thegarin:

Может быть любой угол между курсом цели и курсом ЗР. Башка ракеты видя что цель не уйдет и принимая текущие параметры ракеты выстраивает за последние несколько долей секунды перестраивает курс для занятия нужного положения относительно цели.


У башки есть ошибка наведения. Башка думает, что навелась точно в цель, но самом деле из-за ошибок она может пролететь на расстоянии до 17 метров (чтобы взорваться) от самого яркого радиопятна цели, причем отклонение от пятна может быть в любом непредсказуемом направлении. Потому и диаграма ПЭ круговая, и диаграмма РВ круговая. А если из-за ошибок умудриться пролететь дальше 17 метров, так РВ вообще не заденет цель.
Такое мое суммарное мнение.

SageSerjant:

доцент-79:

На некоторых комплексах есть две кнопочки с надписями: "зона встречная"
и "зона догонная".
Это для чего? (Не раскрывая секретов).
====
От этого зависят и траектория ракеты и метод наведения на конечном участке и, для некоторых комплексов, схема подрыва детонаторов (у С-200 например, если не вру, при "догоне" срабатывает только задний детонатор, а при "встрече" оба одновременно).

Так некоторые вещи выставляются прямо на ракете, а некоторые используются в
процессе наведения? Правильно понимаю?

PullUp:

9М38М1 = 20 сек


Спасибо! Надеюсь это не потому, что я хотел именно это услышать)

2 SageSerjant:
Так что цифра 10 км "среднепотолочная", она по сути ни о чем.
=========
Даю поправку по ЭПР.
По цели типа "истребитель"с ЭПР около 3м*2 примерно с 30км ГСН
на платформе может осуществить захват.

Дело в том, что в формулу эффективной постоянной К* входит К.
В свою очередь эффективная постоянная используется для расчета угловой скорости разворота ракеты, то есть используется в законе наведения.
К* определяет потребные перегрузки у цели.
Для метода параллельного сближения:
линия визирования всегда параллельна самой себе, то есть угловая скорость вращения линии визирования=0
тогда угол упреждения=arcsin(sin(курсового угла цели)/n)
где n = Vракеты/Vцели).
Расчитайте угол упреждения и построите линию ПУ-точка встречи.

Согласование БЧ и РВ достаточно ёмкая и сложная задача.
Например для одной уже рассекреченной ракеты, при стрельбе по типовой цели ТУ-16 в узком секторе задней полусферы эффективность была очень низкой.
А для тоиповой цели МиГ-17, низкая эффективность демонстрировалась в узком секторе ППС.
В каждом конкретном случае нужно считать очень тщательно. Тонкостей очень много.

вовчек, спасибо!

Всё, обсуждать дальше - ходить по кругу)

Уже были мнения по этому свидетельству?

http://www.youtube.com/watch?f ...

"Стрельба там в небе, потом сильный хлопок, я аж испугался, что рядом, я голову ... высунул, смотрю, из-за туч появляется и распадается на куски туда-сюда"

То есть хлопок в небе недалеко от Грабово (секунд за 15-20 до появления из облаков). Что это могло быть?
Взрыв БЧ? Стреляли по боевому самолету, о котором говорит другой очевидец: "упал за Миусом".
Звуковой барьер? Тогда чьей? Центроплан, а это возможно? Боевой самолет? Подбитый боевой самолет?

"Вспышка была. Я не знаю самолет это или не самолет". Это типо свидетель? Вот первыйчестно сказал - вывалились из-за туч обломки. Разглядеть что произошло над сплошной облачностью никто не мог.

Нахожусь на территории падения боинга.Свидетели, которые болтаются в ютубе подобраны так, что из их рассказов мало что понятно.То, что произошло на самом деле никто не решился обнародовать.

Нахожусь на территории падения боинга.Свидетели, которые болтаются в ютубе подобраны так, что из их рассказов мало что понятно.То, что произошло на самом деле никто не решился обнародовать.

Сепаратист:

Нахожусь на территории падения боинга.Свидетели, которые болтаются в ютубе подобраны так, что из их рассказов мало что понятно.То, что произошло на самом деле никто не решился обнародовать.
========
А ЧТО "произошло на самом деле"?

Боинг был сбит одной ракетой земля-воздух и четырьмя ракетами воздух-воздух.Возможно было ещё и применение пушки но этого никто не слышал

Если нужно могу обосновать действие и последствия каждой из них

Сепаратист:

Боинг был сбит одной ракетой земля-воздух и четырьмя ракетами воздух-воздух

А почему только "четырьмя ракетами воздух-воздух"? Одной не хватило?
Или, наоборот, типа "пятая и шестая ракеты В-В промазали"?

Хватило бы и одного бука.Только самолёт бы спланировал в Россию.Второй взрыв за облаками был двойной.Поэтому и отвалились две передние части и часть крыла и самолёт резко пошёл вниз и изменил направление на север.До самого Грабово от него отлетали мелкие ошмётки.Вот что произошло когда он вылетел из-за туч ни один западный журналист не осмелился рассказать.Показания очевидцев, которым боинг свалился прямо на голову существуют на видео.

Первым из-за туч вылетел истребитель и развернувшись таким образом, что при появлении падающего самолёта он направлялся ему на встречу.Поравнявшись выпустил две ракеты.Поэтому боинг и рассыпался на куски.Если вы посмотрите на расположение обломков, поймёте, что части самолёта с разной массой и парусностью не могут так располагаться.Их разбросало взрывом.

Кстати, этот Су был действительно сбит ополченцами.Этому есть тоже очевидцы.Вот судьба пилота неизвестна.

Victor N.:
А почему только "четырьмя ракетами воздух-воздух"? Одной не хватило?
Или, наоборот, типа "пятая и шестая ракеты В-В промазали"?

Было бы шесть написал бы шесть.Цель была не просто сбить, а сделать всё возможное для якобы невозможности расследования.Поэтому и ломают до сих пор все головы чем, как и кто.

Какая-же-такая туфта, фаши спитые боенхи...Надо спивать Ф-4, ---Ф-35...Какая же туфта...фальшивый флах..гы-гы-гы..сам упал..

Какая-же-такая туфта, фаши спитые боенхи...Надо спивать Ф-4, ---Ф-35...Какая же туфта...фальшивый флах..гы-гы-гы..сам упал..

Господа. Есть предложение с учетом вновь открывшихся обстоятельств - пояснений принципа наведения - далее забыть о БУГе.

БУГ в данных условиях должен был бы попасть в брюхо Боингу

Карандаши, Р-60. Много. Успокойтесь уже.

АвиаплеоназмЪ:

Карандаши, Р-60.

29/09/2014 [02:07:39]


А почему не HARM (против АВАКСов) с истребителя, а не штурмовика?

АвиаплеоназмЪ:

Успокойтесь уже.

29/09/2014 [02:07:39


А чего такое "недержание"? Теплее?

АвиаплеоназмЪ:

Успокойтесь уже.

29/09/2014 [02:07:39]


А чего такое "недержание"? Теплее?

Та и вообще: флуд Вас не тревожит, а вот попытка борьбы с флудом - бурная реакция.

"Шкурный" интерес?

Сепаратист, мать твою, гдеж ты раньше был?????
Мог бы целую страну от санкций спасти. Давай вызывай прессу скоренько. Сам прикинь за такие показания можна смело 10% от санкций просить. Мне не забудь за идею на пивко подкинуть.

Сепаратист:
Кстати, этот Су был действительно сбит ополченцами.Этому есть тоже очевидцы.Вот судьба пилота неизвестна.
29/09/2014 [01:04:16]

Почему неизвестна: Очень даже известна! Это - Савченко!:)

Сепаратист, есть неск вопросов, ответьте пожалуйста.
- откуда инфо, что именно этот СУ был в последствии сбит? Чем это доказывается? Или вы полагаете, что сбиты все до единого исправные СУ, включая и тот?
- с какого квадрата (координаты углов) был произведен запуск? Чьи воинские подразделения там находились? К какой военной части относилась пусковая установка?
- ребята из ОБСЕ и ИКАО что либо знают из того, что вы сообщили на этом форуме? Как они относятся к данной версии - отбросили как несостоятельную или активно расследуют? Тот же самый вопрос относительно российских властей, малазийских властей.
- второй малазиец подряд это совпадение или намеренный умысел? Нужен был именно малазиец или он просто случайно оказался не в том месте и не в то время?
- очень похожие раскраски малазийского борта на некоторые российские имеют какое то отношение к крушению малазийца? Если да - какое.
- есть ли перехваченние радиопереговоры пилота СУ, свидетельствующие о его причастности к крушению малазийца?
- какие еще имеются доказательства вашей версии, кроме уже озвученных?
Заранее спасибо.

Сепаратист:
Нахожусь на территории падения боинга.Свидетели, которые болтаются в ютубе подобраны так, что из их рассказов мало что понятно.То, что произошло на самом деле никто не решился обнародовать.
Боинг был сбит одной ракетой земля-воздух и четырьмя ракетами воздух-воздух.
Вот что произошло когда он вылетел из-за туч ни один западный журналист не осмелился рассказать.Показания очевидцев, которым боинг свалился прямо на голову существуют на видео.
Первым из-за туч вылетел истребитель и развернувшись таким образом, что при появлении падающего самолёта он направлялся ему на встречу.Поравнявшись выпустил две ракеты.Поэтому боинг и рассыпался на куски.
Кстати, этот Су был действительно сбит ополченцами.
***

Фрагменты сообщения еще воспринимаются как нечто новое, но будучи собраны в одном месте вызывают ряд вопросов.
- "Нахожусь" это имело бы значение, если бы он находился там в тот момент. Но, человек честно признается, что все изложенное узнал только что, и оно подано со слов очевидцев. И те не "болтаются в ютубе", а просто "существуют на видео". Но, при этом утверждается, что правду никто не решился обнародовать. Эти видео припрятаны? Зачем?
- "Поравнявшись выпустил две ракеты" - поравняться, это значит оказаться сбоку. Пилот открыл фонарь и шмальнул по Боингу из ракетницы?
- "Су был действительно сбит ополченцами". Сепаратист пишет про ополченцев... Who is who?

Сергей DKBF: "Сепаратист, мать твою, гдеж ты раньше был?????Мог бы целую страну от санкций спасти. Давай вызывай прессу скоренько. Сам прикинь за такие показания можна смело 10% от санкций просить. Мне не забудь за идею на пивко подкинуть."

Там ещё и 30 лямов считай в кармане.

Ходячих на воскресные выпускают ...

Сепаратист:

Нахожусь на территории падения боинга.Свидетели, которые болтаются в ютубе подобраны так, что из их рассказов мало что понятно.То, что произошло на самом деле никто не решился обнародовать.


Надо было ставить вопросы с самого начала: кем свидетели "подобраны так, что из их рассказов мало что понятно."?

Поддерживаю bootblack

2Сепаратист:

Если нужно могу обосновать действие и последствия каждой из них

29/09/2014 [00:31:04]

Сепаратист, (без ёрничания) вообще то обосновывать ничего не надо. Тут обосновывателей итак хватает! Раз уж преподносите свою информацию как свершившийся факт, то ДОКАЖИТЕ хоть чем-нибудь, что то, что вы принесли сюда, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО имело место БЫТЬ!!! А то получается какая то "сволочь" мочила Боинг, чем попало (только что не таранили!) а ВСЕ (!!!) "воды в рот набрали"?????? Да это даже не "заговор", это просто глобальная тирания против человечества!!!

2 Сепаратист:
Нахожусь на территории падения боинга.Свидетели, которые болтаются в ютубе подобраны
так, что из их рассказов мало что понятно.То, что произошло на самом деле никто не решился обнародовать.


Вы там себя назвали? ДНР?
Если так, то возбуждено ли уголовное дело по факту крушения Б-777?
Если да, то досудебное расследование уголовного производства производится или нет?
Опрос свидетелей АП, осмотр места происшествия, изъятие вещественных доказательств и прочие
действия производились?
Или только вбросами "воздух сотрясаем" на форумах?

Похоже, что у Сепаратиста пятница еще не закончилась...

Сепаратист очевидно пьяный в хламину, да и время постов подходящее.

Bootblack:

В районе Грабово 2 группы крупых останков (одна сгоревший центроплан, вторая югозападнее)
А также какая-то воронка на дороге посередине. В ней ничего не было при съемках - а вот время появления можно посмотреть сравнив голландские снимки до и после.

PullUp:

2 bootblack:
Потому интресует насущно: у 9м38м1 15 или 20 секунд работы двигателя? На видео украинских пусков на берегу моря - 20. В шпоре для харьковских курсантов - 20.
====
Все правильно.
9М38 = 15 сек , дальность 30км
9М38М1 = 20 сек , дальность 35км
----
Спасибо и приношу свои извинения Вам и остальным.
Млин, "заклинило" меня не по детски на базовой модели (без "М1"), и встряло в мозги что с "М1" в Украине Буков нет и быть не могло (а на самом деле это должно относиться к "М1-2" и старше).
Старею/устареваю...

Для bootblack:
Там (для "М1") импульс возрос незначительно (примерно на 120 м/с по скорости в среднем) и время работы РДТТ на 5 сек.
Соответственно формулы расчета скорости ракеты на траектории:
Первые 11 км скорость считаете по формуле V (м/с) = 55хВремяПолета. Затем V (м/с) на каждый километр пути ракеты падает примерно на 15 м/с (на высоте 10 км, чем ниже высота, тем больше).

И длительность звука получается тогда в центре Шахтерска (РДТТ закончит работу когда ракета пройдет за центр Шахтерска на 1 км примерно по горизонтали):
Время прихода звука со старта = 21 сек.
Время прихода от кон. точки работы РДТТ = 8х3 + 20 = 44 сек.
Общая длительность звука = 23 сек.

Извините за мой "клин"...

Сепаратист:
Если нужно могу обосновать действие и последствия каждой из них
====
Вам это НЕ здесь нужно обосновывать. Иш набежало сколько желающих "отжать 30 лимонов" у простофили...
Нужно четко задокументировать (записать, подписать с адресами и т.п. как в ментуре) все собранные данные (показания очевидцев, фото, видео, радиоперехваты и прочее). Грамотно и последовательно изложить версию и через хорошего и надежного адвоката отправить тому, кто обещал эти 30 лимонов.
Ведь лишние 30 лимонов зеленью для ДНР "лишними" не будут?

А когда "клиент" подтвердит получение, то можете и здесь на вопросы начать отвечать с доками на руках.

PullUp:
...
Если так, то возбуждено ли уголовное дело по факту крушения Б-777?
Если да, то досудебное расследование уголовного производства производится или нет?
...
====
Было заявление что возбудят и что будет расследовать прокуратура ДНР (есть пруф).
А вот возбудили ли, создали ли комиссию и расследуют ли это мне неизвестно...
По ходу скорее "нет", чем "да" (ибо нет ни одного свидетельства, даже "вбросового", что хоть один член этой комиссии работал на месте катастрофы). Война там шла жестокая, не до того было почти 100 пудов.

Ну а вброс ничем не хуже вбросов СБУ и всяких "следователей" в тырнете (почем купил по том и продал называется). Так что Вы зря на него набросились. У ДНР есть все шансы расследование нормальное самим провести (экспертов могут пригласить любых, если у них нет), а то МК больше говорит, чем делает, увы по факту.

На видео с трупом на улице видно, что рядом сидит человек и описывает его. Это и есть "проведение первичных следственных действий". Значит, что следственными органами ДПР дело заведено.

2 SageSerjant:
Было заявление что возбудят и что будет расследовать прокуратура ДНР (есть пруф).
А вот возбудили ли, создали ли комиссию и расследуют ли это мне неизвестно...
========
Было такое заявление:
"Генеральная прокуратура самопровозглашенной ДНР возбудила уголовное дело
по факту крушения пассажирского "Боинга" на востоке Украины,
заявил член совета безопасности ДНР Сергей Кавтарадзе"
http://news-vendor.com/news/2884176

Две недели , с 17 июля и до конца июля-начала августа , там "шастали" все кому не лень.
МЧС ДНР, тьма иностранных журналистов тоже и люди из ОБСЕ. И никаких боев там тогда не наблюдалось. Перемирие было. Но с тех пор о результатах работы следователей ДНР нет никакой информации.
А ведь там наверняка и российские представители "сестры и старшой сестры" тоже побывали.
Ни слова и ни полслова с тех пор об результатах следствия. Тишина полная.
Вам не кажется все это несколько странным?
Может эти результаты работы следствия невыгодны властям ДНР?

SageSerjant:

Время прихода звука со старта = 21 сек.
Время прихода от кон. точки работы РДТТ = 8х3 + 20 = 44 сек.
Общая длительность звука = 23 сек.

Извините за мой "клин"...

Спасибо! Теперь полная картина.

С 23 секундами согласен. Но останусь при личном не навязываемом никому мнении, что при рокоте зур кому-то и 23 секунды покажутся вечностью. Правда, лично рокот 9м38м1 не слышал, а слышал рокот сатаны, может быть именно поэтому и усиливаю ощущения папы Николая (все 23 секунды он находился на расстоянии 6-5 км от источника звука).

Правильно ли я понимаюю, что остается в силе предыдущее:
"Цель на дальней границе ЗП, поэтому сначала 60 град (х/з это примерно), а через 7...8 сек полета плавный доворот на цель с 9-й по 20 секунды полета. Это в вертикальной плоскости."

При таком раскладе в нашем случае скорость зур при встрече с целью была приблизительно 800 м/с.

PullUp: "...Может эти результаты работы следствия невыгодны властям ДНР?"

Если бы были невыгодны - тогда бы выгоднее и не проводить следствие вообще. Просто выводы этого следствия, как выборы и референдумы - всё сразу же обзывается словом "налегитимно". Думаю, что если и найдут какую сенсацию, то придержат этого "джокера"( возможно и нынешнее перемирие неспроста).

PullUp:
Вам не кажется все это несколько странным?
Может эти результаты работы следствия невыгодны властям ДНР?
---
ПуллУп, зачем прикидываться простачком? Опубликуй ДНР хоть какие-то результаты своего расследования, ты бы тут орал о законности громче всех, не говоря об остальной киевской братве... Не переживай, будут результаты, но после публикации отчёта МК... А так ты прав, я тоже думаю, что российские эксперты там побывали и для руководства России картина ясная, поэтому и слышим разные заявления от МИД...

2 MiGar:
Если бы были невыгодны - тогда бы выгоднее и не проводить следствие вообще.

Были бы ВЫГОДНЫЕ, нашли бы как их в МК передать.
Хвосты от ракет точно бы нашли.
Но тишина ведь.......

2 зараз:
Опубликуй ДНР хоть какие-то результаты своего расследования, ты бы тут орал о законности громче всех, не говоря об остальной киевской братве... Не переживай, будут результаты, но после публикации отчёта МК...
======
Зараз, вы же человек в возрасте, а значит разумный.
После публикации окончательного отчета МК НИКАКИЕ иные результаты никого уже интересовать НЕ БУДУТ! Странно даже, что вы не понимаете таких очевидных вещей...

PullUp: "...Были бы ВЫГОДНЫЕ, нашли бы как их в МК передать."

А МК после первичного "расследования" по фото тоже стрёмно доверять. Складывается впечатление, что все хотят об этом случае поскорее забыть, чем наказать виновных.

PullUp:
"ГП самопровозглашенной ДНР возбудила уголовное дело по факту крушения пассажирского "Боинга" на востоке Украины, заявил член СБ ДНР Кавтарадзе"
http://news-vendor.com/news/2884176
29/09/2014 [13:57:13]
______

спасибо, чой то я пропустил эту фигню.
В смысле факт, что в самопровзгл. ДНР с законностью всё в порядке и ГП таки есть.

2 МиГар
уважаемый, зачем вы стебаетесь над ГП самопровзгл. ДНР?
они уже "в законе" (хотя бы в глазах Малайзии), помните, как какого-то френа с горы "ваше высокблагородие" обозвали?
Того самого, который по тлф трындел, что мол не то что-то сбили :( , а когда ему этот разговорчик припомнили на аудиторию около 1 млн чел, то "ваше благородие" в суд не пошел с клеветой бороцца, он ваще исчез.
Так что, нелигитимно-легитимно не прокатывает.

neantichrist: Вы сегодня трезвый? (я на полном серьёзе).

PullUp
Зараз, вы же человек в возрасте, а значит разумный.
---
в том-то и дело, хватает разума понять, что с первой минуты трагедии, катастрофа приобрела политический характер, где каждая сторона пытается получить больше "симпатий" в мировом сообществе... особенно после громких, ни чем не подкрепленных, заявлений Обамы и Порошенко...