2Подполковник ВВС:
ясное дело, в интересах того кто дает отмашку.
===========
Ясное дело, что у Балашихи всегда сввое мнение и не ввсегда правильное .

Подполковник ВВС:

"Как вы думаете, в чьих интересах затягивать процесс ?" ясное дело, в интересах того кто дает отмашку.

Полковник, тут сложнее, я недаром написал "на месте катастрофы побывали все кому ни лень... кроме экспертов". Тут ведь еще и вопрос есть - у КОГО спрашивать отмашку. Если у левой ноги младшего конюха, то сами понимаете, можно ждать до второго пришествия, она ведь и разговаривать не умеет.

Кроме того, на анализ "инородных элементов из тел жертв" обычно нужно дня 3, ну неделю, ну на крайняк месяц. И где анализ?

"Тут ведь еще и вопрос есть - у КОГО спрашивать отмашку." Так это СИ вероятно знает, раз написал.

2 LY22:
Кроме того, на анализ "инородных элементов из тел жертв" обычно нужно дня 3, ну неделю, ну на крайняк месяц. И где анализ?
====
А если у них в распоряжении куски зазубренного металла? К чему их примерять?

LY22 "ну на крайняк месяц. И где анализ?" так отмашки нет...

PullUp))) прыгаете?))) "вв"..."вв" )))

2Подполковник ВВС:
PullUp))) прыгаете?))) "вв"..."вв" )))
===
Планшет осваиваю )))

"Планшет осваиваю )))" это плюс, но хоть не прыгайте в этот момент)))

PullUp - поражающие элементы это не куски зазубренного металла.

2 Подполковник ВВС:
"Планшет осваиваю )))" это плюс, но хоть не прыгайте в этот момент)))
PullUp - поражающие элементы это не куски зазубренного металла.
=====
Вадим, а разве Нидерланды сообщали о найденных ГПЭ ЗУР? Мож я че пропустил?
Ссылочкой не порадуете?

Старожил
форума

зараз:

ispit:
...
И летит в эфир "сегодня "суббота".
...
Спасибо. Это очень интересно, хотя и не всё понятно.
---
Ну бестолковые мы были, про "Розу" могли забыть и взлететь без неё, но благо были РП, которые между словом говорили: "сегодня "суббота"", а мы не дураки, сразу цифру 6 ставили...

20/09/2014 [12:05:07]
-----------
А сколько всего цифр было? Мне тут сказали, что цифры 9 у "Розы" быть не могло. Мне помнится, что на борту слева стоял переключатель, на котором цифр было, ЕМНИП, даже поболее, чем 9. Однажды, когда КВС вышел в салон размяться, я сел на левое сиденье. Через какое-то время правак кричит мне:" Быстро поверни вон тот переключатель". Я выключил. Через несколько секунд говорит: "А теперь включи его". Я включил. Оказывается диспетчер потерял нас на экране и велел выключить ответчик, чтобы опознать нас. А правак со своего места не доставал до переключателя. У Вас такое бывало?

PullUp:

2 LY22:
Кроме того, на анализ "инородных элементов из тел жертв" обычно нужно дня 3, ну неделю, ну на крайняк месяц. И где анализ?
====
А если у них в распоряжении куски зазубренного металла? К чему их примерять?

1) где состав?

2) если все 27 зазубреные - версию ЗРК типа бук можно спокойно хоронить. Шанс, что это случайно, и все 27 - куски корпуса чего-то, можно не рассматривать. Шариков в ЗРК на 4 порядка больше (в 10000). И это уже вывод.

Я бы скорее предположил другую версию - анализ показал состав металла, сделаного в одной из стран НАТО. Тогда все обьяснимо, и топтание в Киеве, и "отсутствие" анализа, и наличие только 17секунд из радио-переговоров и даже отсутствие каких либо записей с украинских радаров.

"а разве Нидерланды сообщали о найденных ГПЭ ЗУР? Мож я че пропустил?
Ссылочкой не порадуете?"

так отмашки нет, какая ссылка то? Вот и спрашиваем, кому выгодна задержка отмашки?

2 LY22:
1) где состав?
2) если все 27 зазубреные - версию ЗРК типа бук можно спокойно
хоронить. Шанс, что это случайно, и все 27 - куски корпуса чего-то,
можно не рассматривать. Шариков в ЗРК на 4 порядка больше (в 10000). И это уже вывод.

Я бы скорее предположил другую версию - анализ показал состав металла,
сделаного в одной из стран НАТО. Тогда все обьяснимо, и топтание в Киеве,
и "отсутствие" анализа, и наличие только 17секунд из радио-переговоров и даже отсутствие каких либо записей с украинских радаров.
===========
1). Если брать "БУК" то там до фига каких материалов имеется.
1). Не 27 , а 25. И в БЧ "БУК" не шарики, а кубики и двутавры. Кроме того,
это могут быть и фрагменты оных, фрагменты ЗУР и вторичные ПЭ.

Ну предполагать можно что угодно. Пока не вышел предотчет тут на ветках
"предположений" было воз и маленькая тележка.

2Подполковник ВВС:
так отмашки нет, какая ссылка то? Вот и спрашиваем, кому выгодна задержка отмашки?
====
Вадим, а Нидерландам и Малайзии какой смысл что-то скрывать? Они еще и в обломках
хотят покопаться и правильно делают. Улики должны быть неубиенными.
Спешка тут излишняя.

Да, самое время выяснить, куда подевались ГПЭ от БЧ, пробоинами от которых нас так упорно пытались надуть.
Вот тут приводятся некоторые дополнительные исследования.
http://primat09.livejournal.co ...

" а Нидерландам и Малайзии какой смысл что-то скрывать?" понятия не имею.

"Улики должны быть неубиенными." эт да...

LoiseLane

Радиолокационные записи рейса MH-17 исчезли в 14:52 по среднеевропейскому времени вместе с исчезновением MH-17 с поля наблюдения самолетов AWACS.

ничего не понятно, куда пропал МН-17 в 14:52 ? Или зона досягаемости AWACS пропала?

Там же написано вроде - "записи... исчезли". Размагнитились, неверное, вместе с исчезновением MH-17. (Не смог удержаться и ее не сьязвить, хотя понятно, что это корявый русский)

PullUp, чисто теоретически.

Если не убиенные улики укажут на офф Киев, что произойдет?

PullUp:

LY22
Я бы скорее предположил другую версию - анализ показал состав металла,
сделаного в одной из стран НАТО. Тогда все обьяснимо, и топтание в Киеве,
и "отсутствие" анализа, и наличие только 17секунд из радио-переговоров и даже отсутствие каких либо записей с украинских радаров.
===========
(PullUp)
1). Если брать "БУК" то там до фига каких материалов имеется.
1). Не 27 , а 25. И в БЧ "БУК" не шарики, а кубики и двутавры. Кроме того,
это могут быть и фрагменты оных, фрагменты ЗУР и вторичные ПЭ.

(LY22)
1) Статистика, сэр. БУК, да и почти любой другой ЗРК оставляет в теле мишени в основном начинку а не осколки корпуса и проч. Когда "инородных элементов" больше десятка, то корпус среди них найти - надо большое везение.

2) Если вам сказать ПЭ ('поражающие элементы'), вы прицепитесь, что недоказано, а писать каждый раз 'инородные элементы, извлеченые из тел жертв' - долго. Посему слово шарики есть обобщение, пока не будет ясно, что извлекли из тел пилотов и пассажиров.

2 Подполковник ВВС:
PullUp, чисто теоретически.
Если не убиенные улики укажут на офф Киев, что произойдет?
========
Родится еще несколько межправительственных соглашений типа 04.10.2001.
Но это чистое ИМХО.

danndan5:
Поймите правильно. Именно ваше пожелание (насчет непроверенного бреда) поразило до глубины души.

Во первых:
В Озерном последние пару лет только МиГ-29-е.
Все Су-27 с Озерного перегнали в Миргород("родовое гнездо" Су-27-ых на Украине).
В Миргород перевелись летчики и специалисты ИАС с Су-27-х.
В Озерном остались разукомплектованные неисправные Сушки.
Информация известна с 2012 года.
Во вторых.
Вы откройте карту и посмотрите расстояния и местоположение Озерного по отношению к маршруту Боинга.
Организовывать перехват на удалении около 700км и гнать истребитель через всю Украину, когда под боком у Донецка база в Миргороде( с хорошо подготовленным летным составом) никто будучи в здравом уме не будет.

В третьих.
Учитывать надо то обстоятельство, что процесс перехвата сопровождается частым радиообменом между летчиком и штурманом наведения.
И весь их "базар" сразу же стал бы достоянием российских средств РТР.( да и не только российских)

Вот поэтому я и охарактеризовал вброшенную зараз не проверенную информацию - Бредом.

вовчек

В третьих.
Учитывать надо то обстоятельство, что процесс перехвата сопровождается частым радиообменом между летчиком и штурманом наведения.
И весь их "базар" сразу же стал бы достоянием российских средств РТР.( да и не только российских)

Безусловно, поэтому если был перехват, то разговор шел по зищищеному каналу. Поэтому извлечь что-либо можно только из записей переговоров диспетчеров. Вот их СБУ и изьяло немедленно и мариновало месяц. А на всякий случай даже переговоры с пилотом МН-17 сократили до 17секунд - небывалый случай в расследовании летных происшествий, кстати.

2 Демпфер:
Да, самое время выяснить, куда подевались ГПЭ от БЧ, пробоинами от которых нас так упорно пытались надуть.
Вот тут приводятся некоторые дополнительные исследования.
=====
"Исследования" эти можно отправить в.......
Пусть хотя бы книжки почитают умные. Тут даже упоминалась таковая.
Пусть возьмут скорость детонации гекксогена = 8 км/сек и в формулы подставят.
Кубики и двутаврики могут наделать вращаясь каких им вздумается дырок.

LY22:
Безусловно, поэтому если был перехват, то разговор шел по зищищеному каналу.

Так расскажите про защищенный канал, при наведении голосом.
Интересно послушать.

Поэтому извлечь что-либо можно только из записей переговоров диспетчеров.

А какое отношение к процессу перехвата, имеет пизд..во диспов между собой.?

2 LY22:
1) Статистика, сэр. БУК, да и почти любой другой ЗРК оставляет в теле мишени в основном начинку а не осколки корпуса и проч. Когда "инородных элементов" больше десятка, то корпус среди них найти - надо большое везение.

2) Если вам сказать ПЭ ('поражающие элементы'), вы прицепитесь, что недоказано, а писать каждый раз 'инородные элементы, извлеченые из тел жертв' - долго. Посему слово шарики есть обобщение, пока не будет ясно, что извлекли из тел пилотов и пассажиров.
========
1). там могут быть и осколки корпуса самой БЧ. Я уже Дисиндиху ранее перечислял,
осколки чего там могут быть кроме ГПЭ.
2). Шариков в БУК быть не может по определению. Иначе это уже будет не БУК.

PullUp
"Родится еще несколько межправительственных соглашений типа 04.10.2001."

Типа .. ну это же "наш сукин сын"?

вовчек

А какое отношение к процессу перехвата, имеет пизд..во диспов между собой.?

Приблизительно такое же, как разговор родственников подозреваемых в убийстве. Может там цены на рынке в Киеве обсуждались, а может - как получше подвести МН-17 под удар.

PullUp:

2 LY22:
1) Статистика, сэр. БУК, да и почти любой другой ЗРК оставляет в теле мишени в основном начинку а не осколки корпуса и проч. Когда "инородных элементов" больше десятка, то корпус среди них найти - надо большое везение.

2) Если вам сказать ПЭ ('поражающие элементы'), вы прицепитесь, что недоказано, а писать каждый раз 'инородные элементы, извлеченые из тел жертв' - долго. Посему слово шарики есть обобщение, пока не будет ясно, что извлекли из тел пилотов и пассажиров.
========
(PullUp)
1). там могут быть и осколки корпуса самой БЧ. Я уже Дисиндиху ранее перечислял,
осколки чего там могут быть кроме ГПЭ.

Поскольку вы явно не изучали ни статистику, ни теорию вероятности, то просто поверьте - из двух с лишним десятков 'инородных элементов' процентов 95 или более будут поражающие элементы, если БЧ сделано в СССР.




2). Шариков в БУК быть не может по определению. Иначе это уже будет не БУК

Если это БУК и судя по массовым фото кубиков и двутавров в его начинке, его работа опознается на счет РАЗ после их извлечения из тел. Почему комиссия ничего этого не сказала? Да потому-что похоже НЕТУ там кубиков и двутавров.

Где анализ сплава?

Есть и еще соображения, почему это не ЗРК, но долго обьяснять.

LY22:
Приблизительно такое же, как разговор родственников подозреваемых в убийстве. Может там цены на рынке в Киеве обсуждались, а может - как получше подвести МН-17 под удар.

При выполнении перехката в тех условиях , что складывались под Донецком ни один дисп не будет уведомлен.
Весь процесс под управлением КП.

PullUp:
2). Шариков в БУК быть не может по определению. Иначе это уже будет не БУК.


"Я служил на комплексе БУК.(мысли служивого)"

http://ursa-tm.ru/forum/index. ...

Цитата:
БЧ содержит 30 кг взрывчатки + поражающие элементы (отходы шарикоподшипниковой промышленности), стальные шарики диаметром 1, 2 - 1, 3 см.

вовчек:

LY22:
Приблизительно такое же, как разговор родственников подозреваемых в убийстве. Может там цены на рынке в Киеве обсуждались, а может - как получше подвести МН-17 под удар.

При выполнении перехката в тех условиях , что складывались под Донецком ни один дисп не будет уведомлен.
Весь процесс под управлением КП.

Тогда чего секретить-то записи и подчищать их?
Почему нет записей с радаров?

2 Подполковник ВВС:
Типа .. ну это же "наш сукин сын"?
=======
Неа Вадим, не угадали, по типу ратифицированных РФ - ФЗ ОТ 08.06.2004 N 47-ФЗ

lurii

Цитата:
БЧ содержит 30 кг взрывчатки + поражающие элементы (отходы шарикоподшипниковой промышленности), стальные шарики диаметром 1, 2 - 1, 3 см.

;)

2 lurii:
"Я служил на комплексе БУК.(мысли служивого)"

http://ursa-tm.ru/forum/index. ...

Цитата:
БЧ содержит 30 кг взрывчатки + поражающие элементы (отходы шарикоподшипниковой промышленности), стальные шарики диаметром 1, 2 - 1, 3 см.
=======
Дочитал до этого и остановился:
"Далее... В ракете нет контактного взрывателя. Ей не нужно ударяться о цель,
чтоб подорвать БЧ. Подрыв происходит по радиовзрывателю при приближении к цели на
расстояние около 30 метров"

1). Контактный взрыватель там есть.
2). Радиовзрыватель "смотрит в сторону" и срабатывает при промахе ЗУР.
При приближении он "никуда не смотрит" ибо находится сбоку. 17 м - это уже мах значение промаха.

Бред товарисч написал на польском форуме (((((

LY22:
Почему нет записей с радаров?

По запросу ИКАО в рамках расследования по гражданской линии были переданы письменные показания диспов их переговоры и снимки с экранов.

2. Тогда чего секретить-то записи и подчищать их?

У Вас есть прямые доказательства подчистки записей?

2. Почему МО РФ отказалось передавать снимки с экранов своих РЛС осуществлявших контроль воздушного пространства над этим районом???

PullUp "не угадали, по типу ратифицированных..." то есть никто не погонит врунов ссаными тряпками из Европы? И опять РФ должна пригреть?

Чудны дела твои Господи...

2 Подполковник ВВС:
то есть никто не погонит врунов ссаными тряпками из Европы? И опять РФ должна пригреть?
Чудны дела твои Господи...
======
Балашиха опять поторопилась с выводами.
БУК достался ополченцам - НЕИСПРАВНЫМ! Кто починил? Кургинян разболтал.
Чей был расчет? Если россияне - 0:2 РФ проигрывает.
0:1 - тоже проигрыш. Вадим, только не надо фтыкать, что шахтеры сами БУК починили.

PullUp
"БУК достался ополченцам..."

Я задал простой вопрос для тренировки ситуации - причем тут бук, ополченцы и марсиане?

"не угадали, по типу ратифицированных..." то есть никто не погонит врунов ссаными тряпками из Европы? И опять РФ должна пригреть?

Давайте это обсудим, без марсиан... Чисто ситуационное обсуждение.

PullUp

Бред товарисч написал на польском форуме (((((

Бред-не бред, но там оказалась ссылка на статью с замечательными фото.

http://vybor.ua/uploadfiles/ck ...

на котором четко видно, что взрыв произошел сзади слева.

Ну и сама статью, с другими фото достойна прочтения

http://imperiya.by/news.html?i ...

PullUp:
...
Бред товарисч написал на польском форуме (((((
===
Бред полнейший, тут и говорить не о чем. Причем я не хочу этим утверждать что он НЕ служил оператором на пусковой срочную (что-то не припоминаю присутствия "операторов пусковой" при поиске и анализе обломков цели на учениях).

Млин, пока я три недели "марсианские хроники" изучал, по ходу вы тут далеко продвинулись?

Уже и предварительный отчет голландцы опубликовали (читал и плакал) и много чего в Донбассе изменилось... а эксперты все по фоткам с тырнета причины катастрофы исследуют? Жесть...
СМИ пишут что около 30 малазийцев снова в Киеве сидят, ждут когда их к обломкам допустят. Как ни странно я на этот раз СМИ склонен верить, хотя жесть полная...

Когда же хоть кто-нибудь вменяемый догадается обломки выложить? Или все послушно и терпеливо ждут когда снег их покроет толстым слоем?
Судя по всему кто-то очень авторитетный очень не хочет, чтобы причины трагедии были установлены и стали известны всем желающим. Мутная и неприятная история, вторая катастрофа у одной компании за полгода и вновь "с концами в воду", увы...
Жесть...

2 LY22:
Бред-не бред, но там оказалась ссылка на статью с замечательными фото.
http://vybor.ua/uploadfiles/ck ...
на котором четко видно, что взрыв произошел сзади слева.
Ну и сама статью, с другими фото достойна прочтения
http://imperiya.by/news.html?i ...
=========
Ничего эта "статья" не доказывает. Повреждения могли образоваться и процессе
разрушения конструкции в воздухе.

вовчек

2. Почему МО РФ отказалось передавать снимки с экранов своих РЛС осуществлявших контроль воздушного пространства над этим районом???

А нафиг? РФ единственная, кто опубликовал хоть что-то. Вы что, хотите чтобы РФ и дальше продолжало раскрывать карты, а Украина делала невинный вид? Может еще и всю военную тайну раскрыть, а Украина сделает вид, что она тут просто прогуливалась. Не думаю, что МО РФ такие идиоты.

LY22: ну пусть доподлинно установят, что тот В-777 был сбит именно ракетой типа "воздух-воздух". И что это прояснит? Главный вопрос: кто заказчик и исполнитель - от этого совершенно не прояснится.

LY22: ну пусть доподлинно установят, что тот В-777 был сбит именно ракетой типа "воздух-воздух". И что это прояснит? Главный вопрос: кто заказчик и исполнитель - от этого совершенно не прояснится.

Новичок
-курсант

PullUp:

2 LY22:
Бред-не бред, но там оказалась ссылка на статью с замечательными фото.
http://vybor.ua/uploadfiles/ck ...
на котором четко видно, что взрыв произошел сзади слева.
Ну и сама статью, с другими фото достойна прочтения
http://imperiya.by/news.html?i ...
=========
Ничего эта "статья" не доказывает. Повреждения могли образоваться и процессе
разрушения конструкции в воздухе.

А вы все-таки почитайте, почитайте. Длинный след удара в одном направлении, погнутый в конце болт, смятая в нужном направлении обшивка крыла - такое в процессе разрушения сложно получить. А если еще и учесть выходные отверстия в кабине аккурат в направлении этого повреждения, то процесс разрушения можно отбросить. Да и рассматривать как наземные, от бомбежки ВСУ, тоже трудно.

Я конечно понимаю, что очень не хочется признавать удар ракетой воздух-воздух...

2 SageSerjant:
СМИ пишут что около 30 малазийцев снова в Киеве сидят, ждут когда их к обломкам допустят. Как ни странно я на этот раз СМИ склонен верить, хотя жесть полная...
=======
Европейцы не являются ребятками "отвязанными на все веревки", чтоб свои драгоценные головшки под пули подставлять. 25 железяк у них есть? Есть. Будут ждать, пока им безопасность будет гарантирована и правильно делают. Потом ковыряться и будут в обломках.
Не надо иной смысл искать. Им торопиться некуда.

DK1957:

LY22: ну пусть доподлинно установят, что тот В-777 был сбит именно ракетой типа "воздух-воздух". И что это прояснит? Главный вопрос: кто заказчик и исполнитель - от этого совершенно не прояснится.

Заказчика определить конечно сложно, а вот исполнитель, это тот, кто заметает следы - не показывает переговоры, не публикует ленты с радаров и вообще усиленно пытается внедрить мысль про БУК.

2 LY22:
А вы все-таки почитайте, почитайте. Длинный след удара в одном направлении, погнутый в конце болт, смятая в нужном направлении обшивка крыла - такое в процессе разрушения сложно получить. А если еще и учесть выходные отверстия в кабине аккурат в направлении этого повреждения, то процесс разрушения можно отбросить. Да и рассматривать как наземные, от бомбежки ВСУ, тоже трудно.
Я конечно понимаю, что очень не хочется признавать удар ракетой воздух-воздух...
=======
Да читал я ее еще месяц назад. И отчет читал. И метки на шпангоутах сличал.
Входные отверстия есть как сверху-вниз, так и в горизонтальной плоскости (смотрите отчет).
А насчет УРВВ. Это вы на Р-27 намекаете?

LY22: ну исполнитель может быть и тупым "стрелком по найму" (сделал дело и укатил на другой конец света...или сгинул в небытие), но если он еще живой и попадется - сдаст все "адреса, пароли, явки", поэтому заметать следы может и заказчик...

PullUp:

2 SageSerjant:
СМИ пишут что около 30 малазийцев снова в Киеве сидят, ждут когда их к обломкам допустят. Как ни странно я на этот раз СМИ склонен верить, хотя жесть полная...
=======
Европейцы не являются ребятками "отвязанными на все веревки", чтоб свои драгоценные головшки под пули

Это вы про членов комиссии ОБСЕ, которые не то что, лезли в Славянске под пули, но уже даже обломки осмотрели и отчет составили?

Когда надо - будут как штык. Но вот в данной ситуации 'не надо', пока весеннии воды не замоют все и вся.

2 SageSerjant:
СМИ пишут что около 30 малазийцев снова в Киеве сидят, ждут когда их к обломкам допустят. Как ни странно я на этот раз СМИ склонен верить, хотя жесть полная...
=======
Европейцы не являются ребятками "отвязанными на все веревки", чтоб свои драгоценные головшки под пули подставлять. 25 железяк у них есть? Есть. Будут ждать, пока им безопасность будет гарантирована и правильно делают. Потом ковыряться и будут в обломках.
Не надо иной смысл искать. Им торопиться некуда.
----
Малазия не Европа вроде бы?
Безопасность экспертам может на месте катастрофы гарантировать только Захарченко, но никак не Порошенко. Тем более сейчас, когда "сил АТО" в районе катастрофы больше нет.
Киев же явно не хочет туда никого "пускать" (раньше голландцев в Киеве три недели мариновали, теперь малазийцев маринуют). Тут явно не безопасность, а политика балом правит...
Там уже побывали за две недели все кому не лень, даже без гарантий от ДНР, и никто не пострадал, но в Киеве явно чего-то или кого-то боятся и оч. сильно...