LY22:

... и поражающие элементы телепортировались в космическое пространство.


Их полно даже на том, что есть на фото. Их полно в носовой части. Они есть даже на киле, который находился на расстоянии 70 метров от точки взрыва, и угол на который был всего 30 угловых минут. Можно посчитать необходимое количество осколков, чтобы попасть в киль и, возможно, удивиться результатом.
Если просеять пепел на месте сгоревшего центроплана, то можно найти много ПЭ.

Что вырвало шпангоут корпуса обшивки двигателя на самом первом этапе (имхо, ПЭ)?
Что оторвало днище носового багажного отсека на самом первом этапе? имхо, ПЭ. Экспромт: элементы с высокой кинетической энергией, прошившие кабину, встретившие сопротивление в горе чемоданов.

bootblack:

Что вырвало шпангоут корпуса обшивки двигателя на самом первом этапе (имхо, ПЭ)?
Что оторвало днище носового багажного отсека на самом первом этапе? имхо, ПЭ. Экспромт: элементы с высокой кинетической энергией, прошившие кабину, встретившие сопротивление в горе чемоданов.
/////

я уже приводил ссылочку на крушение Б-747 в локбери, где у того также отвалился кокпит, правда там был взрыв в переднем багажном отсеке, посмотрите на короткую анимацию, очень познавательно

http://aviation-safety.net/pho ...

ПЭ не способны оторвать шпангоут, продырявить запросто, в том же Локбери кабиной сбило с опор правый внутренний двигатель, так что и здесь могли быть обломки самого самолета. ПЭ также не оторвут днище, приньте направление их полета, ни сверху же вниз в переднем багажнике.
а фото киля с повреждениями от ПЭ я не видел, не скините ссылочку.

2 SageSerjant:
Судя по коаксиальным кабелям датчики там приемников ВЧ сигнала, возможно РВ-шные
(эти "крышечки" на внешнюю поверхность ракеты выходят и они с "окошечками").
======
Просто спросил. Галицкий тут ни при чем.
Есть мнение , что стрелочки 7 - это антенны опорного сигнала подсвета. Их как раз две.

2 SageSerjant:
PullUp ну зачем Вам это все?
Какое это имеет отношение к обсуждаемому посту?
Или Вы думаете что "в яйцах" ракеты Вы найдете ответы на вопросы:
- почему не нашли ПЭ до сих пор?
- почему дырок мало, другой формы, под разными углами входа, размерчик не тот и т.п.
чтобы можно было думать на "поражение Буком"?
Наивный...
=======
Не идет с головы случай прямого попадания БУК в бомболюк ТУ-22М3 09-08-08 и характер разрушений Б-777.
У ЗУР прямо по курсу ракеты находится «слепое пятно» радиовзрывателя.
Диаметр фюзеляжа Б-777 = 6, 1 м
Скорость ракеты = 850 м/сек
1 млсек = 0.85м
У контактного датчика есть задержка срабатывания (датчик - это катушка с сердечником).
Время задержки там вроде как 6-10 млсек, если не ошибаюсь.
Вполне хватит, чтоб ЗУР проломила корпус и вышла за него (подрыв произошел выше корпуса с-та,
над кабиной.) или подрыв произошел прямо в салоне под потолком.
http://s017.radikal.ru/i426/14 ...

2 SageSerjant:
Да будет с Вас, не тратьте зря свое и чужое время.
А если так понравился красава Бук, то идите служить (щас контрактникам
зеленый путь, тем паче с образованием и не лопоухим), там все расскажут и даже
"пострелять" дадут. Это куда веселее, чем тут тереть про углы, стрелочки и зоны.
======
Ваш совет запоздал по времени.

neantichrist:
Михаил_К:
//Есть официальные рекомендации ИКАО по расследованию авиакатастроф, это рабочие документы без всякой политики. Существующая МК эти рекомендации не выполняет. Покажите в моих словах политику!//
24/09/2014 [19:15:56]
и вот здесь :
1. Пока я наблюдаю только запретительные действия властей Украины, которые не выпускают следователей из Киева. Если есть другие противники расследования на месте - приводите.
2. Это пустое сотрясение воздуха. Любые обвинения должны чем-то подтверждаться, пока в случае с МН-17 официально не известны причины гибели самолёта, следовательно любые обвинения до выяснения причин катастрофы в лучшем случае политиканство... Кусок статьи про Крым не хочу даже обсуждать, т.к. события в Крыму вырваны из всей цепочки событий с конца 2013 года до начала 2014 года, а для полного понимания стоит с 1991 года начинать...
25/09/2014 [10:05:28]
_________
1) вот это невыполнение - политика, а не ваши слова. А то, что РФ выступает в СБ ООН - МК не работает, не требует от У...! - это политика РФ? МПо моему да, Политика по отсаиванию каких то интерсов РФ. Я не совсем понмиаю каких, но согласитесь - зря воздух сотрясоать член СБ ООН не будет? Но также политика и то, что ряд стран в СБ РФ на эти крики Чуркина х.занавесили. Поэтому ответ на ваш вопрос //а кто х.занавесил на возможное бездействие МК?// : - все члены СБ кроме РФ. Будете спорить?

2) причем здесь Крым? Я вам русским языком объясняю - 17/7 поменяло отношение к РФ. МО Великобритании на Крым говорил - нуифер с ним и с У и с РФ, летим дальше. А вот после 17/7 он уже не летит дальше.
Обоснования для такой СМЕНЫ ПОЗИЦИИ бывшего МО, а теперь МИД Великобритании и всего золотого ярда с ним вместе, выглядят для многих в РФ и даже для некоторых в золотом ярде как:
- "неосновательные, мягко говоря",
- "если ли они ваще?",
- "официального доклада МК ещё нет!" .
Но не основательность или отсутвие ваще оснований для обвинений в наш адрес не отменяет ФАКТА, что санкции против нас введены. На основании неосновательных доказательств или ваще без них санкции работают. Если вы их не чувствуете сегодня, то с ростом инфляции почувствуете завтра.
И вы прав в том, что это политика по отношению к РФ.
=======
1. В адрес РФ вынесено обвинение в данной катастрофе, притом без должных доказательств! Именно поэтому РФ требует провести расследование с исполнением всех формальностей для выявления виновных в преступлении. Спорить с этим будете?
2. Опять же, где доказательства вины РФ, только сотрясения воздуха. А Великобритания всегда имела постоянные интересы... А если вспомнить историю, то против Ирака выдвинули обвинения, которые не смогли доказать при всём своём старании, но страну выбомбили в каменный век. Поэтому мнение государств-преступников мне неинтересно.

PullUp:
Не идет с головы случай прямого попадания БУК в бомболюк ТУ-22М3 09-08-08 и характер разрушений Б-777.

НЕ БЫЛО ПРЯМОГО ПОПАДАНИЯ В Ту-22М3. ВАС ДЕЗИНФОРМИРОВАЛИ.

Михаил_К:
1. В адрес РФ вынесено обвинение в данной катастрофе, притом без должных доказательств! Именно поэтому РФ требует провести расследование с исполнением всех формальностей для выявления виновных в преступлении. Спорить с этим будете?

C этим невозможно спорить, билеберда.
Выносится приговор, а обвинение выдвигается. Чувствуете разницу?


2. Опять же, где доказательства вины РФ, только сотрясения воздуха.

доказательств уже более чем достаточно, известна даже воинская часть, но это косвенные доказательства, но нужны и прямые, потому предложена премия в 30 млн баксов участнику и другая идентичность, соответсвено с возможностью жить где хочет. Думаю в окончатльном отчете будут отражены его показания. Не знаю кто может отказаться, только мертвый.

neustaf:

а фото киля с повреждениями от ПЭ я не видел, не скините ссылочку.


http://aba.su/JdI5bb

Я понимаю, что ПЭ быстрее прошьют, чем оторвут. Но багажный отсек содержал багаж, а это толстый слой много чего. Явно, большая часть кинетической энергии ПЭ перешла в багаж и увеличила давление на днище. Плюс осколки прошившие насквозь, надрезали корпус.

В любом случае, фактом является то, что в Петропавловке на одной линии по ветру лежат днище и шпангоут двигателя. То есть они были оторваны ОДНОВРЕМЕННО!

Михаил_К:
Первым делом задокументировать положение обломков после катастрофы на местности, взять пробы и анализы топлива, наличия следов взрывчатых веществ и т.д. После выполнения необходимых действий на местности, обломки самолёта должны быть выложены для детального изучения. Ничего этого МК не выполнила, даже фотографии могут быть легко оспорены в суде из-за нарушения процедуры.

Для начала почитайте внимательно
РАССЛЕДОВАНИЕ АВИАЦИОННЫХ ИНЦИНДЕНТОВ И ПРОИШЕСТВИЙ ПРИЛОЖЕНИЕ 13.(ИКАО)

Не случайно в суд иски подали граждане именно Германии, а не Голландии или Австралии. В ФРГ традиционно сильна наша резидентура, и эта замануха с 30-ю миллионами призвана в первую очередь выявить истинных носителей информации. Ну а там... А.И.Солженицын, имевший обширный лагерный опыт, в своём нетленном фолианте "Архипелаг ГУЛАГ" написал в таком духе, что тихая вошь имеет шанс дожить до старости, а шуструю и ненасытную быстро кончают.

bootblack:

neustaf:

а фото киля с повреждениями от ПЭ я не видел, не скините ссылочку.


http://aba.su/JdI5bb


пробоины ? и 2, уж тем более 1 не от выскоэнергитичных ПЭ, самолет разрушался и какие то его элементы попали по килю.

Я понимаю, что ПЭ быстрее прошьют, чем оторвут.


а направление полета ПЭ вас не смущает? они ж не вртикально вниз летели, днище оторвало давлением
, посмотрите на реконструкцию разрушения 747 под Локбери, ссылку приводил.

///////
В любом случае, фактом является то, что в Петропавловке на одной линии по ветру лежат днище и шпангоут двигателя.
То есть они были оторваны ОДНОВРЕМЕННО!
========
это вовсе об этом не говорит и как несколько ПЭ могли оторвать элемент? ведь там даже вашего багажа аккумулирующего энергию не было - пробить насвозь или застрять в стальных или титановых элементах запросто, а оторвать, а вот кабина 747 оторвала двигатель,

2 вовчек:
PullUp:
Не идет с головы случай прямого попадания БУК в бомболюк ТУ-22М3 09-08-08 и характер разрушений Б-777.

НЕ БЫЛО ПРЯМОГО ПОПАДАНИЯ В Ту-22М3. ВАС ДЕЗИНФОРМИРОВАЛИ
=====
Я это вычитал на форуме Сухих в ветке про боевые действия авиации 080808.
Поскольку скорость ЗУР 9М38 на разных источниках колеблется 850-1000 м,
то давайте прикинем кинетическую энергию 600кг нашей "болванки":
- на скорости 0.85 км./сек = 216 МДж (тротиловый эквивалент энергии - 47 кг).
- на скорости 1 км./сек = 300 МДж (тротиловый эквивалент энергии - 65 кг).
Даже если вынести за скобки 35 кг ВВ в БЧ, то от такого Б-777 должен был бы разрушиться
в воздухе. Что и наблюдаем.

LY22:
Agoson
На Боинге стоит мощная РЛС сигнал которой просто забил сигнал взрывателя. Как только ракета вышла из зоны работы метеолокатора, тут-же произошел подрыв на расстоянии сильно меньше 17 метров.

... и поражающие элементы телепортировались в космическое пространство.

Кстати, вам знакомо понятие частота волны и как делается выделение частот передатчика в приемнике? Это я к вопросу забивания одного радиосигнала другим. Вы знаете, что все локаторы импульсные?


"Антенный блок предназначен для излучения СВЧ-импульсов, генерируемых приемопередатчиком
в виде узкого луча вертикальной поляризации и приема отраженных сигналов.
МНРЛС работает в сантиметровом диапазоне, частота излучения 9345±15МГц.
Антенный блок устанавливается под радиопрозрачным обтекателем в носовом отсеке."
http://window.edu.ru/resource/ ...

Мощность МНРЛС в импульсе порядка 10кВт, точных данных на Б-777 не нашел, для примера
- гроза 26 (АН-26) не менее 9кВт
- гроза 154 (ТУ-154) = 11кВт

Радиовзрыватель взводится на конечном этапе полета ракеты, на расстоянии десятков метров излучаемые МНРЛС многокиловатные импульсы могли пройти через фильтры радиовзрывателя вызвав сбой в его работе. Точнее сказать сложно, надо знать частоту работы РВ.
Есть еще один момент, строго говоря МНРЛС не постоянно "светит" в ППС,
... Антенная решетка сканирует влево-вправо от направления полета в диапазоне ±90°,
скорость сканирования не менее 15 раз в минуту. """
Т.е. накладывается вероятность того что РВ был в зоне излучения передатчика.

Короче сплошные вероятности.

2 вовчек:
Вдогонку про ТУ-22М3.
август 2008 года

Стрижи
http://www.strizhi.ru/cgi-bin/ ...

Радиосканер
http://www.radioscanner.ru/for ...

На радиосканере была ссылка на АВИА.РУ
http://www.forumavia.ru/forum/ ...

neantichrist: То есть - визир дает более-менее изображение цели, какое могут предоставить линзы, с которых цель загоняется в электронное изображение на дисплей и по нему уже только опытный оператор может прикинуть -дальность и размер цели, зная угол над горизонтом, размытость очертаний на дисплее и пр. так Всё гораздо проще-до банальности: оптическая ось визира согласована с артчастью посредством "сложнейшей электроники" в виде болтов М8 1.25х50, -поскольку сам ТОВ прикручен к ней, и куда смотрит артчасть с ракетами-туда и визир. Таким образом, по положению артчасти имеем азимут и угол места цели, -данных для стрельбы более, чем достаточных.

to PullUp
/////


так вы пока не ответили по какому из СОЦ плотного сита Украины, которые охотились за самолетами в месте трагедии, была выпущена ракета Х-58 по вашему мнению?

2 neustaf:
так вы пока не ответили по какому из СОЦ плотного сита Украины, которые охотились
за самолетами в месте трагедии, была выпущена ракета Х-58 по вашему мнению?
=====
МО РФ на своем брифинге говорил о 9 СОЦ , а на карте обозначил только 3.
Где остальные 6?

По Х-58. Ракета после пуска никуда, как кроме той цели куда пускалась не полетит. Да и при работе например по Буку, пустить да и обнаружить станцию другого диапазона не предоставляется возможным. Посему дальнейшие фантазии по уничтожению Х-58 можно не учитывать.

Михаил_К:
1..... РФ требует провести расследование с исполнением всех формальностей для выявления виновных в преступлении. Спорить с этим будете?

2. Опять же, где доказательства вины РФ, только сотрясения воздуха. А Великобритания всегда имела постоянные интересы... А если вспомнить историю, то против Ирака выдвинули обвинения, которые не смогли доказать при всём своём старании, но страну выбомбили в каменный век. Поэтому мнение государств-преступников мне неинтересно.
25/09/2014 [11:42:08]
______
1) конечно нет.
Только я думал, что мы говорим о политике, которая (сволочь такая) проявляется в действиях- бездействиях МК и стран, причастных к этой трагедии.

2) я извиняюсь что подсунул вам Independent с рассказом о том, как МО Великобритании, став МИДел там же , с 17 /7 порулил не туда.
Больше не буду.
И то ли золотой ярд его слушает, то ли он прислушивается к золотому ярду? Их фиг поймёшь. Но то, что они никому не предъявляют доказательную базу, держат её внутри себя ... - здесь вы правы.

В связи с чем должен отвлечься и сказать офф топ. Да простит меня автор ветки и модератор.
Ненавижу, когда рубят хвост частями.
Это больно.
Неужели нельзя сразу порубить нах все ВОЛС на границах и жить спокойно как мы, собственно, сейчас и живем?

PullUp:

2 neustaf:
так вы пока не ответили по какому из СОЦ плотного сита Украины, которые охотились
за самолетами в месте трагедии, была выпущена ракета Х-58 по вашему мнению?
=====
МО РФ на своем брифинге говорил о 9 СОЦ , а на карте обозначил только



так вы пока не ответили по какому из СОЦ плотного сита Украины была выпущена ракета Х-58 по вашему мнению?
вы это у меня спрашиваете? вы же сами писали о плотном сите,
так по какому из них была пущена ракета Х-58 по вашему мнению?
вам что вопрос не понятен?

Graz889
Посему дальнейшие фантазии по уничтожению Х-58 можно не учитывать.

да такой "специалист", кто в это верит тут только один -

Российские авиавласти требую проводить расследование по правилам.
http://www.favt.ru/favt_new/?q ...

2 neantichrist:
1)Что такое политика? Определенные действия или бездействия.
2 Михаил_К:
1. Да, тяжёлый случай.
***

Политика - это прежде всего государственная деятельность. Ибо от греческого слова "государство", что в свою очередь из "множество интересов" и происходит. И трактуется как деятельность государственной власти, отражающая общественный строй. Но при этом признается, что во все времена политика — это борьба за право устанавливать свои правила игры.
В отличии от правил, сама политика правил не имеет. Поэтому, стоит заговорить о политике, как мы сталкиваемся с конфликтом здравого смысла и задач, поставленных перед собой теми, кто некую политику проводит. Как правило, они прикрываются интересами государства, используя его ресурсы в личных целях. Так уж повелось исстари, и расситывать на радикальные изменения в этом вопросе нам нечего.
От обсуждения политики на ветках с такой темой - еще более естественно, чем уточнять ТТХ тех или иных ракет или самолетов. И искать надо в первую очередь ПЭ политики. Какие они и в ком (чем) застряли. А там, глядишь, и до истоков катастрофы недалеко...

Демпфер:
Российские авиавласти требую проводить расследование по правилам.
http://www.favt.ru/favt_new/?q ...

ОЧЕРЕДНАЯ ПОРЦИЯ ДЕМАГОГИИ ОТ РОССАВИАЦИИ.

Песионер-96:
Всё гораздо проще-до банальности: оптическая ось визира согласована с артчастью посредством "сложнейшей электроники" в виде болтов М8 1.25х50, -поскольку сам ТОВ прикручен к ней, и куда смотрит артчасть с ракетами-туда и визир. Таким образом, по положению артчасти имеем азимут и угол места цели, -данных для стрельбы более, чем достаточных.
25/09/2014 [13:08:11]
______
Спасибо!!
Чтоб окончательно расставить акценты
После пуска оператор ТОВ должен держать в крестике цель. А если она исчезла, дернул ТОВ по высоте - и взял! но уже соседнюю цель и выше на 3 км....
ЗУР как на эти "смена цели" будет реагировать?

Опять же.
А если ТОВ ослеп/цель ушла из крестика в течение полета ЗУР и оператор просто шарит по сектору в поиске, то ЗУР что делает? как шла себе так и шла? не меняя траекторию? Или самоликвидация? Или своими средствами наведения наврдицца на наиболее сильный сигнал?

2MiGar:
Keres: "Может быть ракета была не БУКа, а воздух-воздух.
Вот ракеты В-В осколочно-фугасные. Р-33, Р-40.

Их таскают и пускают только МиГ-31.
--

Ракетами Р-40РД оснащены МиГ-25ПД и МиГ-25ПДС.

http://rbase.new-factoria.ru/m ...
http://militaryrussia.ru/blog/ ...
У Украины были эти самолеты.
Возникает два вопроса:

1. Мог ли истребитель пролететь незамеченным для военных радаров РФ на малой высоте в том районе и пустить ракету в ППС боинга ?

2. Есть ли сейчас на Украине МиГ-25 (П / ПД / ПДС)?

PullUp:
======
Ваш совет запоздал по времени.
25/09/2014 [11:41:11]

А что, если бы в Минске не подписали протокол, то уже служили бы?

eustaf:
Graz889
Посему дальнейшие фантазии по уничтожению Х-58 можно не учитывать.

да такой "специалист", кто в это верит тут только один -
25/09/2014 [14:14:24]3

Он не специалист, он - пропагандист((

FPD:
И искать надо в первую очередь ПЭ политики. Какие они и в ком (чем) застряли. А там, глядишь, и до истоков катастрофы недалеко...
25/09/2014 [14:59:03]
____
согласен. Политические моменты в этой "картине маслом" - такие же незаменимые части мозаики, как расстояния, курсовые параметры, вес БЧ....
Если их нет, то не будет полной картины.

2 neustaf:
так по какому из них была пущена ракета Х-58 по вашему мнению?
вам что вопрос не понятен?
=======
У нас согласно МЛ РФ - 9 "подозреваемых". Расположение 3-х - известно.
Расположение 6-х - неизвестно. Пусть МО РФ укажет где стояли остальные 6
и я отвечу на ваш вопрос.

PullUp:
У нас согласно МЛ РФ - 9 "подозреваемых"
//////
не у нас , а у ваc: это же ваша идея про Х-58 и плотное сито украинских Буков, которое охотилось за самолетами в том месте где сбили малазийский Боинг.
или вы уже к этой идеи, как и к предыдущим про курсовой параметр и т.д, уже остыли?

2 Keres:
Есть ли сейчас на Украине МиГ-25 (П / ПД / ПДС)?
======
Нет таких самолетов на Украине. В музее авиации в Киеве стоит один МИГ-25.


2 KAW.:
А что, если бы в Минске не подписали протокол, то уже служили бы?
======
Время = возраст. По этому параметру не прохожу -:)

2neustaf:
или вы уже к этой идеи, уже остыли?

Сито состоит по утверждениям МО РФ из 9 СОЦ. Показали они только 3.
Остальные 6 - не сказали , где они расположены. Видать военная тайна.
3 приведенных МО РФ мне не подходят. Значит по одной из тех шести, которые не МО РФ не привело. Чтож тут вам неясно еще?

PullUp:
___
Вы зря стараетесь услышать ответ о 9-ти подозреваемых. Все уже давно "украдено" до Вас! На то и существуют средства РТР (наземные, воздушные, морские, космические). Стационарные- вскрыты под 100% пожалуй (кроме запасных и законсервированных), с мобильными- посложнее, но и те проявляют завидное постоянство передвижения (исключая зоны БД). Вся эта кухня- сведена в ....... (не буду называть), там есть все необходимое об этих обьектах ПВО, данные, постоянно уточняются. Понятно, что эта вся кухня, находится под "грифом", здешним экспертам, она недоступна, а кому доступна- тот молчит, по определению. Зачем МО РФ что то обнародовать (пока никто серьезно на РФ не катит) по понятным причинам.

To PullUp:
А что, только Вас именно в 53 года не призыывают?

PullUp:

Сито состоит по утверждениям МО РФ из 9 СОЦ. Показали они только 3
///////

у вас девичья память, вот же ваш пост


Видим, что "сито" из Буков расставлено ОЧЕНЬ приличное:
http://politikus.ru/uploads/po ...
Что все это значит? С 14 июля началась охота за СУ-25 ополченцев.

В таких условиях ни о каких дальнейших полетах в том районе и речи быть не может.
Вот и попросили сепаратисты "соседей" помочь грохнуть наиболее мешавшую им СОЦ.
С территории РФ с самолета СУ-24 был произведен пуск Х-58
c удаления около 70 км с 5-7 км высоты.



это же вы утверждаете, что сепаратиский Су-25 не мог летать из-за плотного сита, так по какому из Буков из этого сита - кстати ваш личный термин, была пущена Х-58 по вашему мнению?

аймень:
Вы зря стараетесь услышать ответ о 9-ти подозреваемых. Все уже давно
"украдено" до Вас! На то и существуют средства РТР (наземные, воздушные,
морские, космические). Стационарные- вскрыты под 100% пожалуй (кроме
запасных и законсервированных), с мобильными- посложнее, но и те проявляют
завидное постоянство передвижения (исключая зоны БД). Вся эта кухня-
сведена в ....... (не буду называть), там есть все необходимое об этих
обьектах ПВО, данные, постоянно уточняются. Понятно, что эта вся кухня,
находится под "грифом", здешним экспертам, она недоступна, а кому
доступна- тот молчит, по определению. Зачем МО РФ что то обнародовать
(пока никто серьезно на РФ не катит) по понятным причинам.

МО РФ привело эти 9 СОЦ на своем брифинге тогда для чего? Для количества?
Если остальные 6 СОЦ стояли вне зоны АТО, за каким фигом их вообще
упоминать?
http://waronline.org/fora/inde ...
30 лет прошло - ничего не поменялось в ваших краях )))

2 neustaf:
это же вы утверждаете, что сепаратиский Су-25 не мог летать
из-за плотного сита, так по какому из Буков из этого сита - кстати
ваш личный термин, была пущена Х-58 по вашему мнению?
========
По одному из тех шести "мобильных", о которых ув. Таймень упоминал выше.
Что же вам тут еще неясно?

2 KAW.:
А что, только Вас именно в 53 года не призыывают?
========
Не поминайте военкома всуе. Накаркаете, блин...

Таймень:

Вы зря стараетесь услышать ответ о 9-ти подозреваемых. Все уже давно "украдено" до Вас! На то и существуют средства РТР (наземные, воздушные, морские, космические). Стационарные- вскрыты под 100% пожалуй (кроме запасных и законсервированных), с мобильными- посложнее, но и те проявляют завидное постоянство передвижения (исключая зоны БД). Вся эта кухня- сведена в ....... (не буду называть), там есть все необходимое об этих обьектах ПВО, данные, постоянно уточняются. Понятно, что эта вся кухня, находится под "грифом", здешним экспертам, она недоступна, а кому доступна- тот молчит, по определению. Зачем МО РФ что то обнародовать (пока никто серьезно на РФ не катит) по понятным причинам.


Реальностью может оказаться боец - дежурный оператор поста РТР - записывавший работу укр СОЦ в журнал, при этом по халатности, ставивший только галки без времени. Такие вещдоки никому не предъявишь, максимум на брифинге упомянуть о 9 выходах.

PullUp
Значит по одной из тех шести, которые не МО РФ не привело.
/////

т.е лично вы ни о каком плотном сите, которое мешало сепаратискому Су-25 летать, понятия не имеете, я вас верно понял?

вовчек

Демпфер:
http://www.favt.ru/favt_new/?q ...

ОЧЕРЕДНАЯ ПОРЦИЯ ДЕМАГОГИИ ОТ РОССАВИАЦИИ.
---
вовчек! Как Вам служится в Российской армии? Фуражка на лоб не давит? Только честно...

2 neustaf:
т.е лично вы ни о каком плотном сите, которое мешало сепаратискому Су-25 летать, понятия не имеете, я вас верно понял?

=
Вы пост участника Таймень от 25/09/2014 [16:04:56] прочитайте внимательно.
И особенно это "Зачем МО РФ что то обнародовать (пока никто серьезно на РФ
не катит) по понятным причинам".

bootblack:
Реальностью может оказаться боец - дежурный оператор поста РТР - записывавший работу укр СОЦ в журнал...
____
Это минимум из того, о чем я писал.

PullUp:
Вы пост участника Таймень от 25/09/2014 [16:04:56] прочитайте внимательно
/////

я же вас спрашиваю, по какому Буку по вашему мнению стреляли ракетой Х-58?
ответа у вас нет. так и напишите, что вы ни ф теме.

2 neustaf:
я же вас спрашиваю, по какому Буку по вашему мнению стреляли ракетой Х-58?
ответа у вас нет. так и напишите, что вы ни ф теме.
=====
Не по Буку, а по СОЦ. Из числа тех, о которых Таймень писал, мобильных.
Сегодня здесь - завтра там.
А насчет "не ф теме" : отуда мне знать, где 17 июля работали те 6, о которых
МО РФ заявило на своем брифинге? Могу только догадываться....

PullUp:
Просто спросил. Галицкий тут ни при чем.
Есть мнение , что стрелочки 7 - это антенны опорного сигнала подсвета. Их как раз две.
----
Млин простите не понял. Какого такого "подсвета"? Вы полагаете что ГСН на этой ракете активная?
А опорный сигнал подсвета СОУ принимает антенна на хвосте (она, насколько помню, одна и стоит у одного из рулей). На голову ракеты ее ставить верх безумия (экранирование, отражения от поверхностей ракеты и т.п.).
Для полной ясности:
Я участвовал в разработке Бука, пока в школу ходил "все своровали до меня" (с).
Но с теми кто "воровал" общаться приходилось. И потому эти Ваши предположения выглядят для меня дико.


Не идет с головы случай прямого попадания БУК...
У контактного датчика есть задержка срабатывания (датчик - это катушка с сердечником).
Время задержки там вроде как 6-10 млсек, если не ошибаюсь.
Вполне хватит, чтоб ЗУР проломила корпус и вышла за него (подрыв произошел выше корпуса с-та,
над кабиной.) или подрыв произошел прямо в салоне под потолком.
http://s017.radikal.ru/i426/14 ...
----
Гоните его нах...
Такой датчик даже на дирижопль ставить опасно, не то что на ЗУР. Детонация БЧ реально происходит до того, как ГО сминаться начинает (сантиметры, а не метры). Мог и вообще не сработать конечно (на "просроченной" ракете, например), тогда просто "прошьет".
Ну даже если предположить Ваш вариант, тогда по любому все ПЭ и обломки ракеты уйдут в ППС (в космос), т.е. кроме дырки от прошива ракетой и от ударной волны в цели других повреждений не будет. Гоните бред от себя...

Agoson:
Главный ваш аргумент по прежнему отсутствие ПЭ. Отсутствие ничего не доказывает...
ИМХО произошел нештатный подрыв БЧ отсюда и -"дырок мало, другой формы, под разными углами входа, размерчик не тот и т.п."
Почему произошел нештатный подрыв? Радиовзрыватель по сути маломощный источник СВЧ, анализирующий отраженный сигнал. На Боинге стоит мощная РЛС сигнал которой просто забил сигнал взрывателя. Как только ракета вышла из зоны работы метеолокатора, тут-же произошел подрыв на расстоянии сильно меньше 17 метров. И таки да, забыл отметить такой вариант событий, возможен только в случае если ракета подлетала в зоне работы бортовой РЛС Боинга т.е. в ППС.
К "нештатности" стоит прибавить высоту подрыва 10км (плотность воздуха в три раза меньше, как следствие меньшее фугасное действие) и наддутый объем ВЦ.
----
А как же тогда ЗУР будет работать при активных и спеециальных помехах? Конструкторы идиоты получается, не научились отфильтровывать полезный сигнал от "шума"?
На "сильно меньшем" расстоянии и дырок и ПЭ должно попасть и застрять "сильно больше", а не наоборот.
Кончайте бредить...


Еще одно замечание - СПО-15 "Береза" установленная на СУ-25, имеет два режима оповещения - обзор и слежение, есть еще третий, но неизвестно как он настроен. Так вот СУ-25 пересекающий курс Боинга не мог не слышать что находится в зоне слежения, однако по какой-то причине продолжил спокойный полет, до момента взрыва.
----
А был ли мальчик?
= Су-25 был ли? А "слежение" за ним было ли? А была ли ракета (вообще любая)?
Вольные фантазии разбираем? Неужели так сильно надо (платят?)?

PullUp:
Сории, очепятка...
Слова "Я участвовал в разработке Бука" прошу читать как "Я НЕ участвовал в разработке Бука", ибо ежу понятно что тогда под высокий стол пешком ходил...

PullUp:

А насчет "не ф теме" : отуда мне знать, где 17 июля работали те 6, о которых
------


абсолютно согласен, а откуда вам знать, что по ним стреляли?

2 SageSerjant:
Ну даже если предположить Ваш вариант, тогда по любому все ПЭ
и обломки ракеты уйдут в ППС (в космос), т.е. кроме дырки от
прошива ракетой и от ударной волны в цели других повреждений не будет.
=====
Ну так пока МК ПЭ и не нашла. А обломки частей ЗУР наделать дырок разных
размеров вполне могли. Разве не так?
А насчет "дырки от прошива ракетой" так я еще кое-что добавил
25/09/2014 [12:32:13]

2 neustaf:
абсолютно согласен, а откуда вам знать, что по ним стреляли?
======
Одна из гипотез, сэр. Коих тут было море, вплоть до неизвестного оружия.

bootblack:

LY22:

... и поражающие элементы телепортировались в космическое пространство.
----
Их полно даже на том, что есть на фото. Их полно в носовой части. Они есть даже на киле, который находился на расстоянии 70 метров от точки взрыва, и угол на который был всего 30 угловых минут. Можно посчитать необходимое количество осколков, чтобы попасть в киль и, возможно, удивиться результатом.
Если просеять пепел на месте сгоревшего центроплана, то можно найти много ПЭ.
====
Если бы Ваш папа был мамой, то Вас бы родил он, а отчество было мамино.
Посчитать и навыдумывать можно все что угодно...
На факты надо опираться, а не на идеи и фантазии, тогда и отчество свое не пролюбите невзначай.
Ищите ПЭ и "дырки" от них (а не "любые всякие"), потом "думайте" о них что угодно.


Что вырвало шпангоут корпуса обшивки двигателя на самом первом этапе (имхо, ПЭ)?
Что оторвало днище носового багажного отсека на самом первом этапе? имхо, ПЭ. Экспромт: элементы с высокой кинетической энергией, прошившие кабину, встретившие сопротивление в горе чемоданов.
====
Бомба на борту? (ведь похоже по Вашему описанию именно на нее)
А если ИМХО, то почему бы не черная дыра, или не метеорит, или не сапог Псаки?
Почему ПЭ (которые скорее "прошьют", чем "выбьют")?
Кстати энергия ПЭ практически вся расходуется на "пробитие" и "нагревание" (при "встрече сопротивления"). Энергия пули и энергия кувалды примерно одинаковы, но пуля "пробивает", а кувалда "мнет" и "отбрасывает" (форма и размеры разные если что иное опять подумаете).

PullUp:

2 neustaf:
абсолютно согласен, а откуда вам знать, что по ним стреляли?
======
Одна из гипотез, сэр. Коих тут было море, вплоть до неизвестного оружия


фантазии? имеете право.

"...Почему ПЭ (которые скорее "прошьют", чем "выбьют")?..." - один стабилизатор ракеты Бука может сделать то, что не могут сделать тысяча её ПЭ.

PullUp:

2 SageSerjant:
Ну даже если предположить Ваш вариант, тогда по любому все ПЭ
и обломки ракеты уйдут в ППС (в космос), т.е. кроме дырки от
прошива ракетой и от ударной волны в цели других повреждений не будет.
=====
Ну так пока МК ПЭ и не нашла. А обломки частей ЗУР наделать дырок разных
размеров вполне могли. Разве не так?
----
Нет не так, будет одна большая дыра (ок. 1м диаметром) от всех частей смявшейся слегка и ставшей более "толстой" ракеты, которые все "улетят в космос" (включая рули на хвосте ракеты и содержимое которое встретилось ей на пути через фюзеляж). Краска может остаться на рваных краях этой дыры и только...

А насчет "дырки от прошива ракетой" так я еще кое-что добавил
25/09/2014 [12:32:13]
----
Читал я Вашу "добавку"...
Угу типа "упругое соударение" (одно тело передало свою кинетическую энергию другому)?
Это Вам не бильярд, конструкции самолета получат ровно столько энергии, сколько ушло на их "пробитие". Причем большая часть этих конструкций фонтаном последует вместе с помятой ракетой "в космос", и только малая часть уже этой части добавит крохи к суммарной энергии движения самолета. Посмотрите стендовую стрельбу (по тарелочкам), все поймете, уверен.