2 SageSerjant:
Киев же явно не хочет туда никого "пускать" (раньше голландцев в Киеве три недели мариновали, теперь малазийцев маринуют). Тут явно не безопасность, а политика балом правит...
Там уже побывали за две недели все кому не лень, даже без гарантий от ДНР, и никто не пострадал, но в Киеве явно чего-то или кого-то боятся и оч. сильно...
===========
Вы опять забываете, что 25 железяк у них уже есть. Будут ждать, пока им безопасность будет гарантирована и правильно делают. Потом ковыряться и будут в обломках.
Не надо иной смысл искать. Им торопиться некуда.
Или вы думаете, что они украинским спецам эти 25 железяк привезли? Они не такие дурные.
Уверен, ребятишки из МК (или следователи) знают ЧТО им искатать и ГДЕ.

PullUp:

2 SageSerjant:
Киев же явно не хочет туда никого "пускать" (раньше голландцев в Киеве три недели мариновали, теперь малазийцев маринуют). Тут явно не безопасность, а политика балом правит...
Там уже побывали за две недели все кому не лень, даже без гарантий от ДНР, и никто не пострадал, но в Киеве явно чего-то или кого-то боятся и оч. сильно...
===========
Вы опять забываете, что 25 железяк у них уже есть. Будут ждать, пока им безопасность будет гарантирована и правильно делают. Потом ковыряться и будут в обломках.
Не надо иной смысл искать. Им торопиться некуда.
Или вы думаете, что они украинским спецам эти 25 железяк привезли? Они не такие дурные.
Уверен, ребятишки из МК (или следователи) знают ЧТО им искатать и ГДЕ.
----
Намекаете что их инструктируют сейчас в Киеве ЧТО, ГДЕ и при каких обстоятельствах они должны найти? Типа сценарий нахождения "улик" изучают?

Так кем им безопасность должна быть гарантирована? Порошенко, который в районе катастрофы уже ничего не контролирует и не сможет в ближайшие месяцы контролировать?
Т.е. зимы ждут, когда снег все покроет толстым слоем?
Гениально!

2 SageSerjant:
Намекаете что их инструктируют сейчас в Киеве ЧТО, ГДЕ и при каких обстоятельствах они должны найти? Типа сценарий нахождения "улик" изучают?
=========
Уверен, никто никого "не инструктирует". Потерпевшие будут инструктировать "возможного потенциального обвиняемого"? Маринину меньше читайте.

Ispit:
-----------
А сколько всего цифр было? Мне тут сказали, что цифры 9 у "Розы" быть не могло.
20/09/2014 [21:58:20]цифр в мирное время было 6, от 2 до 7, сами понимаете понедельник - день чижолый. Про войну говорить не буду, поищите на других сайтах, там все слили.

Есть у северян байка, что когда вылетал Ан26 с Аляски, экипаж занервничал (сели в Номе на запасном - ледовая разведка). Потенциальный противник все понял и предоставил действующие цифири. А теперь не байка. Работал у нас в аэропорту техник. Ушел к военным к одним, к другим, дослужился до диспетчера по перелетам. За шпионаж дали семь лет, за цифры и остальное. Потрясали наших работничков...

Seconday:

Ispit:
-----------
А сколько всего цифр было? Мне тут сказали, что цифры 9 у "Розы" быть не могло.
20/09/2014 [21:58:20]цифр в мирное время было 6, от 2 до 7, сами понимаете понедельник - день чижолый. Про войну говорить не буду, поищите на других сайтах, там все слили.


21/09/2014 [01:41:51]
----------
Спасибо. Значит, я запамятовал из-за давности лет.

[Seconday - зарегистрированный пользователь]
Опытный
боец

Seconday:

Есть у северян байка, что когда вылетал Ан26 с Аляски, экипаж занервничал (сели в Номе на запасном - ледовая разведка). Потенциальный противник все понял и предоставил действующие цифири. А теперь не байка. Работал у нас в аэропорту техник. Ушел к военным к одним, к другим, дослужился до диспетчера по перелетам. За шпионаж дали семь лет, за цифры и остальное. Потрясали наших работничков...

21/09/2014 [01:50:56]
---------
Вы повествуете очень загадочно. Не будете ли Вы так добры пояснить:
1. Что понял и какие "цифири" представил потенциальный противник?
2. За какие цифры получил срок диспетчер?

Мухин роет дальше: "МАЛАЗИЙСКИЙ БОИНГ РЕЙСА МН 17: ВОПРОСЫ БЕЗ ОТВЕТОВ – ЭТО ОТВЕТ!" http://www.ymuhin.ru/node/1122 ...

А здесь ответ инженера-металлурга о следах предварительной разделки Боинга перед якобы катастрофой http://www.ymuhin.ru/node/1108 ...
Особо характерно фото номер 12 http://www.ymuhin.ru/sites/def ...

очень хорошее видео - много деталей - на 1:37 ребята внимательно и аккуратно собирают очень интересные предметы в коробочку - думаю что эта коробочка сейчас многих интересует.

https://www.youtube.com/watch? ...

вот еще интересное сохранил много деталей как случилось

https://www.youtube.com/watch? ...

кому интересно вот полный список моей коллекции - гуглите и скачивайте

Обломки Boeing 777, упавшего на юго-востоке Украины
На месте крушения Boeing орудуют мародеры 2014
О мародёрстве возле упавшего Боинга
Очевидцы рассказали, как падал сбитый террористами Боинг
Место падения Боинга. Храни, Господь, их души... 18+
Место падения Боинга Еще 298 неповинных душ на совести Петьки Кровавого 19 07 2014
Работа делегации ОБСЕ на месте крушения Boeing 777 - репортаж icorpus
BOEING-777. Участник спасательной операции (17.07.14)
BOEING-777. Обломки (17.07.14)
17.07.2014 18+ На месте крушения Боинга 777 Луганск 24
Sur les lieux du crash du MH17, en Ukraine
17.07.14 Крушение самолета


_БУК 1М_ из которого обстреляли Boeing-777, перевозят уже по территории России

Ispit:у На ваш вопрос: 1.потенциальный противник понял, что без правильной цифры ответа "свой-чужой" Ан26 собьют при входе в ВП СССР. На навигационных американских картах 1989года, которые я привез и поделился с кем следует, жестко написано о российской ADIZ: "стрельба без предупреждения". Америкосы достали из глубоких карманов штанин действующие коды(цифры) и угостили экипаж, так как коды поменялись скорей всего не один раз за то время, которое экипаж находился в "плену". 2. Диспетчер по перелетам имеет доступ к секретной таблице с цифрами на текущий месяц и на следующий. -------- как далеки вы от авиации? Блин, все выдал.

kotovskii:
_БУК 1М_ из которого обстреляли Boeing-777, перевозят уже по территории России
---
Уже? А до этого где перевозили?
Ох уж эти тупые русские, ничего незаметно сделать не могут.
http://www.youtube.com/watch?v ...

PullUp: Пусть возьмут скорость детонации гекксогена = 8 км/сек и в формулы подставят.
Кубики и двутаврики могут наделать вращаясь каких им вздумается дырок.

Клинический случай, однАзначно.
Раз у гексогена такая скорость детонации, то и ГПЭ полетят с такой скоростью?
А вращаются-то они с какой скоростью и за счет чего?
Трепло.
http://primat09.livejournal.co ...

[Seconday - зарегистрированный пользователь]
Опытный
боец

Seconday:

Ispit:у На ваш вопрос: 1.потенциальный противник понял, что без правильной цифры ответа "свой-чужой" Ан26 собьют при входе в ВП СССР. На навигационных американских картах 1989года, которые я привез и поделился с кем следует, жестко написано о российской ADIZ: "стрельба без предупреждения". Америкосы достали из глубоких карманов штанин действующие коды(цифры) и угостили экипаж, так как коды поменялись скорей всего не один раз за то время, которое экипаж находился в "плену". 2. Диспетчер по перелетам имеет доступ к секретной таблице с цифрами на текущий месяц и на следующий. -------- как далеки вы от авиации? Блин, все выдал.

21/09/2014 [05:27:44]
----------
1. Я, конечно, не имел дела с организацией полётов и тем более - перелётов. Но как этот Ан-26 должен был запрашиваться для возврата домой, если он не мог знать кода?
2. Как его не сбили сами амеры? Ведь он грубейшим образом нарушил их ВП. Его должны были сбить, как тот Б-747 в 1983 г. или перехватить, посадить и выпотрошить, как не так уж давно сделали китайцы с амеровским разведчиком. К этому у нас отнеслись бы с пониманием.
2. А вот диспа, выходит, посадили зазря. Получается , что он передал таблицы амерам с пользой для наших бортов, оказавшихся бы в подобной ситуации. Самим-то им эти коды на кой хрен? Частот они всё равно не знали.

ИТАР-ТАСС:

"По словам дипломата, представленные Советом по безопасности Нидерландов доклад с промежуточными результатами расследования носит "не слишком информативный характер и не содержит убедительных сведений об обстоятельствах авиакатастрофы". "Налицо затягивание и заматывание процесса: так, данные о переговорах авиадиспетчеров были переданы, по имеющейся информации, лишь в КОНЦЕ АВГУСТА. Возникает все больше вопросов и в части соответствия расследования применимым нормам и стандартам ИКАО", - отметил постпред РФ"

Дело с Боингом может по-тихому тянуться много лет, до нужного момента. А потом, как процесс по делу ЮКОСа в Гаагском третейском суде, вдруг ррраз! И убийственный приговор на стол - оплатите, будьте-нате! А нет, мы у вас всю собственность, нефть и газ в трубах арестуем и баржи с оружием или зерном, которое вы продавать вздумаете.

2 Демпфер:
Клинический случай, однАзначно.
Раз у гексогена такая скорость детонации, то и ГПЭ полетят с такой скоростью?
А вращаются-то они с какой скоростью и за счет чего?
Трепло.
===
Мил человек. Скорость разлета ПЭ / осколков связана напрямую с скоростью детонации ВВ.
Книги вумные читать надо, коль не сечешь фишку.
http://scilib.narod.ru/Avia/AW ...

PullUp: Мил человек. Скорость разлета ПЭ / осколков связана напрямую с скоростью детонации ВВ.
=========
Спасибо, надоумил.
Ну, а вращаются они при этом с какой скоростью, и за счет чего? Ась?

Брат-2: арестовать недвижимость и пр (объявить войну) по надуманным причинам и предлогам можно без всяких MH17.. цель расследования - найти виновных, а не отжать у РФ что-то

вот, например, наличие ПЭ в телах наводит на мысль, что Бук тут не при чем
ПЭ Бука на расстоянии 15-20 м от цели продырявит любой набор небронированных перегородок и тел насквозь. так что какие нафиг ПЭ в телах?. Тем более с такой малой площадью повреждений фюзеляжа. Косвенно, утверждение о ПЭ в телах, свидетельствует за воздух-воздух.

thegarin:

ПЭ Бука на расстоянии 15-20 м от цели продырявит любой набор небронированных перегородок и тел насквозь
/////

да и дырочек должно бы быть поболее, и локализация непонятно - под дворниками вроде бы как в лоб, под левой форточки спереди-сбоку,
пол кабины - почти вертикально.

PullUp:

2 Демпфер:
Клинический случай, однАзначно.
Раз у гексогена такая скорость детонации, то и ГПЭ полетят с такой скоростью?
А вращаются-то они с какой скоростью и за счет чего?
Трепло.
===
Мил человек. Скорость разлета ПЭ / осколков связана напрямую с скоростью детонации ВВ.
Книги вумные читать надо, коль не сечешь фишку.
http://scilib.narod.ru/Avia/AW ...
---
А уважаемый эксперт во всем на свете (PullUp) снисходит хотя бы иногда сам до чтения источников, ссылки на которые он всем щедро раздает?
Вот цитата из указанного Вами же источника (раздел "2.3. ОСКОЛОЧНОЕ ДЕЙСТВИЕ БОЕПРИПАСОВ"):
"Пределом конструктивных изменений оболочки, приведенных с целью получения осколков заданной массы, является оболочка, изготовленная из готовых осколков. В этом случае пространство между отдельными осколками заполняется сплавами легких металлов, пластмассой или клеющими составами. Начальная скорость осколков зависит главным образом от коэффициента наполнения и заключена в пределах от 800 до 2500 м/с.".

Причем это "начальная скорость", а "типовая" скорость осколков у цели для таких БЧ примерно от 500 до 1500 м/с (я ранее эти цифры тоже приводил).
Вращение у осколков случается по ряду причин, но учитывать его смысла нет никакого, оно мизерное и при конструировании таких БЧ его стараются свести к нулю (ибо бесполезная потеря энергии).

Понимаете почему скорость осколков "зависит главным образом от коэффициента наполнения", а не от скорости детонации ВВ?
Понимаете что это такое "коэффициент наполнения"?
Понимаете почему к тому моменту, когда осколки "начинают разгонятся" детонация заряда уже давно закончилась и т.п.?
Выбирайте сами, либо Вы бесплатно читаете "Физику взрыва" Орленко (ссылку я Вам давал, могу повторить), либо оплачиваете мое репетиторство (или кого другого) и репетитор Вам растолкует что, где и почем до полного понимания...

Вас уже не раз просили, не делать "вбросы" в вопросах, в которых Вы сами не разбираетесь (нет ни образования, ни опыта, ни понимания процессов). Попробуйте это не так трудно, как кажется...

neustaf:

thegarin:

ПЭ Бука на расстоянии 15-20 м от цели продырявит любой набор небронированных перегородок и тел насквозь
/////

да и дырочек должно бы быть поболее, и локализация непонятно - под дворниками вроде бы как в лоб, под левой форточки спереди-сбоку,
пол кабины - почти вертикально.
===
neustaf это бесполезно.
Некоторым очень тяжело понять, что ПЭ БЧ ЗУР не имеют обтекаемой формы (типа пули) потому, что им и не нужно иметь высокое проникающее действие, а нужно наоборот произвести максимальные разрушения внешней (силовой) конструкции планера.
Вы можете очень убедительно писать о том, почему конструкторы БЧ уже давно отказались от дармовых шариков (отходов шарикоподшипниковой промышленности) и перешли на всякие "кубики" и "двутаврики", но они скорее всего даже не задумаются над этим.
Я приводил ранее ссылку на мемуары таких людей где они рассказывали почему так было сделано. Не прочли 100 пудов (ибо те, кто и "прочел", начали обсуждать "дальность прямой видимости цели", вместо этого). Каждый видит в книжке только то, что ему интересно, так уж устроен человек (видит то, что хочет видеть, слышит то, что хочет слышать и т.п.), я тоже не исключение (помните мой вброс по "скоростному напору"?).
Бесполезно, увы...

thegarin:
вот, например, наличие ПЭ в телах наводит на мысль, что Бук тут не при чем
===
Наличие ПЭ в телах это 100% указание на конкретную БЧ (с готовыми или полуготовыми ПЭ), которая была использована в данном случае. Если ПЭ ЗУР Бука нашли в телах - это 100% был Бук, а ни что другое.

Я видимо что-то пропустил/прошляпил... Дайте ссылку пожалуйста на источники, в которых указано в каких телах и какие ПЭ (форма, размер и т.п.) нашли.
У меня пока есть только инфа, что в телах были найдены "бесформенные куски металла", о характерных ПЭ в телах первый раз слышу от Вас.

PullUp: Кубики и двутаврики могут наделать вращаясь каких им вздумается дырок.

И этот "расследователь" в коротких штанишках продолжает тут нести свою околесицу.
Если скорость ПЭ (осколка) в момент пробития преграды 1000 м/с, то при толщине обшивки 2 мм и размере ПЭ (кубика) 10 мм он проходит сквозь преграду за 12 МИКРОСЕКУНД.
Если даже осколок вращается со скоростью даже 100 рад/с (а в процессе полета уменьшается не только поступательная, но и вращательная скорость), то за это время он повернется на угол 0, 07 градуса. Это при предположении, что материал преграды этому совершенно не препятствует, что абсурдно.
Учи таблицу умножения, дурик. Повторение - мать учения.

2 SageSerjant:
Вы можете очень убедительно писать о том, почему конструкторы БЧ уже давно отказались от дармовых шариков (отходов шарикоподшипниковой промышленности) и перешли на всякие "кубики" и "двутаврики", но они скорее всего даже не задумаются над этим.
======
Ну-ну.
Индексы ГРАУ. Группа 9
9Н130 - осколочно-фугасная боевая часть ЗУР 9М38.
9Н314 - осколочно-фугасная боевая часть ЗУР 9М38.
У первых ЗУР 9М38 были БЧ с маркировкой 9Н130, ГПЭ в виде кубиков,
покрытых снаружи стекловолокном на эпоксидном компауде.
После модернизации появилась 9Н314 и имела ГПЭ 2 видов: кубики и двутавры.
Почему появились двутавры?
У двутавра пробивная способность втрое выше по сравнению с кубиками.
9Н314 ставили уже на ЗУР 9М38М1. Значит если "прикидывать" поражение Б-777 Буком,
то дырки надо "примерять" под ГПЭ 9Н314.

А тем временем родственники жертв катастрофы Боинга подают в суд на Украину:

Родственники жертв катастрофы малайзийского Boeing подают иск против Украины и президента страны Петра Порошенко в Европейский суд по правам человека, передает Reuters со ссылкой на немецкого адвоката Эльмара Гимуллу.

По словам Гимуллы, который представляет интересы трех семей граждан Германии, погибших в результате крушения самолета, руководство Украины виновно в «непредумышленном убийстве по неосторожности» по 298 случаям (жертвами катастрофы Boeing стали 298 человек).

Гимулла подчеркнул, что в рамках международного права Украина обязана была закрыть свое воздушное пространство, если была не в состоянии гарантировать безопасность полетов.

«Каждое государство несет ответственность за безопасность своего воздушного пространства. Если временно оно не в состоянии это делать, оно должно закрыть воздушное пространство. Поскольку этого не произошло, Украина несет ответственность за ущерб», — заявил адвокат.

По данным издания Bild am Sonntag, Гимулла намерен подать иск в ЕСПЧ в течение двух недель. Адвокат собирается настаивать на том, что Украина должна выплатить компенсацию в размере около 1 млн евро за каждую жертву авиакатастрофы. При этом не уточняется, идет ли речь о трех погибших, интересы семей которых представляет Гимулла, или о всех пассажирах разбившегося Boeing.

Ранее авиакомпания Malaysia Airlines выплатила родственникам погибших в катастрофе по 5 тыс. евро. Сейчас перевозчик рассматривает вопрос о выплате еще 50 тыс. евро каждой семье.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/21/0 ...

thegarin: вот, например, наличие ПЭ в телах наводит на мысль, что Бук тут не при чем
ПЭ Бука на расстоянии 15-20 м от цели продырявит любой набор небронированных перегородок и тел насквозь. так что какие нафиг ПЭ в телах?. Тем более с такой малой площадью повреждений фюзеляжа. Косвенно, утверждение о ПЭ в телах, свидетельствует за воздух-воздух.
==========
Ну не надо так уж преувеличивать пробивную способность ПЭ, неважно какой формы: что кубиков, что Х-образных, что шариков.
На своем пути в зависимости от направления он может последовательно встретить множество разных преград: обшивку, элементы силового набора, блоки приборов и т.д. и т.п., постепенно теряя скорость. Нет ничего странного и невозможного, что он окончательно застрянет в теле несчастного пилота или пассажира, оказавшегося на пути.

2 Демпфер:
Учи таблицу умножения, дурик. Повторение - мать учения.
=========
Милок, ты полет пули / снаряда не путай с полетом кубика или двутавра.
Кто из них и какую дыру сотворит зависит от многих условий.
А дырки на фото имеем на любой вкус: квадратные, прямоугольные, рваные, круглые, овальные.
Так что дурика возвращаю с больним удовольствием.

2 PULLUP
Ну, так как насчет угловой скорости вращения ПЭ, по-прежнему нет ответа.
Слил?

PullUp:

2 SageSerjant:
Вы можете очень убедительно писать о том, почему конструкторы БЧ уже давно отказались от дармовых шариков (отходов шарикоподшипниковой промышленности) и перешли на всякие "кубики" и "двутаврики", но они скорее всего даже не задумаются над этим.
======
Ну-ну.
Индексы ГРАУ. Группа 9
9Н130 - осколочно-фугасная боевая часть ЗУР 9М38.
9Н314 - осколочно-фугасная боевая часть ЗУР 9М38.
У первых ЗУР 9М38 были БЧ с маркировкой 9Н130, ГПЭ в виде кубиков,
покрытых снаружи стекловолокном на эпоксидном компауде.
После модернизации появилась 9Н314 и имела ГПЭ 2 видов: кубики и двутавры.
Почему появились двутавры?
У двутавра пробивная способность втрое выше по сравнению с кубиками.
9Н314 ставили уже на ЗУР 9М38М1. Значит если "прикидывать" поражение Б-777 Буком,
то дырки надо "примерять" под ГПЭ 9Н314.
---
Угу, 130 БЧ переходная, их немного было и вряд ли остались где либо кроме как в музеях сейчас.
А вот теперь снова вопросы на понимание процессов:
Пробитие чего именно (конкретно) возросло примерно втрое при переходе с кубиков на двутаврики?
Зачем тогда оставили и кубики, если двутаврики втрое лучше пробивают?
Намеки (подсказки):
1. Есть бронированные штурмовики среди целей ЗРК.
2. Кроме бронированных штурмовиков у ЗРК много и других, гораздо менее бронированных целей.


А дырки на фото имеем на любой вкус: квадратные, прямоугольные, рваные, круглые, овальные.
Так что дурика возвращаю с больним удовольствием.
---
Плиз-с фото в студию "дырок квадратных и прямоугольных" (прочие сам видел из Вами перечисленных). Потом будете "дурика возвращать" уже обоснованно...

neustaf:
Мне кажется, я вас убедил, что Президент РФ не мог разговаритьс Бараком О!!! на основе "... сообщения авиадиспетчерских служб"
//////
смело можете крестится, переговоры указыны в отчете, фантазии же вам не возбраняются, домысливать вы можете и за Вову и за Баму,
20/09/2014 [19:14:38]
_________
спасибо за ответ!
внимательно прочел и спишу ответить.
Уважаемый neustaf!
Я понял, мы говорим о разном.
Я - стебаючь над сообщением прессухи Кремля, что ВВП сообщил нейзнайке БО о КАТАСТРОФЕ МН17 на основе "сообщений авиадиспетчерских служб".

Вот анекдот, мне кажется - подходит :
до мышей... , т.е. до авиадиспетчерских служб, уже ______сь.

А что вы хотите сообщить мне?
Настаиваете, что в Ростове есть диспы. которые берут на себя смелость в рапорте Самому, кроме времени исчезновения отметки, высказать свои предположения и подозрения :
- почему это Катастрофа, а не потеря контакта
- кто это сделал?
- куда и как упал?

Вы знаете в сочетании с мессиджем полковника МО ФР "ПВО ВС РФ в ЭТОМ районе НЕ РАБОТАЛИ", ваше предположение о смелых диспах из Ростова звучит не так фантастично...
Плодотворная идея, короче!
Заменить ПВО ВС РФ авиадиспетчерскими службами . Ну хотя в районе ТОРЕЗ-СНЕЖНОЕ,
ПВО окончательно снять с БД и угостить...

neantichrist:

neustaf:
Мне кажется, я вас убедил, что Президент РФ не мог разговаритьс Бараком О!!! на основе "... сообщения авиадиспетчерских служб"
//////
смело можете крестится, переговоры указыны в отчете, фантазии же вам не возбраняются, домысливать вы можете и за Вову и за Баму,
20/09/2014 [19:14:38]
_________
спасибо за ответ!
внимательно прочел и спишу ответить.
Уважаемый neustaf!
Я понял, мы говорим о разном.
Я - стебаючь над сообщением прессухи Кремля, что ВВП сообщил нейзнайке БО о КАТАСТРОФЕ МН17 на основе "сообщений авиадиспетчерских служб".
...
А что вы хотите сообщить мне?
Настаиваете, что в Ростове есть диспы. которые берут на себя смелость в рапорте Самому, кроме времени исчезновения отметки, высказать свои предположения и подозрения :
- почему это Катастрофа, а не потеря контакта
- кто это сделал?
- куда и как упал?

Вы знаете в сочетании с мессиджем полковника МО ФР "ПВО ВС РФ в ЭТОМ районе НЕ РАБОТАЛИ", ваше предположение о смелых диспах из Ростова звучит не так фантастично...
Плодотворная идея, короче!
===
Извините за "встревание" в чужой разговор, но... факты вещь упрямая.
Диспы "Днепр" общались с диспами "Ростов" по поводу этого рейса (это есть в предвар. отчете комиссии) и оба поняли что произошла именно катастрофа, а не "потеря контакта" (самолет был виден на экранах, катастрофически терял скорость и не отвечал на запросы).
Так что над сообщением "прессухи Кремля" стебаться не стоит. Насколько знаю Обаме еще раньше Путина о катастрофе "доложил" Порошенко на тех же самых основаниях.

Насчет "ПВО ВС РФ в этом районе не работали" это нормальное косноязычие вояк. Хотел доложить что, "по целям в районе катастрофы ПВО ВС РФ не работали", а доложил совсем другое. Тут конечно вполне можно стебаться насчет "плодотворной идеи замены ПВО диспами", но стоит ли?

видео уважаемому клубу знатоков я не просто так дал - ну так вот в одних видео свидейтели говорят об одном взрыве - в другом о двух - кмк речь идет о трех попаданиях - первое на высоте 10км рядом с кабиной остальные 2 уже после того как самолет развалился - одно из них опять в кабину поэтому она вся вдоль и поперек и на вход и на выход.Фузеляж тоже имеет входные отверстия с разных сторон - ествественно как и потверждают люди его крутило и последующее попадание ракеты пришлось с другой стороны.

SageSerjant:

А вот теперь снова вопросы на понимание процессов:
Пробитие чего именно (конкретно) возросло примерно втрое при переходе с кубиков на двутаврики?
//////

в свое время и пули дум-дум придумали, чтобы пробивная способность уменьшалась и не поражала цель на вылет унося нерастраченную киметическую энергию, а максимально тормозилась в цели нанося максимальные повреждения

Будьте любезны, подскажите такой момент. Есть гражданские локаторы типа Лира, Топаз. Они работают как с первичной радиолокацией, так и со вторичной. В случае потери ответа от гражданского самолёта будет ли диспетчер видеть метку от первичного локатора, или отметка видна только при наличии ответа? Могут ли гражданские видеть военные самолёты?

neustaf:

SageSerjant:

А вот теперь снова вопросы на понимание процессов:
Пробитие чего именно (конкретно) возросло примерно втрое при переходе с кубиков на двутаврики?
//////

в свое время и пули дум-дум придумали, чтобы пробивная способность уменьшалась и не поражала цель на вылет унося нерастраченную кинетическую энергию, а максимально тормозилась в цели нанося максимальные повреждения
===
neustaf вопрос был не Вам, простите.
То что Вы понимаете физику процессов лучше меня Вы мне убедительно доказали в мессинже про "скоростной напор". У меня насчет понимания PullUp-а и некоторых других пока есть сомнения...

kotovskii:

видео уважаемому клубу знатоков я не просто так дал - ну так вот в одних видео свидейтели говорят об одном взрыве - в другом о двух - кмк речь идет о трех попаданиях - первое на высоте 10км рядом с кабиной остальные 2 уже после того как самолет развалился - одно из них опять в кабину поэтому она вся вдоль и поперек и на вход и на выход.Фузеляж тоже имеет входные отверстия с разных сторон - ествественно как и потверждают люди его крутило и последующее попадание ракеты пришлось с другой стороны.
===
К сожалению нужно точно знать время и местоположение всех этих "свидетелей взрывов" для того, чтобы делать хоть какие либо обоснованные выводы.
Звуки от двух взрывов могут прийти в одну точку одновременно и чел услышит один взрыв, а в другую придут от двух взрывов две звуковых волны отдельно и он услышит два, а третий услышит три и более (некоторые из услышанных могут быть эхом) и т.п. Один из взрывов мог быть звуковой волной от полета сверхзвукового самолета и/или ракеты и т.п.
Но все "услышанные" взрывы были слышны до того, как люди увидели "крутящийся самолет", это важно. Никто не видел взрывы вблизи "крутящегося самолета" и не слышал их после того, как самолет стал виден им.

А вот отверстия в обломках которые можно признать как следы "высокоэнергетического воздействия" (осколков, ПЭ, снарядов, пуль т.п.) действительно указывают на несколько таких воздействий, а не на одно. Причем изрядная их доля указывает на то, что они влетели в обшивку фюзеляжа изнутри и т.д. Основная часть таких разрушений приходится на район кабины. Все это очень странным выглядит для воздействия ЗУР (любой), впрочем как и любой ракеты вообще (и даже двух и более).
Все это скорее похоже на серию взрывов (как будто планер был "расстрелян" очередью из зенитного орудия малого калибра или по нему "жахнули" кассетной БЧ). Но зенитки на 10 км не лупят, а кассетной БЧ я не припоминаю ни у одной современной ЗУР (помнится японцы во вторую мировую с такими зенитными снарядами баловались, - устраивали в небе "праздничные фейерверки" для амеров).
Салют давно смотрели в последний раз? - Вот там часто четко слышны как раз два взрыва и более (первый - разброс кассетной начинки, второй - подрыв разбросанных "свечей").

2 SageSerjant:
"Пределом конструктивных изменений оболочки, приведенных с целью получения
осколков заданной массы, является оболочка, изготовленная из готовых осколков.
В этом случае пространство между отдельными осколками заполняется сплавами
легких металлов, пластмассой или клеющими составами. Начальная скорость
осколков зависит главным образом от коэффициента наполнения и заключена
в пределах от 800 до 2500 м/с.".
===========
БЧ 9Н314 заключена в металлическую оболочку, далее идут слои ГПЭ и заряд ВВ.
Это хорошо видно на фото БЧ 9Н314.
Газы, полученные в результате детонации ВВ, разрывают оболочку, что
вызывает разлет ГПЭ и осколков с высокими скоростями, зависящими от
отношения массы заряда к полной массе боевой части (коэффициентом наполнения БЧ).

После разрыва оболочки осколки еще некоторое время воспринимают ускоряющее
воздействие расширяющих газов - продуктов взрыва.
Повышение фугасного воздействия и скорости разлета осколков достигается
как применением более мощных ВВ, так конструктивными приемами.

ВВ с низкой скоростью детонации резко снижает фугасное действие.
Скорость детонации:
тротил = 6900 м/с.
Гексоген = 8750 м/с.

Появились сплавы ТГ : ТГ-20(тротила там 20 % ).
Применялось в ЗУР : 5В27Д, 5В27ДЕ, тип БЧ 5Б18.

2 SageSerjant:
Плиз-с фото в студию "дырок квадратных и прямоугольных"
(прочие сам видел из Вами перечисленных). Потом будете
"дурика возвращать" уже обоснованно...

Рама остекления кабины имеет квадратные дырки. Прямоугольные - на фото 9 из отчета есть
на шпангоуте STA 234-3. Есть и на рис.10 помеченные (View from below)

Двутавры ввели в 9Н314 для поражения легкобронированных целей типа штурмовик.
После этого 9Н130 не выпускалась больше.

SageSerjant
У меня насчет понимания PullUp-а и некоторых других пока есть сомнения...
//////

на этот счет у меня сомнений нет,

Из мануала ситуационного дисплея:
"Mode A field is filled with "////" for PSR tracks with no assigned code and with "XXXX" for SSR tracks with no assigned code.
Mode C field is filled with "////" for tracks without mode C, with "****" for tracks with invalid mode C, and an "A" field is displayed as first character when mode C was corrected with QNH."
Кто в теме разъясните термин "assigned code", какая у него связь с ответчиком борта, в каких случаях происходит "NO assigned code".

PullUp:

2 SageSerjant:
"Пределом конструктивных изменений оболочки, приведенных с целью получения
осколков заданной массы, является оболочка, изготовленная из готовых осколков.
В этом случае пространство между отдельными осколками заполняется сплавами
легких металлов, пластмассой или клеющими составами. Начальная скорость
осколков зависит главным образом от коэффициента наполнения и заключена
в пределах от 800 до 2500 м/с.".
===========
БЧ 9Н314 заключена в металлическую оболочку, далее идут слои ГПЭ и заряд ВВ.
Это хорошо видно на фото БЧ 9Н314.
---
Металлической оболочки у этой БЧ ни разу не наблюдал. На фото в том числе. Откуда дровишки?

Газы, полученные в результате детонации ВВ, разрывают оболочку, что
вызывает разлет ГПЭ и осколков с высокими скоростями, зависящими от
отношения массы заряда к полной массе боевой части (коэффициентом наполнения БЧ).
---
Це верно. Именно газы продуктов взрыва ВВ, а не "детонация" (которая уже давно завершилась к этому времени).


После разрыва оболочки осколки еще некоторое время воспринимают ускоряющее
воздействие расширяющих газов - продуктов взрыва.
---
Це верно.


Повышение фугасного воздействия и скорости разлета осколков достигается
как применением более мощных ВВ, так конструктивными приемами.
---
Причем мощных именно по фугасному действию (грубо - по объему газов продуктов), а не по "скорости детонации" и, грубо, более прочной оболочки.

ВВ с низкой скоростью детонации резко снижает фугасное действие.
---
Откуда дровишки?
Ну не поленитесь, почитайте 1.4.4. в своем же источнике хотя бы: http://scilib.narod.ru/Avia/AW ...


2 SageSerjant:
Плиз-с фото в студию "дырок квадратных и прямоугольных"
(прочие сам видел из Вами перечисленных). Потом будете
"дурика возвращать" уже обоснованно...

Рама остекления кабины имеет квадратные дырки. Прямоугольные - на фото 9 из отчета есть
на шпангоуте STA 234-3. Есть и на рис.10 помеченные (View from below)
---
Фото плиз-с! Я видел отчет и его фото, но "квадратных дырок" там не увидел... Видел вытянутые пробоины (под углом к поверхности), но это ни разу не "квадратные" и даже не "прямоугольные" отверстия.

Рус7523:

Будьте любезны, подскажите такой момент. Есть гражданские локаторы типа Лира, Топаз. Они работают как с первичной радиолокацией, так и со вторичной. В случае потери ответа от гражданского самолёта будет ли диспетчер видеть метку от первичного локатора, или отметка видна только при наличии ответа?

https://cloud.mail.ru/public/d ...

Судя по этой расшифоровке и видео с дисплея диспетчера (по МН17), на котором присутствовала квадратная отметка, КСА отображает на дисплее отметки от первичного радара при отсутствии данных от вторичного радара.

2 SageSerjant:
Металлической оболочки у этой БЧ ни разу не наблюдал. На фото в том числе. Откуда дровишки?
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum ...
Неужто корпус из пластика?

2 SageSerjant:
Откуда дровишки?
======
ВВ с низкой скоростью детонации резко снижает фугасное действие.
Чем вы тут недовольны?
При одинаковом Кн , БЧ с ВВ - тротил и ВВ - ТГ-20 будут иметь одинаковые
х-тики поражения? Так, по-вашему?

2 SageSerjant:
Фото плиз-с! Я видел отчет и его фото, но "квадратных дырок" там не увидел... Видел вытянутые пробоины (под углом к поверхности), но это ни разу не "квадратные" и даже не "прямоугольные" отверстия.
===
http://cdn-new-europe1.ladmedi ...
По центру.

2 SageSerjant:
Вдогонку.
Спецы ФГУП "ЦНИИХМ" Никишов, Ладный, Калесник , Мурюмин и др.
как и PullUp , по - вашему, фигню написали?
http://s005.radikal.ru/i209/14 ...

to вовчек PullUp

Вам не опасно по оккупационным IP лазить, пока мы луганщину ядерным оружием зачищаем?

PullUp:

2 SageSerjant:
Металлической оболочки у этой БЧ ни разу не наблюдал. На фото в том числе. Откуда дровишки?
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum ...
Неужто корпус из пластика?
---
Смотрите сами (второе фото на том же ресурсе): http://i.imgur.com/EwKyK92.jpg
(ВВ, слой стеклоткани, слой ПЭ, слой стеклоткани, слой ПЭ, + 2 слоя стеклоткани).


2 SageSerjant:
Откуда дровишки?
======
ВВ с низкой скоростью детонации резко снижает фугасное действие.
Чем вы тут недовольны?
При одинаковом Кн , БЧ с ВВ - тротил и ВВ - ТГ-20 будут иметь одинаковые
х-тики поражения? Так, по-вашему?
---
Нет не так. Но разница в фугасном действии одинаковых по мощности зарядов тротила и гексогена будет не так велика, как Вам кажется. Гораздо важнее схема подрыва, распределение температур по заряду, конструкция самой БЧ и т.п., чем скорость детонации.


2 SageSerjant:
Фото плиз-с! Я видел отчет и его фото, но "квадратных дырок" там не увидел... Видел вытянутые пробоины (под углом к поверхности), но это ни разу не "квадратные" и даже не "прямоугольные" отверстия.
===
http://cdn-new-europe1.ladmedi ...
По центру.
---
ОК. С большой натяжкой в этом отверстии можно узреть "прямоугольную дырку". Вот только ее размерчик примерно втрое больше размерчика "двутаврика". Вас это не смущает? Как и то что такая "дырка" лишь одна?


2 SageSerjant:
Вдогонку.
Спецы ФГУП "ЦНИИХМ" Никишов, Ладный, Калесник , Мурюмин и др.
как и PullUp , по - вашему, фигню написали?
http://s005.radikal.ru/i209/14 ...
---
Я пока не знаю о чем они писали вообще (из текста не понятно). Может быть они писали о смеси керосина с воздухом (типа изобретали "боеприпас объемного взрыва")? Там по тексту о какой-то "жидкости" речь, не?
Для справки Вам, скорость детонации таких смесей на порядок меньше чем у "традиционных" ВВ (по большому счету некоторые даже считают неправильным называть реакции ВВ такого заряда словом "детонация"). В таком случае конечно разница будет ощутимой...

Bootblack
КСА отображает на дисплее отметки от первичного радара при отсутствии данных от вторичного радара.
//// где то так, при чем после утере метки, некоторое время еще рисует ее по осредненным данным

В общем, катастрофа готовилась заранее, реквизит подвозили не спеша - где то складировали , а потом в нужное время развозили на самосвалах , поэтому все остатки катастрофы чудесным образом легли недалеко от дорог?

PullUp:

2 SageSerjant:
Откуда дровишки?
======
ВВ с низкой скоростью детонации резко снижает фугасное действие.
Чем вы тут недовольны?
При одинаковом Кн , БЧ с ВВ - тротил и ВВ - ТГ-20 будут иметь одинаковые
х-тики поражения? Так, по-вашему?
---
Тоже "вдогонку"...
Вот Вам для осмысления примеры некоторых широкоизвестных ВВ:
Тротил. Фугасность = 285 мл. Скорость детонации = 6700...7000 м/с.
Динамит. Фугасность = 380 мл. Скорость детонации = 6000 м/с.
Гексоген. Фугасность = 470 мл. Скорость детонации = 8400 м/с.
Октоген. Фугасность = 480 мл. Скорость детонации = 9100 м/с.
ТЭН. Фугасность = 500 мл. Скорость детонации = 8400 м/с.
Нитроглицерин. Фугасность 550. Скорость детонации 7600 м/с.
Динитрогликоль. Фугасность 650. Скорость детонации 8300 м/с.
Ну и какую очевидную связь Вы здесь видите между фугасностью и скоростью детонации?

вовчек:
...только МиГ-29-е... В Миргород перевелись летчики и специалисты ИАС с Су-27-х...
...откройте карту и посмотрите ...
...гнать истребитель через всю Украину, когда под боком у Донецка база в Миргороде( с хорошо подготовленным летным составом) никто будучи в здравом уме не будет...
В третьих.
...весь их "базар" сразу же стал бы достоянием ...

Вот поэтому я и охарактеризовал вброшенную зараз не проверенную информацию - Бредом.
20/09/2014 [23:07:17]
---
мда... в профиле Вы пишите, что 30 календарных лет в авиации, живёте рядом с Москвой, от себя добавляете, что военный... для Вас не секрет, где, как и куда перемещалось укр ПВО... Вы прекрасно осведомлены какой полк, какими самолётами укомплектован в Украине...

Ну почему Вы забываете, что самолёт "умеет" летать? Например Ми-8 сбитый в Славянске был родом от сюда: http://f-picture.net/lfp/s017. ...
если нужно могу фотографии похорон экипажа выложить...

Дело хоть и медленно, но движется

http://www.bild.de/politik/aus ...

Тут суть по русски

http://www.vesti.ru/doc.html?i ...

Родственники граждан Германии, разбившихся при крушении малайзийского Boeing-777, готовят иск против Украины в Европейский суд по правам человека. Информация об этом появилась в еженедельнике Bild am Sonntag. Издание ссылается на слова адвоката Эльмара Гимулла, защищающего интересы пострадавших семей. По словам Гимулла, в соответствии с нормами международного права каждое государство, открывая свое воздушное пространство, несет за него ответственность. Невыполнение Украиной этих положений — основа для иска, утверждает адвокат.

Хорошо было бы, чтобы только деньгами дело не ограничилось (хотя по 1 млн. евро за погибшего - это для хохлов неплохая перемога), но и все же последовали реальные меры воздействия как на должностных лиц Украины, так и на само государство.