНР и ДНР связываете с боингом или только Бородая?

bootblack:
С 23 секундами согласен. Но останусь при личном не навязываемом никому мнении, что при рокоте зур кому-то и 23 секунды покажутся вечностью. Правда, лично рокот 9м38м1 не слышал, а слышал рокот сатаны, может быть именно поэтому и усиливаю ощущения папы Николая (все 23 секунды он находился на расстоянии 6-5 км от источника звука).
----
На этом расстоянии звук примерно такой же как от пролетающего на этой высоте реактивного истребителя или штурмовика. Так что "стресс" у "Папы Николая" и его подручных вывзать было нечему. Сидели по домам, на работе или шлялись по улице и сплетничали ОБС (все как обычно).


Правильно ли я понимаюю, что остается в силе предыдущее:
"Цель на дальней границе ЗП, поэтому сначала 60 град (х/з это примерно), а через 7...8 сек полета плавный доворот на цель с 9-й по 20 секунды полета. Это в вертикальной плоскости."

При таком раскладе в нашем случае скорость зур при встрече с целью была приблизительно 800 м/с.
----
Да, в вертикальной плоскости. И конечная скорость тоже оч. похожа на ту, которая бывает реально вблизи дальней границы ЗП (в нашем случае, лето, ракета с "М1" и 20 км до цели, она могла бы быть конечно чуть поболее, метров на 100 примерно).
Вы посчитали или опять привычные уже Ваши "выкладки" (без расчета)?

PullUp:
Две недели , с 17 июля и до конца июля-начала августа , там "шастали" все кому не лень.
МЧС ДНР, тьма иностранных журналистов тоже и люди из ОБСЕ. И никаких боев там тогда не наблюдалось. Перемирие было. Но с тех пор о результатах работы следователей ДНР нет никакой информации.
====
Я не о тех боях, а не прекращавшихся до 5.09 боях ВСН с ВСУ (где работы прокуратуре куда больше и она куда важнее для ДНР и всяких "старших сестер").


А ведь там наверняка и российские представители "сестры и старшой сестры" тоже побывали.
Ни слова и ни полслова с тех пор об результатах следствия. Тишина полная.
====
Можете в этом не сомневаться. Только одно маленькое отличие их от прочих "представителей" кого угодно - НЕофициально. В РФ нет комиссии по расследованию этого АП, а следовательно не может и быть никаких "отчетов" и "результатов следствия" (политика знаете ли).


Вам не кажется все это несколько странным?
Может эти результаты работы следствия невыгодны властям ДНР?
====
Нет не кажется (см. выше). Я думаю что даже сейчас "властям ДНР" не до этого, да и проку от работы их следственной группы (если она и есть в природе) почти ноль. Им важнее заманить туда следаков МК (и не только для расследования этого АП, у них и другие интересы есть, более "кровные" и насущные).
А "отчет" о следствии им сделает "старшая сестра" (как только получит и/или довыяснит недостающие данные). Именно чтобы помешать этому независимому "следствию старшей сестры" расследование и засекретили, Вам так не кажется?

Bootblack: от Бука нет никакого рокота - только звук обычного реактивного самолета.
То что он слышал, это было уже падение Боинга

Блогеры так и пишут - сначала пролетел "самолет", потом взрывы, потом рокот

neantichrist:
...
Мне известно, что А. Бородай позвонил руководителю одного из основных СМИ, которое освещает события на Украине через 40 минут приблизительно после того, как Боинг погиб и сказал, что «наверное, мы сбили гражданский самолет»
====
Сорри откуда Вам это известно (источник инфы, пруф и т.п. пожалуйста в студию)?

Странная логика путешествия БУКа ополченцев сильно меня смущает.
15 июля ополченцы активно пробивались к границе России в р-не Степановки, захлoпывая "котел", 16-го пробились. 17-го когда еще ничего "не устaканилось" впихнyли в этот коридор единственную СОУ??! Идут активные боевые действия по деблoкированию прижaтых к границе войск ВСУ с востока, зажaтые части яростнo прoбиваются на запад. И тут... Сепaраторы загoняют между молотом и наковaльней самую серьезную единицу ПВО! Абсурд. Если хотели перeгнать в Россию, смысл (какой?) наверное есть. Но СБУ выложило целое "путешествие" через Луганск в Россию. Полный привет.

SageSerjant:

Вы посчитали или опять привычные уже Ваши "выкладки" (без расчета)?


Приблизительно по траектории на базе этого:

"Цель на дальней границе ЗП, поэтому сначала 60 град (х/з это примерно), а через 7...8 сек полета плавный доворот на цель с 9-й по 20 секунды полета. Это в вертикальной плоскости."

"Первые 11 км скорость считаете по формуле V (м/с) = 55хВремяПолета. Затем V (м/с) на каждый километр пути ракеты падает примерно на 15 м/с (на высоте 10 км, чем ниже высота, тем больше)."

В горизонтальной взял прямую на точку встречи. Ваши "доворот 5-10 градусов в сторону цели" мало что меняют для этого приблизительного расчета по звуку. Для сектора ПЭ, который пришелся по цели, это важно, но для этого надо знать точно и сам сектор. А тут даже для статики разные мнения. Одни пишут "по 60 градусов от меридиана = 120", другие рисуют картинки всего в 30 градусов. При такой точности рисовать 3d - (((((

Хотя в любом случае, если была 9м39м1 (Зарощенское), то следы на левом крыле наиболее вероятно оставили осколки головной части зур, это их сектор.

Agoson: "Странная логика путешествия БУКа ополченцев сильно меня смущает."

А Вы не смущайтесь, спросите

Agoson: Бук ДНР в районе Тореза нужен был для прикрытия Саур-Могилы. А вот куда он был развернут один фиг не известно. Можно было на Саур, а можно и на Дебальцево. Если сушки от работав возвращались раз воротом над Снежным, то оба направления СОУ возможны. Второе даже выгоднее, т-к позволило иметь больше времени на нацеливавание и улетающий самолет не мог сразу выйти на саму СОУ. 16го над Торезом сбили Су. Не с ПЗРК же. И известная фотка с солнечным небом именно 16-м числом. Только судя по размеру дыма стрельба велась на расстоянии не более 1-2 км от фотографа, т.е с террикона, где наибольшая локальных высота

Сорри за срыв.

Agoson: "Странная логика путешествия БУКа ополченцев сильно меня смущает."

А Вы не смущайтесь, спросите PullUpа, что он думает про ополченский "Бук".

thegarin: "Бук ДНР в районе Тореза нужен был для прикрытия Саур-Могилы"

А зачем Саур- Могилу "Буком" прикрывать?


"16го над Торезом сбили Су. Не с ПЗРК же"

А почему нет?


", , , И известная фотка с солнечным небом именно 16-м числом. Только судя по размеру дыма стрельба велась на расстоянии не более 1-2 км от фотографа, т.е с террикона, где наибольшая локальных высота"

За подлинность этого фото готовы есть галстук?

Agoson:

Странная логика путешествия БУКа ополченцев сильно меня смущает.
15 июля ополченцы активно пробивались к границе России в р-не Степановки, захлoпывая "котел", 16-го пробились. 17-го когда еще ничего "не устaканилось" впихнyли в этот коридор единственную СОУ??! Идут активные боевые действия по деблoкированию прижaтых к границе войск ВСУ с востока, зажaтые части яростнo прoбиваются на запад. И тут... Сепaраторы загoняют между молотом и наковaльней самую серьезную единицу ПВО! Абсурд. Если хотели перeгнать в Россию, смысл (какой?) наверное есть. Но СБУ выложило целое "путешествие" через Луганск в Россию. Полный привет.
====
Мало того что якобы "загоняют туда", так еще и поворачивают ее "пасти" свой тыл, вместо того, чтобы прикрыть небо над Саур-Могилой и около нее (что было бы более чем разумно).
Но согласно Укр. СМИ они ж "тупые ватники", так что для властей Украины "все сходится" (это мы, находясь в здравом уме, в этом никакой логики не видим).

Вбросы 100% и/или деза 100% эти "странные миграции Буков ополчения". Незачем о них и вспоминать (ничем не лучше банального ОБС типа "распятого мальчика" в СМИ РФ).

2зараз:

PullUp
Зараз, вы же человек в возрасте, а значит разумный.
---
в том-то и дело, хватает разума понять, что с первой минуты трагедии, катастрофа приобрела политический характер, где каждая сторона пытается получить больше "симпатий" в мировом сообществе... особенно после громких, ни чем не подкрепленных, заявлений Обамы и Порошенко...

Ничего тогда вы не поняли Зараз. Если в окончательном отчете будет написано "люминий",
то он для всех в мире и будет "люминием". А кто будет с этим выводом не согласен,
то будет грузить "чугуний"(таскать санкции по-максимуму).
Такова жизнь, Зараз

bootblack:

SageSerjant:
Вы посчитали или опять привычные уже Ваши "выкладки" (без расчета)?
----
Приблизительно по траектории на базе этого:
====
Вы бы посчитали лучше или опять в лом?


В горизонтальной взял прямую на точку встречи. Ваши "доворот 5-10 градусов в сторону цели" мало что меняют для этого приблизительного расчета по звуку. Для сектора ПЭ, который пришелся по цели, это важно, но для этого надо знать точно и сам сектор. А тут даже для статики разные мнения. Одни пишут "по 60 градусов от меридиана = 120", другие рисуют картинки всего в 30 градусов. При такой точности рисовать 3d - (((((
====
Так оба источника очень даже "сходятся", 60 - это "в статике", а "в динамике" 30 как раз "среднепотолочное" значение на момент подрыва при встречных курсах (как те 10 км взятия на сопровождение ГСН со старта у PullUp-а).
Реально же оно может быть в пределах от 90 до 25 градусов (в зависимости от относительной скорости сближения цели и ракеты).
Так что, не сомневайтесь и "пилите Шура, там золото!" (с)


Хотя в любом случае, если была 9м39м1 (Зарощенское), то следы на левом крыле наиболее вероятно оставили осколки головной части зур, это их сектор.
====
Вряд ли, диаметр трубчатых осколков должен иметь совсем не тот "размерчик" тогда (я не знаю какой он у Р-60), но на законцовке крыла следы от "трубок" имеющих размерчик 50-80 мм (ну 100 куда ни шло, но это уже с большим натягом)

2 MiGar? SageSerjant:

Уважаемые, как исчо вам изобразить , что цитировал известное всем СМИ.
передача от 7/8/2014.
У СМИ, кстати, гл.акционер - "дочка Газпрома".

Не хотите комментировать, так и скажите, что сказать нечего. Как томц же "ваш высок..."
Так чтож у него так высоко. пилять, что так быстро слился и даже в суд не подал. Политтехнолог гре..ый.

PullUp
Ничего тогда вы не поняли Зараз. Если в окончательном отчете будет написано "люминий"...
---
Ну не понял, так не понял, только лично меня уже окончательный отчёт, который будет через год, меньше всего волнует. Киевской братве нужна была эта катастрофа именно сейчас, чтобы продолжать убивать моих земляков, провокация не получилась, что-то пошло не так и все старания СБУ сошли на нет. Но положительный результат есть, хоть какой-то мир заключили, мои друзья начали возвращаться в Луганск...

Agoson:

Странная логика путешествия БУКа ополченцев сильно меня смущает.
15 июля ополченцы активно пробивались к границе России в р-не Степановки, захлoпывая "котел", 16-го пробились. 17-го когда еще ничего "не устaканилось" впихнyли в этот коридор единственную СОУ??! Идут активные боевые действия по деблoкированию прижaтых к границе войск ВСУ с востока, зажaтые части яростнo прoбиваются на запад. И тут... Сепaраторы загoняют между молотом и наковaльней самую серьезную единицу ПВО! Абсурд. Если хотели перeгнать в Россию, смысл (какой?) наверное есть. Но СБУ выложило целое "путешествие" через Луганск в Россию. Полный привет.
====
А почему смущает?
"Архитекторы" любых вбросов/дезы всегда сыпятся на мелочах и логике (погода не та, время года не то, в африке у них исключительно белые местные велосипедисты вокруг техники шныряют, номер машины или надпись на баннере или значок с флагом США на лацкане забыли зафотошопить и т.п.). Они когда якобы еще только в Донецк едут, то на борту сопровождающего грузовика родной укр. флаг висит (для камуфляжа небось?).
Так что если логики нет, то это не смущать должно, а наоборот это лишнее подтверждение, что перед Вами откровенный вброс/деза.

2 МиГар

Правда не то, что сказал Д.Муратов на ЭМ, а то, что публичный человек, называющий себя премьер-министром в отставке и очень гордый тем, что его малазийский чиновник назвал "ваше высокблягородие", не подает в суд за клевету.
Или вы считает, что такой должности "пускай кливещут" - очень даже подходит?

Ну тогда он точно не "ваше высокблягородие". Паяц. Притворялся премьер-министром, чо с него взять...

neantichrist: "..Не хотите комментировать, так и скажите, что сказать нечего"

Да что же Вам прокомментировать - пороясните, а лучше ссылку дайте.

neantichrist:

2 MiGar? SageSerjant:

Уважаемые, как исчо вам изобразить , что цитировал известное всем СМИ.
передача от 7/8/2014.
У СМИ, кстати, гл.акционер - "дочка Газпрома".
====
Вы бы уважаемый не вертели бедрами как у борделя сами знаете кто, а привели бы ссыль полноценную. Цены бы Вашей инфе тогда не было. А так только вброс не более.
Сможете?
Просто логика и известные всем факты говорят о том, что у Вашей инфы ноги из ушей растут, а потому как-то в нее не верится (что-то укр. СМИ об этом не трубят на весь мир). Да и Бородай в пиарщиках 15 лет уже и не выгнали до сих пор, поэтому такие "присядки-скачки" он даже по полной пьяни изобразить не в состоянии...

Ссыль пожалуйста, тогда будет о чем говорить.

2 МиГар и SageSerjant:

//Цены бы Вашей инфе тогда не было//

я ссылку специально не привожу. Чтобы вы побольшу пурги нагнали. Типо, во врет, во придумал, да немог он!
Мог и звонил через 40 мин после. ( по словам Дю.Муратова).

Ну, про правду о паяце с гордым "ваше высокоблягородие" я вам сообщил, а исчо одна правда из этого в том, что ни одна ________ после 7/8/2014 не заинтересовалась под протокол - а что это вы там г.Муратов про сбитый Боинг несли?

Именно поэтому (отсутствие показаний под протокол) не дает назвать сообщение г.Муратова о том, что ему известно о разговоре Бородая и главреда одного из рос СМИ и о словах "ваше высокоблягородия" о том, что... - правдой.

Это - всего лишь сообщение.
Никому не интерсное...
Ну и что, что для Борая - это клевета? Перетопчецца "ваше высокоблягородие".
Ну сказал человек на аудиторию в 1 млн чел что-то про МН17. может придумал, может нет...

Понятно объяснил?
Если закрыть глаза, то свет же - для всех отрубили!
Вот такая логика 4-х летнего ребенка у тех, кому это должно быть интересно по должности.

SageSerjant:

Так оба источника очень даже "сходятся", 60 - это "в статике", а "в динамике" 30 как раз "среднепотолочное" значение на момент подрыва при встречных курсах (как те 10 км взятия на сопровождение ГСН со старта у PullUp-а).
Реально же оно может быть в пределах от 90 до 25 градусов (в зависимости от относительной скорости сближения цели и ракеты).

Кто пишет "60 от меридиана" имеет в виду всего 120. Широковато (?) для статики.

По поводу "в зависимости от относительной скорости сближения цели и ракеты".
Растолкуйте бестолковому, здесь http://aba.su/fwggA9 зур 1 и 2 (с одинаковыми скоростями) имеют одинаковые или разные относительные скорости с целью?

neantichrist:

2 МиГар и SageSerjant:

//Цены бы Вашей инфе тогда не было//

я ссылку специально не привожу. Чтобы вы побольшу пурги нагнали. Типо, во врет, во придумал, да немог он!
Мог и звонил через 40 мин после. ( по словам Дю.Муратова).
...
====
Так ссыль есть или бедрами вертеть на публике Вам доставляет большее удовольствие?
- Будет ссыль, будет диалог, а так вертите сколько вздумается, мы этого добра повидали вволю. Вы бы хлеб нам с салом показали (ссыль) было бы дело...

neantichrist: "я ссылку специально не привожу. Чтобы вы побольшу пурги нагнали."

У "уральских пельменей" (да простят меня адекватные участники форума ) есть про художника и грибы, дабы не богохульствовать на этой ветке ссылку сброшу в "анекдоты..."
ч
Что Вам комментировать - я не представляю.

SageSerjant:

Они когда якобы еще только в Донецк едут, то на борту сопровождающего грузовика родной укр. флаг висит (для камуфляжа небось?).


А вот это мой профиль)
Не знаю, какое сопровождение бука было в сторону Донецка, но украинский флаг на борту "бронетранспортера" лежал на пути из Донецка, а именно в Зугрес и между Торезом и Снежное. Может и в других местах, но на видео в этих местах виден.

И это не родной украинский флаг. Ездили туда-сюда и будоражили мозги киевских осведомителей: "Сколько у них этих буков?!"

bootblack:

SageSerjant:

Так оба источника очень даже "сходятся", 60 - это "в статике", а "в динамике" 30 как раз "среднепотолочное" значение на момент подрыва при встречных курсах (как те 10 км взятия на сопровождение ГСН со старта у PullUp-а).
Реально же оно может быть в пределах от 90 до 25 градусов (в зависимости от относительной скорости сближения цели и ракеты).
----
Кто пишет "60 от меридиана" имеет в виду всего 120. Широковато (?) для статики.
====
Я не от "меридиана" давал углы, а от оси ракеты. Сначала 30 градусов "тени", потом 60 градусов плотного поля ПЭ, потом снова "тень" и это "в статике". Итого вся ППС ракеты в поле осколков, но разной интенсивности в передней "тени" (с концентрацией к центру). В задней "тени" осколков почти нет (а у тех что есть оч. маленькая "энергетика").
120 градусов это от С-200 цифирь, а не от Бука, 100 пудов.


По поводу "в зависимости от относительной скорости сближения цели и ракеты".
Растолкуйте бестолковому, здесь http://aba.su/fwggA9 зур 1 и 2 (с одинаковыми скоростями) имеют одинаковые или разные относительные скорости с целью?
===
Сильно разные будут, у 1-й почти больше половины скорости цели из скорости ракеты вычтется, а ко 2-й столько же прибавится. Сложите скорости по правилу векторов и увидите сами.

bootblack:

SageSerjant:
Они когда якобы еще только в Донецк едут, то на борту сопровождающего грузовика родной укр. флаг висит (для камуфляжа небось?).
----
А вот это мой профиль)
Не знаю, какое сопровождение бука было в сторону Донецка, но украинский флаг на борту "бронетранспортера" лежал на пути из Донецка, а именно в Зугрес и между Торезом и Снежное. Может и в других местах, но на видео в этих местах виден.
====
Они ж "якобы" едут, поэтому пофик куда и где (кто что под фото видео подрисует в надписи, того и тапки). Потому как едет сей "экскорт" так, как в песне поется, - "где когда неведомо и в каком году".
Зато флаг на борту висит и этого из песни ну никак не выкинуть (как и в новости СБУ от 17 числа, номер борта хорошо читается, а потому по нему легко находится видео, щас не помню, мартовское кажется на посту ГАИ, у Шария есть видео-разоблачение, гулите-найдете), - вброс он и в Африке вброс!

2 МиГар и SageSerjant:

а чо, мысль закралась в голову - а вдруг есть ссылка? А вдруг 7 августа Д.Муратов сказл на аудторию - вот был разговрчик....
сразу через 40 мин...

Нк атк вот. Пусть она у вас там покрепче застрянет.
Передача называется особое мниние СМИ и дату я указал. Самом начале "мнеия". прм как шакой . наааа и - нет репутации у "ваше высоблягородие".

neantichrist: "...Нк атк вот. Пусть она у вас там покрепче застрянет"


"— О, да ты, ваше благородие, нарезался! » (с.)
А ведь я сразу спросил про состояние души...

Коли форумный лингвоодиаретик скатился до сссылок на ЭМ, похоже адекватные аргументы иссякают. Муратовская НГ по лжи превзошла все правды и известия советских времён, искать там в истину все равно что стакан чистой воды в унитазе.

SageSerjant:

Они ж "якобы" едут, поэтому пофик куда и где ... Шария есть видео-разоблачение


В этом теме я и Шарию могу давать фору)
Когда вычислял на базе левых фото, нанесенных на эту картинку: http://mh17.webtalk.ru/files/0 ... то пришел к выводу, что снимали из дома в Зугресе, как показано на картинке. Позднее, получив видео (оказалось, те фото были кадрами видео, обрезанными конспираторами), понял, что ошибся домом. Снимали из крайнего левого на картинке.

SageSerjant:

По поводу "в зависимости от относительной скорости сближения цели и ракеты".
Растолкуйте бестолковому, здесь http://aba.su/fwggA9 зур 1 и 2 (с одинаковыми скоростями) имеют одинаковые или разные относительные скорости с целью?
===
Сильно разные будут, у 1-й почти больше половины скорости цели из скорости ракеты вычтется, а ко 2-й столько же прибавится. Сложите скорости по правилу векторов и увидите сами.


Туплю в векторах, хотя знаю, что примитивно просто. Бывает)
Теперь всё понятно. Одно НО!

Предлагаю говорить не о "сужении или расширении сектора ПЭ" "в зависимости от относительной скорости сближения цели и ракеты", а о сужении или расширении полосы пробоин на цели (если цель - длинная труба)))))).
Так будет понятнее.
Потому что физически ширина собсно сектора ПЭ никак не зависит от скорости цели, сектор только наклоняется вперед из-за скорости ракеты.
Лично меня термин "сужение сектора ПЭ" долгое время настораживал: авторы несут чушь!

Еще один заход на эту же тему

ООН, 29 сентября. /Корр. ИТАР-ТАСС Олег Зеленин/. Россия представила ООН список рекомендаций, касающихся расследования авиакатастрофы малайзийского Boeing на Украине. Письмо за подписью постоянного представителя РФ при ООН Виталия Чуркина опубликовано в электронной системе документов всемирной организации.


Перечисленные в письме десять приоритетных задач включают "анализ информации о полетах военных воздушных судов в районе вооруженного конфликта на востоке Украине и в месте падения самолета", а также "получение, анализ и проверку информации от украинской стороны о запланированных и состоявшихся пусках ракет" - как в учебных, так и боевых целях.

В документе обращается внимание и на необходимость изучения данных о радиолокационной обстановке в регионе, имеющихся у других стран, в том числе "данные спутников США, средств наблюдения НАТО".

http://itar-tass.com/politika/ ...

PullUp:
После публикации окончательного отчета МК НИКАКИЕ иные результаты никого уже интересовать НЕ БУДУТ!
29/09/2014 [14:29:46]

Да ладно Вам. Вон на нашем, местном, так сказать, уровне, МАК сколько отчётов опубликовал? Армяне как сразу записали особое мнение о несогласии, так до сих пор не отзвали. Не всё однозначно с иркутской и пермской катастрофами, хотя они официально не оспорены. Думаете, серьёзные люди в серьёзных организациях всерьёз воспримут расследование, проведённое по картинкам и надписям на заборах? Для пипла, конечно, выскажутся. Но даже не факт что резко. Уже сейчас это видно. А между собой, как уже бывало, придут к консенсусу.

KAW.:

Для пипла, конечно, выскажутся. Но даже не факт что резко. Уже сейчас это видно. А между собой, как уже бывало, придут к консенсусу.


По большому счету, большинство политиков интересует только, как удержаться у власти. И 298 погибших для них, это только аргументы "за" или "против" кресла.
Остальное - игрища. Иначе они бы переживали за погибших сербов, афганцев, иракцев, ливийцев, сирийцев, украинцев и тд. И не бомбили. Но этого не было, нет и не будет.
Так что придут к консенсусу. А кто не согласится, попадет под очередные санкции.

bootblack:

SageSerjant:

Они ж "якобы" едут, поэтому пофик куда и где ... Шария есть видео-разоблачение
----

В этом теме я и Шарию могу давать фору)
Когда вычислял на базе левых фото, нанесенных на эту картинку: http://mh17.webtalk.ru/files/0 ... то пришел к выводу, что снимали из дома в Зугресе, как показано на картинке. Позднее, получив видео (оказалось, те фото были кадрами видео, обрезанными конспираторами), понял, что ошибся домом. Снимали из крайнего левого на картинке.
====
Ну Вы герой, это понятно. Только до Шария Вам далеко, увы...
Он точнейшим образом "документировал" по фото видео из которого его вырезали, у него каждая "загогулина" точнейшим образом соответствует.
А у Вас, простите, как и у "документаторов Буга-га в Луганске" из каждой щели нестыковки торчат, увы...
Наклон линии на спутниковом снимке раза в два, как минимум, больше, чем на приведенном рядом фото. На спутнике лесок/кусты за чертой вдвое выше, чем до нее, а у Вас одной примерно высоты и т.п. и т.д. (короче сплошные "троллейбусные провода" и "трубы на крышах"). Хороший художник раз глянет и сразу ... на помойку такую "документацию" (я плохой, но и то 10 отличий за минуту углядел).
Короче нужно пилить дальше (я бы не стал время тратить на такие фейки, впрочем время Ваше, вам виднее куда его тратить).

SageSerjant:

Только до Шария Вам далеко, увы...

Тут Вы исключительно не правы. Я нашел это место, просмотрев каждую дорогу, потратив массу времени. А потверждением стало это видео http://aba.su/N3S5K4

А Вы пробуете с наскоку опровергнуть факт нахождения изделия, очень похожего на БУК, на трейлере на дороге в Зугресе в направлении Шахтерска.

SageSerjant:

Agoson:

Странная логика путешествия БУКа ополченцев сильно меня смущает.
15 июля ополченцы активно пробивались к границе России в р-не Степановки, захлoпывая "котел", 16-го пробились. 17-го когда еще ничего "не устaканилось" впихнyли в этот коридор единственную СОУ??! Идут активные боевые действия по деблoкированию прижaтых к границе войск ВСУ с востока, зажaтые части яростнo прoбиваются на запад. И тут... Сепaраторы загoняют между молотом и наковaльней самую серьезную единицу ПВО! Абсурд. Если хотели перeгнать в Россию, смысл (какой?) наверное есть. Но СБУ выложило целое "путешествие" через Луганск в Россию. Полный привет.
====
А почему смущает?
"Архитекторы" любых вбросов/дезы всегда сыпятся на мелочах и логике (погода не та, время года не то, в африке у них исключительно белые местные велосипедисты вокруг техники шныряют, номер машины или надпись на баннере или значок с флагом США на лацкане забыли зафотошопить и т.п.). Они когда якобы еще только в Донецк едут, то на борту сопровождающего грузовика родной укр. флаг висит (для камуфляжа небось?).
Так что если логики нет, то это не смущать должно, а наоборот это лишнее подтверждение, что перед Вами откровенный вброс/деза....


И так и не так. Я полагаю, что БУК у ополченцев был, даже два СОУ и ПЗУ. Т.е. если "гениальные" пацаны от Кургиняна восстановили (???) СОУ, то боекомплект 12 ракет множит ВВС Украины на ноль. Это без сомнения, крестовая шестерка, кроет всех. НО почему-то сепараторы первым делом решили от нее избавится, как только пробили коридор. Почему? Не понимаю!

Мое мнение - то, что бросили украинцы, не более чем макеты, точнее ходовые макеты, на случай парада, демонстрации чего-нибудь, не более... но к чему такая спешка? Если этот "ходячий" мусор ничего не решает и никому не мешает, смысл устраивать гонки на вылет?

Был такой мысль, что ополченцы решили подогнать "шефам" модернизированный "по-украински" БУК для так скать разбору, на всякий случай(!) Но в Крыму этой механики море. Смысл?

Еще есть определенные не стыковки, по применению. Ополченцы заявили, что 15.07. сбили АН-26 именно "БУКом", но не картинки, ни видео это не подтверждают, НО почему промолчали 16.07. что "сушку" сбили именно им?

Agoson:

Еще есть определенные не стыковки, по применению. Ополченцы заявили, что 15.07. сбили АН-26 именно "БУКом", но не картинки, ни видео это не подтверждают, НО почему промолчали 16.07. что "сушку" сбили именно им?

Сообщение по СУ выглядело так: http://mh17.webtalk.ru/files/0 ...
Но это не говорит автоматически за БУК.

Повторю одну из своих версий:
"Бук ополченцев небоеспособен. А все указанные выше ДНЕВНЫЕ (только дураку было неизвестно, что полно информаторов противника) перемещения - ничто иное как, как способ предупредить бомбежку того или иного района. Больше перемещались - больше страха у противника: сразу сложно разобраться, один бук или несколько. Это видно уже по твитам осведомителей."

bootblack:

Agoson:

Еще есть определенные не стыковки, по применению. Ополченцы заявили, что 15.07. сбили АН-26 именно "БУКом", но не картинки, ни видео это не подтверждают, НО почему промолчали 16.07. что "сушку" сбили именно им?

Сообщение по СУ выглядело так: http://mh17.webtalk.ru/files/0 ...
Но это не говорит автоматически за БУК....

"Сообщение по второму уточняется..."

Уточняется... уточняется...
На картинке Шария СУ-25 15.07. заходил на Снежный дважды, первый раз с С-З, второй с Ю-В, Если учесть что до границы РФ 20км, то надо полагать сучка вылетала ЗА границу РФ на развороте. Думаю, что те кто видел эти "залеты" видели и то что сделала эта "машинка" на земле, развалила половину пятиэтажки, больше десятка погибших, мальчишку семилетнего из под завала вытащили. Когда 16.07. попытались повторить этот "фокус" ПВО РФ показало " доступными" средствами (ракетой В-В) что такой подход НАМ не нравится.

bootblack:

SageSerjant:

Только до Шария Вам далеко, увы...
----
Тут Вы исключительно не правы. Я нашел это место, просмотрев каждую дорогу, потратив массу времени. А потверждением стало это видео http://aba.su/N3S5K4

А Вы пробуете с наскоку опровергнуть факт нахождения изделия, очень похожего на БУК, на трейлере на дороге в Зугресе в направлении Шахтерска.
====
Я охотно верю Вашим усилиям и потраченному Вами колоссальному времени на это. Но еще больше этому "героизму" ужасаюсь...
Ибо с чего Вы взяли что соответствие нужно искать в Донбассе? - На фото запросто может быть и Ростовская область и даже какой нидь поселок на Алтае или в Саратове.
Второй вариант ближе по композиции (больше внушает), но отличия тоже сразу в глаза бросаются (мне, как конструктору, который хоть малость понимает в перспективе, в соотношении размеров, закрытии/покрытии одними объектами других и т.п.).
Оба приведенных выше отличия остались, например, также нет дикого куста напротив столба у края дороги (на спутнике, а вырасти за год он не мог), у края леса на спутнике идет дорога, за ней несколько отдельных деревьев/кустов, а у Вас на фото заросли и большие (10-ти летние минимум) и т.п. и т.д. Это не ул. Карла Маркса в Зугресс в июле 2014 года = 100 пудов!

А я и не буду даже "пробовать опровергать с наскоку", фейк нужно сначала задокументировать (привязать четко по месту и времени), чтобы потом его "привязку" можно было "опровергать". А здесь одного взгляда достаточно, чтобы увидеть разницу и непреодолимую (никакими "вывертами", типа "лес подрос" или "вырубили" это не исправить).
Все что можно сказать увидев такое фото, - Да это СОУ едет на трейлере ну и, что куда важнее, едет она "где когда неведомо и в каком году". Увы не более...
Вот учитесь: http://www.youtube.com/watch?v ... (найдите хоть одно различие)...

2 KAW.:
Да ладно Вам. Вон на нашем, местном, так сказать, уровне, МАК сколько отчётов опубликовал?

Про отчеты в составленные на конюшне "мадам МАК" мне не надо ничего писать.
Имею представление, как они пишутся. Но речь не об том.
Окончательные отчеты ложатся в основание обвинения следственных органов и все , что выходит
за рамки метериалов окончательных отчетов, следствием просто не учитывается. Это практика.

2 KAW.:
Думаете, серьёзные люди в серьёзных организациях всерьёз воспримут расследование,
проведённое по картинкам и надписям на заборах? Для пипла, конечно, выскажутся.
Но даже не факт что резко. Уже сейчас это видно. А между собой, как уже бывало,
придут к консенсусу.

Окончательный отчет "по картинкам и надписям на заборах" написан точно не будет.
В этом я даже не сомневаюсь. Пока обломки не исследуют и не проведут тучу экспертиз,
окончательного отчета не будет. Увидите.

SageSerjant,

Ваша упертость загонит Вас в краску: http://aba.su/xkAvDy

Agoson:

bootblack:

Agoson:

Еще есть определенные не стыковки, по применению. Ополченцы заявили, что 15.07. сбили АН-26 именно "БУКом", но не картинки, ни видео это не подтверждают, НО почему промолчали 16.07. что "сушку" сбили именно им?
----
Сообщение по СУ выглядело так: http://mh17.webtalk.ru/files/0 ...
Но это не говорит автоматически за БУК....
""""
"Сообщение по второму уточняется..."

Уточняется... уточняется...
На картинке Шария СУ-25 15.07. заходил на Снежный дважды, первый раз с С-З, второй с Ю-В, Если учесть что до границы РФ 20км, то надо полагать сучка вылетала ЗА границу РФ на развороте. Думаю, что те кто видел эти "залеты" видели и то что сделала эта "машинка" на земле, развалила половину пятиэтажки, больше десятка погибших, мальчишку семилетнего из под завала вытащили. Когда 16.07. попытались повторить этот "фокус" ПВО РФ показало " доступными" средствами (ракетой В-В) что такой подход НАМ не нравится.
====
Не надоело флудить "Букотерщики"?
Сучка вылетала только в Ваших вбросовых предположениях (на 20 км она развернется при штурмовке 5 раз влегкую), как и "ПВО РФ показывало" тоже (кому и что оно должно было "показывать" - загадка)...
Одни вбросы, тупые и пустые, чисто "троллейбусные"...
Ссыль в студию (и не на фейки от укр. СМИ, а "реальную пацанскую" ссыль), а потом "крутите бедрами"...


Agoson:
SageSerjant:
А почему смущает?
"Архитекторы" любых вбросов/дезы всегда сыпятся на мелочах и логике (погода не та, время года не то, в африке у них исключительно белые местные велосипедисты вокруг техники шныряют, номер машины или надпись на баннере или значок с флагом США на лацкане забыли зафотошопить и т.п.). Они когда якобы еще только в Донецк едут, то на борту сопровождающего грузовика родной укр. флаг висит (для камуфляжа небось?).
Так что если логики нет, то это не смущать должно, а наоборот это лишнее подтверждение, что перед Вами откровенный вброс/деза....
""""
И так и не так. Я полагаю, что БУК у ополченцев был, даже два СОУ и ПЗУ. Т.е. если "гениальные"...
Ополченцы заявили, что 15.07. сбили АН-26 именно "БУКом"...
====
Нафик приводить здесь откровенные вбросы, а затем их "героически опровергать"?
Ссыль в студию напротив каждого вброса, который Вы приводите, а потом "крутите бедрами" сколько хотите.
Вот нафик Вам сдалось кормить троллей?


В тырнете видео и доклады с видео и фото есть и как Ан-26 сбивали и чем и эти "сучки" тоже. Не все данные поступают своевременно и корректно при боевых действиях. "Уточняется" куда лучше чем "вбрасывается лажа", по любому...

2 PullUp:
Пока обломки не исследуют и не проведут тучу экспертиз,
окончательного отчета не будет. Увидите.

По мере того, как части погибшего Боинга который месяц тлеют под палящим солнцем Донбасса, надежда на объективный отчет стухает, однако.

Eagle:
По мере того, как части погибшего Боинга который месяц тлеют под палящим солнцем Донбасса, надежда на объективный отчет стухает, однако.
29/09/2014 [21:15:57]

Ну те, которые ополченцы в самом начале им передали, они из Харькова уже увезли.

А что снова про Бук начали? Вроде бы уже определили, что он ни при делах. И снова про него. Раз уже в третий. Может снова начать рассматривать пули из пулемёта?

Agoson: Ополченцы заявили, что 15.07. сбили АН-26 именно "БУКом", но не картинки, ни видео это не подтверждают, НО почему промолчали 16.07. что "сушку" сбили именно им? По поводу АН-26-го, -НИКТО НЕ ЗАЯВЛЯЛ, -чем его сбили, -напротив, вся украинская пропаганда сводилась к тому, что республиканцам военторгом был поставлен ПЗРК "ВЕРБА", -(которых и в России-считанные единицы), -а потом всё сдулось до того, что АН, имеющий задание сбросить тушёнку, патроны, и новые таблицы связи, -снизился до высоты досягаемости "Стрелы"/"Иглы", -где и получил по полной программе.