Михаил_К:
1. Отделяйте политику от реальной работы. МК была обязана собрать все обнаруженные самолёты и выложить их для анализа причин катастрофы. Но она этого не сделала. .... Именно нежелание МК вести работу с непосредственными уликами я и ставлю им в вину.
2. Сегодня в доступе только фотографии от СМИ... краткий отчёт МК и материалы брифинга МО РФ ... Этих материалов достаточно только для одного, признать гибель самолёта от умышленного внешнего воздействия. Остальное скрыто от простых людей и судя по запросу немецких парламентариев, от многих во-власти тоже.
Какой смысл обсуждать "Буки", когда нет неопровержимых улик поражения самолёта такой системой!? ... Я вижу в этих спорах только одно - заставить народы России и Украины рассорится между собой.
24/09/2014 [14:52:19]
________

1. Всё, что вы написали и есть - по-ли-ти-ка.
РФ считает ( вот вы тоже это подтверждаете), что МК не .... Органы, которые могут указать МКна недостатки - их не видят. То же ИКАО. не говоря о, скажем, прокуратуре Малайзии. Т.е., предмет один - а угол зрения у РФ, Голландии, Малайзии. Автралии ( не говоря о....) разный.

2. в распоряжении 10 прокуроров - 20000 фото, 700 видео, 500 вещдоков. 25 из них уже выделены в отдельную группу.

Я как раз и спорил с вами об этом - для золотого ярда всё ясно. И класс носителя "объектов с высокой эжнергией" назван. Как пример от 10/9. http://www.independent.ie/worl ...

В связи с чем вспоминается такой случай из политической жизни конца 80-х в Польше.
И вот , значит в период неопределённости и непоняток - кто кого - ПОРП или СОлидарность, один из секретарей ЦК ПОРП в одном враждебно настроенном зале (шахтеры что-ли?) пошел к трибуне отстаивать свою т.зр. Пока он шел между рядов в него плевали. Он дошел, выступил. Пошел к себе на место. Люди вставали и вытирали ему плевки.
Жаль, забыл ФИО чувака из ПОРП, но крепкий чувак. Уважуха. Они мирно перешли после воен.положения в т.ч. и благодаря таким умным людЯм.
Имхо, когда тебя уже с головы до ног...
то не задавать вопросы надо, а отстаивать СВОЮ т.зр. Как тот чувак в Польше.

2 Песионер-96:

уважаемый Валерий. В рамках кроссворда - как это было? я выдвинул версию, что мол подстава могла быть, а потом экипаж оставили без свзяи но с СОУ в руке.
И дел даже не в том, по каким причинам "не полетел транспортник" ( чтобы вычислить шпиона. или тоньше и дальше планировали?).
Мне просто интересна психологическая ситуация :
- Время идет, вроде должен лететь уже (по пред инфо). Но связи нет, борта нет....
оставленные один на один с рабочей СОУ группа лиц, сгорая от желания выполнить БЗ, примерно зная - откуда полетит, но не обнаруживая в этом секторе целей, начинает теребунькать ТОВ и с криком - да вот он, поворачивает ключ.

Просветите, плиз, кратко, какую макс дист берет ТОВ?
как происходит у ГСН захват цели, которая указана по ТОВ?
Может ли быть так, что ТОВом захватили одну цель ( мелкую и маневренную), а ГСН взяла на сопровождение боле дальнюю, но стабильную и размером поболе?
как происходит у ГСН захват цели, которая указана по ТОВ?

глядя на карту разброса осколков можно было бы предположить что первую ракету самолет получил в районе Полевое (слева от кабины ) - после это он отклонился немного к югу (соответсвенно вправо) его стало крутить и получил вторую ракету(возможно и третью учитывая показания людей на видео) надломленную кабину оторвало (ктото приводил график при которой кабина могла пролететь не более 6 км) - явно видны попадания с разных сторон.

В связи с чем вспоминается такой случай из политической жизни конца 80-х в Польше.
....один из секретарей ЦК ПОРП в одном враждебно настроенном зале (шахтеры что-ли?) пошел к трибуне отстаивать свою т.зр...

Перечитайте Джона Рида. Как Ленин, приходя во враждебно настроенную аудитори, всегда уходил под бурные аплодисметы.
Или вот Троцкий о Ленине.
"Если в аудитории есть противники, навстречу оратору поднимаются время от времени критические или враждебные восклицания. В девяти случаях из десяти они остаются без ответа. Оратор скажет то, что ему нужно, для кого нужно и так, как он считает нужным. Отклоняться в сторону для случайных возражений он не любит. Беглая находчивость несвойственна его сосредоточенности. Только голос его, после враждебных восклицаний, становится жестче, речь компактнее и напористее, мысль острее....."

Итог.
"Да здравствует Ильич! И откуда-то из самых глубоких и трепетных глубин солидарности, любви, энтузиазма поднимается в ответ уже грозным циклоном общий безраздельный, потрясающий своды вопль-клич: Да здравствует Ленин!"

kotovskii:

глядя на карту разброса осколков можно было бы предположить что первую ракету самолет получил в районе Полевое (слева от кабины ) - после это он отклонился немного к югу (соответсвенно вправо) его стало крутить и получил вторую ракету(возможно и третью учитывая показания людей на видео) надломленную кабину оторвало (ктото приводил график при которой кабина могла пролететь не более 6 км) - явно видны попадания с разных сторон.

Сурово.
И это все с малым количеством дырок от поражающих элементов?

Мне просто интересна психологическая ситуация :
- Время идет, вроде должен лететь уже (по пред инфо). Но связи нет, борта нет....оставленные один на один с рабочей СОУ группа лиц, сгорая от желания выполнить БЗ, примерно зная - откуда полетит, но не обнаруживая в этом секторе целей, начинает теребунькать ТОВ и с криком - да вот он, поворачивает ключ.

2 neantichrist: скажите, вы состоите на учете в пихбольнице?

ну здесь же кто-то приводил фото ту сбитого буком над грузией - там тоже дырок было не много.Посморите сколько осколков было найдено - большая часть осколков самолета не задокументирована.Нет - это не довод.Люди на видео говорят то что они видели и слышали.

kotovskii:

глядя на карту разброса осколков можно было бы предположить что первую ракету самолет получил в районе Полевое (слева от кабины
////

такая версия была и у меня, но до предварительного отчета.
19.56 последний доклад экипажа
20.03 окончания работы флайтрекодера
данные проводки ростовского центра согласуются с ФР24 и включением ELT

Пришел к выводу, что на форумах так называемые спецы большей частью переписывают талмуты таких же сотоварищей и ничего конкретного не дождешься.
Посему отзываю свои просьбы нарисовать возможные варианты трасс "Зарощенское - точка поражения" и остаюсь согласным с этим мнением: http://rostislavddd.livejourna ...
Как никак человек НАРИСОВАЛ сектор разлета ПЭ, а не пускал общие пузыри о векторах. Плюс пишет о выходе ЗУР на параллельный курс с целью для максимальной вероятности поражения, что логично. Добавляю к этому наклон сектора ПЭ в связи со скоростью ЗУР и успокаиваюсь).

О светлом у-близко.
В 1989, в тогда ещё Чехословакии, нa одном из крупнейших машиностроит. заводов, выступал секретарь КПЧ, мол нельзя позволить 15-летним малолеткам диктовать свою волю государству. Машиностроители освистали его.
В Праге тогда как бы "проба пера", типа - "они же дети", дескать полиция забила до смерти студента. Студент нашёлся через неделю, на дачи отдыхал. Нашёлся потом, а "действо" уже было сделано.
Секретарь не был оратор, типичный выдвищенец. Помер в марте этого года.
А машиностроительный завод ещё ранее. Машиностоителям и не только им пришлось свистеть ... дырка.

Так и на, в, по Украине, многим ещё предстоит вновь, особенно в свете т.н. "люстрации", что в у-случае означает примитивное сведение счётов.

И ещё, в зап. областях униатскому АО упала манна небесная, рестетуция однако. Если в у-кадастрaх бардак, то в ватиканском кадастрe всё сохранили.
И во Львове и др. городах проживало разное народонаселение, совсем не обязательно украинское.
Т.н. у-государству, пардон у-налогоплатильщикам то бишь народонаселению, просто не расплатиться. Как миниум нескольким поколениям, а возможно и просто не реально.

Вот что могло быть "в лоб"
https://www.youtube.com/watch? ...

2 Коротич:
Это какой же массы были поражающие элементы?
Вес носовой части 777 представляете?
А как тогда объяснить эрозию на рамке лобового стекла?

Эрозия- действие расплавленных частиц металла. Вес носовой части составляет около 2, 5 тонн. ЭТИ ПЭ очень большие - 0.3м и весом 700 кг. Но скорость маленькая. А это - принципиально? Тут кто-то говорил о малом размере, но о большой кинетической энергии - как у КАМАЗа, каждого осколка.

2 Коротич:
И что же доставило на 10000м почти 3 тонны?
Даже "Протон" при взрыве таких по массе "деталей" не оставляет.
Или общий вес был 700 кг?

Ничего не было. Нужен был импульс силы соизмеримый с мощностью взрыва. Это же модель с одними параметрами. Давайте свои параметры - сделаем с вашими.

2bootblack:
Зря Вы ссылаетесь на мнение очередного дилетанта.
В реальности - да, "... Для повышения точности наведения ракеты на цель в состав команды управления вводятся некоторые сигналы коррекции."
Но в то-же время... "... В момент перехода на самонаведение.... цель должна находиться в пределах диаграммы направленности приемной антенны ГСН, ширина которой обычно не превосходит 5-10° "
http://www.uhlib.ru/tehnichesk ...

neantichrist:
Михаил_К:
1. Отделяйте политику от реальной работы. МК была обязана собрать все обнаруженные самолёты и выложить их для анализа причин катастрофы. Но она этого не сделала. .... Именно нежелание МК вести работу с непосредственными уликами я и ставлю им в вину.
2. Сегодня в доступе только фотографии от СМИ... краткий отчёт МК и материалы брифинга МО РФ ... Этих материалов достаточно только для одного, признать гибель самолёта от умышленного внешнего воздействия. Остальное скрыто от простых людей и судя по запросу немецких парламентариев, от многих во-власти тоже.
Какой смысл обсуждать "Буки", когда нет неопровержимых улик поражения самолёта такой системой!? ... Я вижу в этих спорах только одно - заставить народы России и Украины рассорится между собой.
24/09/2014 [14:52:19]
________
1. Всё, что вы написали и есть - по-ли-ти-ка.
РФ считает ( вот вы тоже это подтверждаете), что МК не .... Органы, которые могут указать МКна недостатки - их не видят. То же ИКАО. не говоря о, скажем, прокуратуре Малайзии. Т.е., предмет один - а угол зрения у РФ, Голландии, Малайзии. Автралии ( не говоря о....) разный.
2. в распоряжении 10 прокуроров - 20000 фото, 700 видео, 500 вещдоков. 25 из них уже выделены в отдельную группу.
Я как раз и спорил с вами об этом - для золотого ярда всё ясно. И класс носителя "объектов с высокой эжнергией" назван. Как пример от 10/9. http://www.independent.ie/worl ...
===========
1. Да, тяжёлый случай. Есть официальные рекомендации ИКАО по расследованию авиакатастроф, это рабочие документы без всякой политики. Существующая МК эти рекомендации не выполняет. Покажите в моих словах политику! Только факты...
2. 20000 фото, 700 видео - дальше что? С фото или видео будем смывать образцы взрывчатки? Это не расследование, а пародия на него.
И наконец ключевая фраза, - Я как раз и спорил с вами об этом - для золотого ярда всё ясно. И класс носителя "объектов с высокой эжнергией" назван. Как пример от 10/9. http://www.independent.ie/worl ... Вот это "ясно" Вы воспринимаете в качестве аксиомы, хотя оно получено именно за счёт грязных технологий в СМИ. Пример подобного оболванивания Вы сами любезно привели в ссылке. Фактов в статье - ноль, обвинения вырваны из хроники событий, но виновный назначен. Я могу с таким-же основаниями обвинить в этом США или ЕС.

2 Коротич:
О большой кинетической энергии ПЭ говорится в предварительном отчете.
Можно ещё вопросы? А это откуда?: "Нужен был импульс силы соизмеримый с мощностью взрыва."
Какова мощность взрыва? В каком эквиваленте? Кто посчитал? И как?

Мощность взрыва определяется в TNT- эквиваленте, насколько я знаю. "Воздух - воздух" - небольшое количество ВВ. "Земля-воздух" - побольше.
Известны пределы зон поражения при разном количестве ВВ.
Скорость разлёта ПЭ - известна. Масса ПЭ для каждого вида оружия - известна. Расстояние от места взрыва до кабины - известно. Расчитать энергию осколков - можно. Взрывной волны - тоже можно. Плотность пробоин на разных фрагментах - известна. Осталось прокатать на моделях все варианты и сравнить с натурой.

2 Коротич:
Расстояние от места взрыва до кабины - известно.
Плотность пробоин на разных фрагментах - известна.
===========
А это откуда известно?
Выкладки-то конструкции ещё не было.

(возможно было тут, звиняйте)
Дают 30 лимонов за информацию по уничтожению самолёта.
http://www.capital.de/dasmagaz ...

А зачем выкладка, если 20000 фото есть? Судебная фотография для этого и существует, ... чтобы определять плотность поверхности Луны по фотографиям :)

2 Коротич:
А зачем выкладка, если 20000 фото есть?
===========
Скажите тогда: левое крыло было прорезано спереди-назад или наоборот?
Разве были на месте катастрофы судебные фотографы?

ЗЫ. Знаете, что сказал Королёв на вопрос о твёрдости Луны?

Михаил_К:
Существующая МК эти рекомендации не выполняет.

Какие конкретно пункты и каких документов не выполняются.

"...ЗЫ. Знаете, что сказал Королёв на вопрос о твёрдости Луны?..." - Нет, не знаю.

"...Разве были на месте катастрофы судебные фотографы?..." - а чем отличаются хорошие фотографии от судебной? Только отсутсвием мерительной линейки :)


"...левое крыло было прорезано спереди-назад или наоборот?..." - вы про оконечность крыла? в области 4-того предкрылка? Спереди назад.

2 Коротич:
Только отсутсвием мерительной линейки :)

Например.
А ещё и фото с разных сторон и повёрнутых обломков.
Кстати, а где выложены 20000 фото?
Видел не больше 300.

ЗЫ. Королёв слушал разные выкладки и предположения от спецов о структуре грунта. Единого мнения не было. Если Луна состоит из пыли, то аппарат на поверхности без спецоборудования мог в ней утонуть. Волевым решением он приказал: "Считать Луну твёрдой!"

bootblack:

Пришел к выводу, что на форумах так называемые спецы большей частью переписывают талмуты таких же сотоварищей и ничего конкретного не дождешься.
Посему отзываю свои просьбы нарисовать возможные варианты трасс "Зарощенское - точка поражения" и остаюсь согласным с этим мнением: http://rostislavddd.livejourna ...
Как никак человек НАРИСОВАЛ сектор разлета ПЭ, а не пускал общие пузыри о векторах. Плюс пишет о выходе ЗУР на параллельный курс с целью для максимальной вероятности поражения, что логично. Добавляю к этому наклон сектора ПЭ в связи со скоростью ЗУР и успокаиваюсь).
----
bootblack не отчаивайтесь. Рекомендую Вам этот источник:
http://0serg.livejournal.com/1 ...
г-н Озеров с удовольствием предоставит Вам любые конкретные данные, какие попросите для "версии Бука":
- размеры ПЭ-шек (2.5 см, 1.5 см и 1 см).
- диаметр и длина БЧ 1 метр.
...
Любые! Не пожалеете...
Только про Зарощенское ему не говорите, он это не любит (согласно конкретным и проверенным данным Бук может сбивать цели только стреляя в лоб плюс/минус 45 градусов, как раз потому что ракета должна "подлетать параллельно" наверное).

neantichrist: Уж не помню ТТХ этого ТОВ -который установлен на СОУ, -(9ш -какой-то там)-но он имеет 2 фиксированных угла зрения (соответственно 2 увеличения) При ясной погоде за 110 км можно определить даже марку летательного аппарата.(это не такая большая дальность, как кажется, -ибо и невооружённым взглядом на таком расстоянии цель видна, но в виде точки. Немного отступлю от темы- однажды в предрассветных сумерках невооружённым взглядом видел МКС-причём отчётливо различались элементы разных конструкции. Траектория была строго с запада на восток, -поначалу наблюдалась в виде светящейся точки на фоне тёмного неба в западном направлении, а уже в зените подсветилась Солнцем и стала видна во всей красе. А ведь высота орбиты МКС порядка 300-400 км.
В случае стрельбы по ТОВ однозначно реализуется трёхточечный метод наведения, -т.е, - СОУ, ракета и цель всегда находятся на одной линии.Поскольку стрельба по ТОВ применяется в случае сильного радиоэлектронного противодействия, вплоть до полной невозможности обнаружения, сопровождения и наведения, -то СПЦ может работать, а может и нет. А при угрозе применения ПРЛ оружия-СПЦ вообще полагается выключать.Ракета наводится по методу трёх точек командами радиокоррекции, -понятно, что в этом случае вероятность поражения резко падает.Да и сам процесс стрельбы для расчёта-довольно сложный, -необходимо рукоятками управления артчастью в процессе наведения постоянно держать цель в перекрестии в центре экрана. Поскольку там сельсины и электромашинные усилители, имеющие инерциональность, -да и сама артчасть с ракетами массой под 5 тонн, -то потерять цель, -как два пальца, -стоит только совершить любой манёвр, -и цель уходит из поля зрения, -ищи-свищи... а ракета-то уже летит. А поражение цели происходит по данным радиовзрывателя, точное наведение-цель попадает в его диаграмму, -нет, -так нет.Поэтому я и написал ранее, что дальность до цели, -при любом методе наведения для любого ЗРК-параметр глубоко вторичный. Да, и ещё : индикатор ТОВ на БУКЕ (КРУГЕ, КУБЕ, ОСЕ, 125, ТОРЕ)-МОНОХРОМНЫЙ (чёрно белый)-обычная трубка от ещё первого советского переносного телевизора ВЛ-100, с диагональю 17 см.

2 SageSerjant:
г-н Озеров с удовольствием предоставит Вам любые конкретные данные, какие попросите для "версии Бука":
- размеры ПЭ-шек (2.5 см, 1.5 см и 1 см).
- диаметр и длина БЧ 1 метр.
...
Любые! Не пожалеете...

Ну у г-н Озерова тоже бывают весьма правильные мысли:
"Ракетой Р-60, не говоря уже о авиапушке, принципиально невозможно
поразить самолет следующий с превышением 5 км по высоте (это я на
случай если кто-то считает что гипотетический боевой самолет стрелял
по Боингу с высот ниже 5 тысяч м, постоянно оставаясь ниже района
обнаружения радаров, а затем зачем-то уже после выполнения своей
задачи поднялся повыше)".
http://0serg.livejournal.com/2 ...

Я бы еще добавил и Р-73 тоже по превышению не подходит.
Так что, не все так плохо у г-на Озерова.

Eagle:
Кстати, а где выложены 20000 фото?
Видел не больше 300.
====
Вот тут их несколько тысяч в хорошем качестве (3-5 страницы, на каждой десятки сетов):
https://www.flickr.com/photos/ ...

neantichrist: В качестве послесловия-в 90-м году наша бригада в последний раз (именно в последний) стреляла на Эмбе из КРУГА. Почему-то , напоследок (в 91-м , -что списали (комплекс был 69-го года), -более-менее в рабочем состоянии сдали на базу хранения), -а в 92-м бригада переучилась в Кунгуре на БУК-М1, -в том же году передаточные(стыковочные )боевые стрельбы, -причём отстрелять должна была КАЖДАЯ батарея, -в результате было выпущено 16(!) ракет со всей бригады, -и ВСЕ цели были поражены. Так вот-напоследок- напоследок "Наука" что-то там начала выдумывать с ТОВ, и первую цель запустили ЛА-17, -причём не из "ниоткуда"-а конкретно с тыла, -она "прошелестела" над позицией на высоте примерно 2000м со скоростью примерно в 700 км/ч (идеальная цель)??? СОЦ дивизионов увидели "лашку"-кто на 15, -кто на 20 км, -сразу начали давать ЦУ на СНР.... НИ ОДНА ИЗ ДЕВЯТИ по ЦУ и в ТОВ цель не нашла , -не было ни одного наведения (а это , для расчёта СНР-гарантированная "четвёрка")- и ни одного, соответственно, пуска. Вот такая она, -стрельба по ТОВ.

2 SageSerjant:

Есть к вам 3 вопроса

1). РГС 9Э50М1
http://s56.radikal.ru/i151/140 ...
Стрелочкой 7 что там обозначено, не просветите?


2). 9М38
БЧ ракеты оснащена двумя типами взрывателей: контактным и дистанционным
радиолокационным. Антенны радиовзрывателя создают у ракеты
конические сектора, при появлении цели в любом из которых на дистанции менее
17 метров срабатывает подрыв. Прямо по курсу ракеты находится
«слепое пятно» радиовзрывателя: считается, что если цель находится прямо
по курсу, то ракета с высокой степенью вероятности поразит её прямым попаданием.
Картинка:
http://s015.radikal.ru/i330/14 ...
Сколько передающих антен радиовзрывателя на корпусе всего?
Какой угол диаграммы направленности антенны радиовзрывателя ракеты
в плоскости соответствующей продольной оси ракеты ?

PullUp:
...
Ну у г-н Озерова тоже бывают весьма правильные мысли:
"Ракетой Р-60, не говоря уже о авиапушке, принципиально невозможно
поразить самолет следующий с превышением 5 км по высоте (это я на
случай если кто-то считает что гипотетический боевой самолет стрелял
по Боингу с высот ниже 5 тысяч м, постоянно оставаясь ниже района
обнаружения радаров, а затем зачем-то уже после выполнения своей
задачи поднялся повыше)".
http://0serg.livejournal.com/2 ...

Я бы еще добавил и Р-73 тоже по превышению не подходит.
Так что, не все так плохо у г-на Озерова.
====
PullUp к чему Вы это? У него "неправильных" мыслей и быть не может, проверено. Я ж искренне его рекомендую!
А рисует как? - Заглядение! Чего надо, то и нарисует, может и на заказ, а bootblack ведь очень хотел картинку. Данные нужны - любые, какие захотите.
А пишет так быстро, что я читать не успеваю за ним...
Вот это Человечище!
Всем "Бук-овцам" срочно брать с него пример надо.

PullUp: БЧ ракеты оснащена двумя типами взрывателей: контактным и дистанционным Это, -когда как.. Вообще-то диаграмма направленности антенны радиовзрывателя (т.е, -та область пространства в пределах которой осуществляется подрыв боевой части)- максимально(насколько это возможно для РЛС радиовзрывателя и фугасом подрыва БЧ) согласована с областью максимальной плотности разлёта поражающих элементов боевой части. ...... А если ракета прямым уникальным попаданием попала в цель- нах её подрывать?????

PullUp:

Какой угол диаграммы направленности антенны радиовзрывателя ракеты
в плоскости соответствующей продольной оси ракеты ?

Наверное, в общем случае такой: http://aba.su/m4Z1yK

"Ракета 9М38М1 ... введена в состав усовершенствованной самоходной огневой установки система распознавания типа цели (вертолет, самолет, баллистическая ракета) с вероятностью не ниже 0, 6 с передачей соответствующей информации на радиовзрыватель ЗУР для обеспечения оптимального момента подрыва боевой части."
- а вот это, вероятно, изменяет наклон луча и/или чувствительность радиовзрывателся, и (о, как интересно!) намекает на сближение на паралельных траекториях, ибо только в этом случае особо важна скорость цели, а именно это имеется в виду в "вертолет, самолет, баллистическая ракета".
Без претензий на истину.

PullUp:

2 SageSerjant:

Есть к вам 3 вопроса

1). РГС 9Э50М1
http://s56.radikal.ru/i151/140 ...
Стрелочкой 7 что там обозначено, не просветите?
====
Ну Вы даете братец-кролик.
Вы думаете что спустя 30 лет я помню что по 7-й стрелочке?
Неужели Галицкий забыл подписать что "под номерами"?
Судя по коаксиальным кабелям датчики там приемников ВЧ сигнала, возможно РВ-шные (эти "крышечки" на внешнюю поверхность ракеты выходят и они с "окошечками"). В РВ три типа датчиков используются, на один из них похожи.


2). 9М38
БЧ ракеты оснащена двумя типами взрывателей: контактным и дистанционным
радиолокационным. Антенны радиовзрывателя создают у ракеты
конические сектора, при появлении цели в любом из которых на дистанции менее
17 метров срабатывает подрыв. Прямо по курсу ракеты находится
«слепое пятно» радиовзрывателя: считается, что если цель находится прямо
по курсу, то ракета с высокой степенью вероятности поразит её прямым попаданием.
Картинка:
http://s015.radikal.ru/i330/14 ...
====
Немного неверно написано. Формируется общее поле излучения близкое к конусной форме.


Сколько передающих антен радиовзрывателя на корпусе всего?
====
4-ре. Фотки плохо смотрели (они напротив каждого крыла неплохо видны)?


Какой угол диаграммы направленности антенны радиовзрывателя ракеты
в плоскости соответствующей продольной оси ракеты ?
====
Некорректный вопрос. Это не один конус (условно конус, он "слегка квадратный"), а два, между которыми поле излучения. Отраженный сигнал фиксируют датчики. Углы забыл (мож когда Вашу книжку прочту, вспомню), не узкие точно.
Скорость выдачи команды на подрыв (после попадания цели в поле излучения) зависит от скорости изменения ЛВЦ, чем она больше, тем меньше "задержка". Это для как раз для того сделано, о чем Песионер-96 писал (и Вы тоже, но только "словами ботаников", если помните).

PullUp ну зачем Вам это все?
Какое это имеет отношение к обсуждаемому посту?
Или Вы думаете что "в яйцах" ракеты Вы найдете ответы на вопросы:
- почему не нашли ПЭ до сих пор?
- почему дырок мало, другой формы, под разными углами входа, размерчик не тот и т.п. чтобы можно было думать на "поражение Буком"?
Наивный...

Да будет с Вас, не тратьте зря свое и чужое время.
А если так понравился красава Бук, то идите служить (щас контрактникам зеленый путь, тем паче с образованием и не лопоухим), там все расскажут и даже "пострелять" дадут. Это куда веселее, чем тут тереть про углы, стрелочки и зоны.

Михаил_К: - Надеюсь, что образцы обшивки в районе пробоин извне-хотя бы вырезали и отправили на экспертизу?? Или это никому не нужно? Ведь таким образом можно установить не только тип поражающих элементов, -а и с какого рудника была взята руда, -на каком комбинате отлита сталь, -для каких целей использовалась, и т.д и т.п... . Тем более, что "на сегодняшний момент"- каких-либо конкретных ПЭ ни в телах пассажиров, ни в элементах конструкции так и не обнаружено.

Интересно, сегодня МН-370 всплывёт?

Итак-что Мы имеем???:-1)Катастрофу БОИНГА-неоспоримо. 2)Разлёт, повреждения, и конфигурация обломков ставит в тупик даже самых опытных специалистов.3) несмотря ни на что-наличие каких-либо внешних поражающих элементов, -отрицается, как факт.3) Аэроплан, вне всякого сомнения, был разрушен "извне", -что автоматически возвращает нас к пунктам "2и3 "

Молодой
боец

Евгений Колганов:

Интересно, сегодня МН-370 всплывёт?

Сегодня-не всплывёт, -ибо он исчез над бескрайними просторами-не контролируемые НИКЕМ, -а как говорил ещё товарищ Сталин-нет трупа-нет человека. Пропал себе бесследно-и хер на него-тем более, что все комиссии так , или иначе-пришли к такому же выводу. Если Вас устраивает судьба быть разбитым в непонятной аварии, -или повешенным на собственной даче, -ТОГДА МОЖНО, -без проблем, -найти и опубликовать истинные причины.... Но, -ПОКА, -никто не рискует.

2 Песионер-96:

Спасибо.
Чтобы уложить это в мою версию, мешает, конечно, тот факт что подавления частот облучателя СОУ наверно не было.
Впечатлил факт распознования МКС. Это просто круто. И тут же противоречие с моей версией - они что - не видели, что 2-хдвигательное чудо поболе в неск раз будет чем Ан? И уж явно не Ил. Может быть - мелькал в разрывах облачности?
В общем - "опять эта неизвестность!"

А так классно получалось. Секунд 30 понаблюдали, идет кто-то стабильно, ну и фули что не стого сектора, как предполагалось, движение артчасти легко согласовать, чтобы "в крестик" взять, а последние 10-12 сек еще подержать на таком же движении - так вообще ничего сложного.

Поэтмоу просьба уточнить - визир пишет хоть какой-то параметрм цели? строчкой - типо : курс ... дальность по прямой ... высота? Хотя, если полный РЭБ, то что ему напишет эту строчку?
То есть - визир дает более-менее изображение цели, какое могут предоставить линзы, с которых цель загоняется в электронное изображение на дисплей и по нему уже только опытный оператор может прикинуть -дальность и размер цели, зная угол над горизонтом, размытость очертаний на дисплее и пр. так?

LoiseLane:
2 neantichrist: скажите, вы состоите на учете в
24/09/2014 [17:25:20]
_______

Лана, вы хорошо подтвердили одно из правил форума. Любого.
:
если в ответ на ваш коммент спрашивают "не проспался?", "что пил?", где лечишся, дурачок?"(ваш вариант), знайте - ваш коммент активно не нравицца.
Так пытаюцца дезавуировать нападками на вас лично ваше ВСЕГО ЛИШЬ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, МНЕНИЕ.

Но по существу коммента с вами говорить не будут. Чтобы не улучшить это МНЕНИЕ (путем критики и выяснения здравого содержания в нем) и не пропагандировать его среди форумчан.
Помните, в/у совсем не исключает того факта, что ваше МНЕНИЕ - действительно неверное.

Ё-МАЁ:
У нас метод наведения – горка, когда ракета бьет сверху, покрывая цель плотным потоком осколков....

Горка это не метод наведения.


№1 Ё-МАЁ:
Это не шарик, не кубик, а достаточно специфическая форма. И по ней с первого взгляда можно определить, что цель поражена боевой частью «буковской» ракеты. Специалисту достаточно посмотреть, чтобы это установить.

№2 SageSerjant:
Мечтаете что "двутаврик" массой 8 гр сможет деформироваться в загнутую полумесяцем заклепку массой 5 гр, а "кубик" массой 2, 5 гр в 2-х мм пластинку с неровными краями массой 8 гр?
Мечтайте дальше...
Как бы ПЭ не деформировался, специалист с первого взгляда укажет его примерную форму до деформации, да и сильно деформироваться стали при прохождении через тонкие листы алюминиевых сплавов и тела паксов как то не с руки.

№3 АвиаплеоназмЪ:
В силу возникающей пластичной деформации при соударении
===
Дальше я не читал, извините.

МАК наверно, забыл пригласить спецов, которые с первого взгляда определяют по осколку тип БЧ.
И отправил фрагменты найденые при катастрофе Ту-154 в 2001 году на экспертизу.
Для определения типа поражающих элементов и средства поражения.
При этом как отмечалось в отчете МАК, фрагменты имели чечевицеобразную форму и имели следы значительной сдвиговой пластической деформации, характерной для ударного нагружения.

PullUp:
2 MiGar:
Тут авиафорум, а не политическое шоу. Сколько диапазонов у Х-58? А про Сушку-была ли она?
=
Та шо ви такое говорите "Тут авиафорум, а не политическое шоу"?
Тут от половины постов политикой за версту несет.
ПРГСН работают в диапазоне 1-12 ГГЦ. Сравните частоты СОЦ и метеолокатора Б-777
и докажите, что перенацеливание невозможно. Смогете?
23/09/2014 [13:44:07]

Элементарно.

Михаил_К:
1. Да, тяжёлый случай. Есть официальные рекомендации ИКАО по расследованию авиакатастроф, это рабочие документы без всякой политики. Существующая МК эти рекомендации не выполняет. Покажите в моих словах политику! Только факты...
2. И наконец ключевая фраза, - Я как раз и спорил с вами об этом - для золотого ярда всё ясно. И класс носителя "объектов с высокой эжнергией" назван. Как пример от 10/9. http://www.independent.ie/worl ... Вот это "ясно" Вы воспринимаете в качестве аксиомы, хотя оно получено именно за счёт грязных технологий в СМИ. Пример подобного оболванивания Вы сами любезно привели в ссылке. Фактов в статье - ноль, обвинения вырваны из хроники событий, но виновный назначен. Я могу с таким-же основаниями обвинить в этом США или ЕС.
24/09/2014 [19:15:56]
______

Важно правильно объянить свою позицию, поэтому в это раз постраюсь подробнее:
1)Что такое политика? Определенные действия или бездействия. На границе постоянно какие то контрабандисты и все - в одну сторону. Гос-во, которое страдает от этого, обращается к соседней госмашинке - соседи! Чительнее, а! Наступает завтра. На граниче то же и те же. Это политика одной госмашинки по отношению к соседу?
С вашей точки зр., МК мягко гря, ни тщательно все делает, даже нарушает!!! совсем не политические нормы. Вот это бездействие и затягивание процесса расследования со стороны МК, незамечание этого *попустительство) со стороны "заинтересованных стран" и есть - по-ли-ти-ка.
2) вырвали из контекста.
Давайте еще раз. Вы сказали - что ПОКА всё неясно и много останется неяснымю. Правильно?
Я согласился, что в частностях - многое останется непонятным и нерасследованным. (Если 30 мнл не сработают ;)) ). А вот в общем - с т.зр. международных отношений, с т.зр отношений между народами и их госмашинками - уже всё решено.
Др. словами: госмашинки и СМИ многих стран уже сложили мозаику и добавлять недостающие части, ессно, будет те, что туда укладываюцца. Это политика? А то.
У РФ же позиция ....
Вы можете сказать за позицию РФ что-то кратко? Какая она?

Кого цитировали в статье? МИД Великобритании. Где он сказал? Речь в Парламенте страны.
Мы можем надеятся на то, что он через 1 год, там же произнесет речь, где будет извинятся перед ВВП лично и Россией?
То, что вы не стесняетесь сравнивать свои возможности выступить-обвинить и возможности МИД Ф.Хаммонд - для меня хороший знак. Вы уважаете свои знания и опыт, не ставите себе ограничения, мол, куда нам ...
Но он тоже не слабый парень. 3 года до МИДа он был МО и стал МИДом 15/07/2014. Причем, во временя МО он был острожен и говорил - ну и что что оттяпала РФ у У кусок земли? Переживут... Видите, как фактически наш союзник после 17/7 изменился?
А моя позиция простая - МК все установит, и в ней представители РФ есть. А что не установит - останецца тайной. Если 30 млн...;) (см. выше). То, что у меня есть версия событий - это не свидетельство того, что я настаиваю - вот, мол, тока ТАК и было!
Удачи!

2SageSerjant:

PullUp ну зачем Вам это все?
Какое это имеет отношение к обсуждаемому посту?
Или Вы думаете что "в яйцах" ракеты Вы найдете ответы на вопросы:
- почему не нашли ПЭ до сих пор?
- почему дырок мало, другой формы, под разными углами входа, размерчик не тот и т.п. чтобы можно было думать на "поражение Буком"?
Наивный..."""


Главный ваш аргумент по прежнему отсутствие ПЭ. Отсутствие ничего не доказывает...
ИМХО произошел нештатный подрыв БЧ отсюда и -"дырок мало, другой формы, под разными углами входа, размерчик не тот и т.п."
Почему произошел нештатный подрыв? Радиовзрыватель по сути маломощный источник СВЧ, анализирующий отраженный сигнал. На Боинге стоит мощная РЛС сигнал которой просто забил сигнал взрывателя. Как только ракета вышла из зоны работы метеолокатора, тут-же произошел подрыв на расстоянии сильно меньше 17 метров. И таки да, забыл отметить такой вариант событий, возможен только в случае если ракета подлетала в зоне работы бортовой РЛС Боинга т.е. в ППС.
К "нештатности" стоит прибавить высоту подрыва 10км (плотность воздуха в три раза меньше, как следствие меньшее фугасное действие) и наддутый объем ВЦ.

Еще одно замечание - СПО-15 "Береза" установленная на СУ-25, имеет два режима оповещения - обзор и слежение, есть еще третий, но неизвестно как он настроен. Так вот СУ-25 пересекающий курс Боинга не мог не слышать что находится в зоне слежения, однако по какой-то причине продолжил спокойный полет, до момента взрыва.

Agoson

На Боинге стоит мощная РЛС сигнал которой просто забил сигнал взрывателя. Как только ракета вышла из зоны работы метеолокатора, тут-же произошел подрыв на расстоянии сильно меньше 17 метров.

... и поражающие элементы телепортировались в космическое пространство.

Кстати, вам знакомо понятие частота волны и как делается выделение частот передатчика в приемнике? Это я к вопросу забивания одного радиосигнала другим. Вы знаете, что все локаторы импульсные?

вовчек:
Михаил_К:
Существующая МК эти рекомендации не выполняет.

Какие конкретно пункты и каких документов не выполняются.
======
Первым делом задокументировать положение обломков после катастрофы на местности, взять пробы и анализы топлива, наличия следов взрывчатых веществ и т.д. После выполнения необходимых действий на местности, обломки самолёта должны быть выложены для детального изучения. Ничего этого МК не выполнила, даже фотографии могут быть легко оспорены в суде из-за нарушения процедуры.

neantichrist:
Важно правильно объянить свою позицию, поэтому в это раз постраюсь подробнее:
1)Что такое политика? Определенные действия или бездействия. На границе постоянно какие то контрабандисты и все - в одну сторону. Гос-во, которое страдает от этого, обращается к соседней госмашинке - соседи! Чительнее, а! Наступает завтра. На граниче то же и те же. Это политика одной госмашинки по отношению к соседу?
С вашей точки зр., МК мягко гря, ни тщательно все делает, даже нарушает!!! совсем не политические нормы. Вот это бездействие и затягивание процесса расследования со стороны МК, незамечание этого *попустительство) со стороны "заинтересованных стран" и есть - по-ли-ти-ка.
2) вырвали из контекста.
Давайте еще раз. Вы сказали - что ПОКА всё неясно и много останется неяснымю. Правильно?
Я согласился, что в частностях - многое останется непонятным и нерасследованным. (Если 30 мнл не сработают ;)) ). А вот в общем - с т.зр. международных отношений, с т.зр отношений между народами и их госмашинками - уже всё решено.
Др. словами: госмашинки и СМИ многих стран уже сложили мозаику и добавлять недостающие части, ессно, будет те, что туда укладываюцца. Это политика? А то.
У РФ же позиция ....
Вы можете сказать за позицию РФ что-то кратко? Какая она?
Кого цитировали в статье? МИД Великобритании. Где он сказал? Речь в Парламенте страны.
Мы можем надеятся на то, что он через 1 год, там же произнесет речь, где будет извинятся перед ВВП лично и Россией?
То, что вы не стесняетесь сравнивать свои возможности выступить-обвинить и возможности МИД Ф.Хаммонд - для меня хороший знак. Вы уважаете свои знания и опыт, не ставите себе ограничения, мол, куда нам ...
Но он тоже не слабый парень. 3 года до МИДа он был МО и стал МИДом 15/07/2014. Причем, во временя МО он был острожен и говорил - ну и что что оттяпала РФ у У кусок земли? Переживут... Видите, как фактически наш союзник после 17/7 изменился?
А моя позиция простая - МК все установит, и в ней представители РФ есть. А что не установит - останецца тайной. Если 30 млн...;) (см. выше). То, что у меня есть версия событий - это не свидетельство того, что я настаиваю - вот, мол, тока ТАК и было!
Удачи!
=======
1. Пока я наблюдаю только запретительные действия властей Украины, которые не выпускают следователей из Киева. Если есть другие противники расследования на месте - приводите.
2. Это пустое сотрясение воздуха. Любые обвинения должны чем-то подтверждаться, пока в случае с МН-17 официально не известны причины гибели самолёта, следовательно любые обвинения до выяснения причин катастрофы в лучшем случае политиканство... Кусок статьи про Крым не хочу даже обсуждать, т.к. события в Крыму вырваны из всей цепочки событий с конца 2013 года до начала 2014 года, а для полного понимания стоит с 1991 года начинать...

Михаил_К:
//Есть официальные рекомендации ИКАО по расследованию авиакатастроф, это рабочие документы без всякой политики. Существующая МК эти рекомендации не выполняет. Покажите в моих словах политику!//
24/09/2014 [19:15:56]

и вот здесь :
1. Пока я наблюдаю только запретительные действия властей Украины, которые не выпускают следователей из Киева. Если есть другие противники расследования на месте - приводите.
2. Это пустое сотрясение воздуха. Любые обвинения должны чем-то подтверждаться, пока в случае с МН-17 официально не известны причины гибели самолёта, следовательно любые обвинения до выяснения причин катастрофы в лучшем случае политиканство... Кусок статьи про Крым не хочу даже обсуждать, т.к. события в Крыму вырваны из всей цепочки событий с конца 2013 года до начала 2014 года, а для полного понимания стоит с 1991 года начинать...

25/09/2014 [10:05:28]
_________

1) вот это невыполнение - политика, а не ваши слова. А то, что РФ выступает в СБ ООН - МК не работает, не требует от У...! - это политика РФ? МПо моему да, Политика по отсаиванию каких то интерсов РФ. Я не совсем понмиаю каких, но согласитесь - зря воздух сотрясоать член СБ ООН не будет? Но также политика и то, что ряд стран в СБ РФ на эти крики Чуркина х.занавесили. Поэтому ответ на ваш вопрос //а кто х.занавесил на возможное бездействие МК?// : - все члены СБ кроме РФ. Будете спорить?

2) причем здесь Крым? Я вам русским языком объясняю - 17/7 поменяло отношение к РФ. МО Великобритании на Крым говорил - нуифер с ним и с У и с РФ, летим дальше. А вот после 17/7 он уже не летит дальше.
Обоснования для такой СМЕНЫ ПОЗИЦИИ бывшего МО, а теперь МИД Великобритании и всего золотого ярда с ним вместе, выглядят для многих в РФ и даже для некоторых в золотом ярде как:
- "неосновательные, мягко говоря",
- "если ли они ваще?",
- "официального доклада МК ещё нет!" .
Но не основательность или отсутвие ваще оснований для обвинений в наш адрес не отменяет ФАКТА, что санкции против нас введены. На основании неосновательных доказательств или ваще без них санкции работают. Если вы их не чувствуете сегодня, то с ростом инфляции почувствуете завтра.
И вы прав в том, что это политика по отношению к РФ.